депутат горсовета Андрей Ершов

[VictorPetrov]

Верь в мечту! У неё есть одна приятная особенность - сбываться. :crazy:

Спасибо за поддержку. Я в свою мечту верю. И она сбудется.

[Романыч]

Верь в мечту! У неё есть одна приятная особенность - сбываться. :crazy:

Спасибо за поддержку. Я в свою мечту верю. И она сбудется.

Мечта то твоя какая? Лишат тебя инвалида даже бесплатного проезда и на таблетки денег не дадут.

[VictorPetrov]

Лишат тебя инвалида даже бесплатного проезда и на таблетки денег не дадут.

Ничего бесплатного не бывает. То, что "бесплатно дают" одним инвалидам, отбирают у других инвалидов. Вопрос только у кого отбирают и кому дают (при этом оставляя себе "долю малую" за проделанную работу).

[Романыч]

Лишат тебя инвалида даже бесплатного проезда и на таблетки денег не дадут.

Ничего бесплатного не бывает. То, что "бесплатно дают" одним инвалидам, отбирают у других инвалидов. Вопрос только у кого отбирают и кому дают (при этом оставляя себе "долю малую" за проделанную работу).

Закон равновесия до тебя открыли. Если где-то убыло, значит где-то прибыло и наоборот.
Вопрос от кого убывает и кому прибывает :acute: Только не отвечай Витька на этот вопрос, а то с тобой как с Вовочкой в школе:
- Мама, я научился считать!
- Да, Вовочка? И что же ты считаешь?
- Я считаю всех говном.

[Xizor]

а представь
лежачему узнику приносят на дом проездной... :aggressive:
или....или они их сами получают?
для них 1000 прездных предположим
на проездными пришли "ногами" -200 узников
а остальные куда делись 800???
или под шумок, поставив "крестики" за узника эти проездные окажутся в чьих то других руках???
или как???

Алиса, а как несовершенство предоставления льгот коррелирует с тем, что член комиссии по этике депутат Ершов является, как было сказано выше, человеком чутким, понимающим, тонкой душевной организации?

[Sergeev_Nikolay]

Sergeev_Nikolay, В чем заслуга?

Заслуги может и нет, а как компенсацию от государства рассматривать можно и нужно. За то что это самое государство в свое время не смогло защитить детей, которые были лишены детства и подверглись лишениям, и многие погибли.

После войны на многие миллионы советских людей поставили позорное клеймо «лицо, находившееся на оккупированных территориях». Это как между «врагом народа» и «политически неблагонадежным».

Это значит, что государство и общество относилось с подозрением к тем людям, которые отказались эвакуироваться при подходе немецких войск. Эвакуация началась в 14 часов 22 июня и почти все, кто хотел эвакуироваться это сделали. Не обязательно, что все отказавшиеся эвакуироваться не желали бросать свое имущество, некоторые не могли сделать этого по совершенно другим причинам (например лежачие больные родственники и пр.). Но основная причина отказа – жалко было бросать свое добро.

Если посмотрите хронику, то увидите, как встречали немцев с цветами жители русских городов. Многие ждали прихода немцев с радостью, другие со страхом, третьи с ненавистью к захватчикам.

Подавляющая часть этих людей остались на оккупированных территориях добровольно. Вина лежит скорее на родителях, чем на государстве. Германия должна платить бывшим узникам на основании самого факта их пребывания в плену. Даже если они и находились в более комфортных условиях, чем другие.

А что ж ты, как налогоплательщик оплачиваешь служебные машины нашим депутатам,которые развозят их жён и отпрысков по детским садам,школам,магазинам и при этом молчишь в тряпочку.Чем их бабы и дети лучше твоих? подумай на досуге...

IMHO, Вам бы кепочку и броневичок.

Я, например, не могу без слёз слушать рассказы своей бабули, которая жила в далёкой от войны Ярославской губернии. Как она 14 летняя девочка стояла у ткацкого станка по 14 часов (ткали брезент для фронта), и как их, детей, наказывали за то, что они засыпали на рабочем месте, и как дома ругали за то, что она голодная откусила от своей пайки хлеба, когда несла её домой, ведь там были ещё дети.

К слову сказать, нашу соседку молодой девушкой угнали в Германию. Там она работала на какого-то бюргера.. Была сыта и тепло одета...И за это получила какие-то льготы от Германии. (Не знаю дало ли ей что-то наше государство.)

И при всем этом, дети войны не получают от государства ничего.

Вы бы на петербургских форумах написали что-нибудь подобное про "блокадников" - про пользу, заслуги и прочее бла-бла-бла...

Цитата: “А зато у вас негров линчуют!”

При чем тут блокадники? Подмена понятий происходит либо от органической врожденной неспособности индивида посторить логическую цепь рассуждений, либо исходя из ложной инфантильной уверенности, что никто из окружающих эту подмену не заметит.

Я семь лет в Питере проработал, могу много чего Вам рассказать по поводу отношения к блокадникам.

Где-нибудь в бане или на кухне он и остался бы бытовым хамлом.

А на сессии горсовета - извините, то самое высказывание пахнет иначе :diablo:

Омерзительно пахнет. И бывшие малолетние узники вообще тут не при чем. Хамло оно и в Африке хамло. Гнать нужно в шею таких депутатов. Но от этого суть проблемы, озвученной Ершовым, не меняется.

РФ является правопреемником СССР,который не смог защитить своих граждан,попавших ,в связи с ошибками государственных людей,в зону оккупации.Часть этих советских людей была изъята насильственным образом,погибла.

Не было у государства возможности обеспечить тотальную принудительную эвакуацию. Да и не до того было, вывозили заводы, архивы, оборудование, людей, которые хотели эвакуироваться.

Люди в тыл пешком уходили, их по дороге потом забирали автомашинами. Читайте первоисточники. Весь автотранспорт был мобилизован в первые дни войны, даже легковой.

Вот,отсюда и компенсация,в виде разных льгот.А то,что какая-то часть узников,на самом деле не были таковыми и получали удостоверения,основываясь лишь на устных свидетельствах,так это совсем другая история.

Речь не об этом, а о том, что нет никаких оснований особо выделять эту социальную группу и в ущерб другим социально незащищенным как-то компенсировать их пребывание в немецком плену.

И насчет "вырывания из контекста" и "я не это имел ввиду"...

Следуя такой логике Ершову не следует обижаться, если на сессии его назовут педерастом. Ведь подразумевается что это значит, что он человек чуткий, понимающий, тонкой душевной организации ))

Ну наверное Вы правы. Раз уж следовать этой логике господина Ершова.
Ершов имел ввиду именно то, о чем я и написал в комментариях на сайте газеты “Рабочий Путь”. Но сделал это хамским образом. Причем публично.

что такое ЗАСТУЖЕННЫЕ с ДЕТСТВЕ СУСТАВЫ??? !!!

кто из узников на данный момент способен самостоятельно передвигаться ОБЩЕСТВЕННЫМ транспортом из них???[/b]

А если суставы застужены во время рытья ребенком окопов на подступах к Москве? Чем остальные хуже, те у которых нет такого статуса? У них вообще ничего нет как правило, исключения – медали за доблестный труд, которые не дают вообще никаких осбоых льгот.

Давайте инвалидность со статусом бывших узников не мешать. Суставы нужно лечить, а если нет на это денег, то оплачивать лечение должно государство.

так может было бы лучше выдать поименно им эту льготу деньгами, с тем, что-бы эти люди имели возможность не каждый день неограниченно на трамвае кататься, а 3-4 раза в месяц воспользоваться на эту льготу услугами такси-по желанию!!!

Наверное.

Сергей, ты считаешь, что ТАКОМУ надо отвечать? У него же правильная линия - давайте гуманно усыпим всяким там инвалидов, стариков, малолетних, которые не работают и не платят налоги нашему великому государству, так же можно вырезать черных, желтых, гайцев, полицейских, да и вообще всех у кого ФИО не Николаев и Петров, ибо "я плачу налоги, а они на мои налоги жируют - бесплатно на трамваях катаются!!".

Просто НЕт у человека понятия "сострадание", "помощь ближнему", тут уже ничем не поможешь. Я бы таких, кстати, гуманно убивал бы - газом...

Цитата: "…. понимают речь окружающих, сами могут произносить осмысленные фразы, их речь правильна и связна. Мышление конкретно и примитивно, но последовательно, отвлечения недоступны, запас сведений крайне узок, резкое недоразвитие внимания, памяти, воли. Неспособность к полноценному логическому мышлению выражается в непоследовательных или несвязанных ассоциациях, непроизвольной замене понятий и необоснованных обобщениях и интерполяциях. При неблагоприятном окружении поведение может стать резко асоциальным."

Цитата дана из справочника, называемого студентами юрфаков “Ребятам о зверятах”.

-Политика Гитлера и его правительства позволила добиться за короткое время роста экономики, сокращения в Германии безработицы…
-Да сука фашист, давить таких как ты надо!

По теме таким “собеседникам” обычно сказать нечего. Никогда не было иначе. Всегда так есть и так будет. Не толерантно, зато правда и от души написано!

Ничего бесплатного не бывает. То, что "бесплатно дают" одним инвалидам, отбирают у других инвалидов. Вопрос только у кого отбирают и кому дают (при этом оставляя себе "долю малую" за проделанную работу).

Вот это и есть самый главный вопрос. Просто кому-то хочется потянуть небезразмерное бюджетное одеяло на себя, вызывая жалость у окружающих и требуя социальной справедливости, но только для себя любимых. Остальные бывшие малолетние узники об этих льготах даже не узнают

[369]

А можно без простыней? или вычленить ГЛАВНОЕ в километровых постах - нереальная задача?

[Sergeev_Nikolay]

А можно без простыней? или вычленить ГЛАВНОЕ в километровых постах - нереальная задача?

Сложности с восприятием текста?

[Sergeev_Nikolay]

Что-то все залезло в одну цитату. А подправить не могу. При попытке разбить сообщение, выделив свой текст от цитат, выдается сообщение: "Это сообщение уже имеет предупреждение и не может быть отредактированно".

[Xizor]

А можно без простыней? или вычленить ГЛАВНОЕ в километровых постах - нереальная задача?

Сложности с восприятием текста?

Везет покойнику.
В газетах пропечатали.
Почет.
Похоронили за казенный счет.
Ведь надо ж экономия какая.

[VictorPetrov]

А главное в том, что политические пауки в банках смоленской власти не брезгуют ничем, когда нужно загрызть соперника.
И разыгрывание всяких узничьих карт - это ещё не "высший пилотаж".
Этим пилотам всё равно под каким соусом сбрасывать говняные бомбы на объекты, подлежащие уничтожению.

[Sergeev_Nikolay]

А главное в том, что политические пауки в банках смоленской власти не брезгуют ничем, когда нужно загрызть соперника.
И разыгрывание всяких узничьих карт - это ещё не "высший пилотаж".

Это не только в Смоленской области.

[Sergeev_Nikolay]

Ну так кто-нибудь может внятно и аргументированно объяснить мне необходимость выделения вотдельную льготную категорию бывших малолетних узников?

Без детского инфантилизма в сообщениях и [извините] обобщений. Конкретно только по теме. Не затрагивая другие категории (инвалиды, ветераны войны и труда и пр)

Государство обязано выплачивать компенсации за ...... малолетним бывшим узникам в связи с тем , что ........

[Sergeev_Nikolay]

Я только пока один аргумент увидел:

Sergeev_Nikolay, В чем заслуга?
Заслуги может и нет, а как компенсацию от государства рассматривать можно и нужно. За то что это самое государство в свое время не смогло защитить детей, которые были лишены детства и подверглись лишениям, и многие погибли.

[Xizor]

Ну так кто-нибудь может внятно и аргументированно объяснить мне необходимость выделения вотдельную льготную категорию бывших малолетних узников?

Без детского инфантилизма в сообщениях и [извините] обобщений. Конкретно только по теме. Не затрагивая другие категории (инвалиды, ветераны войны и труда и пр)

Государство обязано выплачивать компенсации за ...... малолетним бывшим узникам в связи с тем , что ........

Ну почему не затрагивая. Давайте ка затронем.

Льготы инвалидам 1 группы заключаются в предоставлении денежной помощи и целого ряда преимуществ при лечении и организации быта больного человека. Сюда можно отнести следующую помощь:
Предоставление трудовой или социальной пенсии, размер которой устанавливается законодательством независимо от трудового стажа инвалида (за исключением случаев, когда инвалидность получена в результате криминальной деятельности гражданина или умышленного нанесения увечий)
Освобождение от уплаты налогов на имущество или предоставление скидки на уплату данного налога (в некоторых регионах)
Бесплатное предоставление медицинских средств согласно списку Минздрава РФ
Право на бесплатное лечение в профильном санатории, а также обеспечение второй путевкой лица, сопровождающего инвалида во время поездки и нахождения в санатории, на тех же льготных условиях
Полная или частичная компенсация билета на поезд, самолет для проезда к месту лечения один раз в год
Бесплатное пользование городским общественным транспортом (за исключением такси). В некоторых местах инвалидам 1 группы предоставляется возможность воспользоваться услугами муниципального таксопарка один раз в месяц.
50-процентная скидка на оплату коммунальных услуг, электроэнергии, городского телефона в некоторых регионах
Право на дополнительную жилую площадь в случае, если заболевание инвалида не позволяет другим членам семьи проживать вместе с ним в одной комнате или квартире
Прием вне конкурса в государственные высшие учебные заведения при условии успешной сдачи экзаменов в случае, если профиль вуза позволяет инвалиду пройти обучение
Одиноким и слабым больным предоставляется социальный работник, который помогает ему делать покупки и вести хозяйство, а также медицинское обслуживание на дому. (с)

Вы може пояснить скуя ли такие почести людям "бесполезным для общества"?

[Sergeev_Nikolay]

Вы може пояснить скуя ли такие почести людям "бесполезным для общества"?

Если не касаться конкретики (размера и порядка предоставления льгот, критериев отнесения к льготной категории и пр), то потому, что они являются наиболее социально незащищенными лицами, а общество (не государство, которое создается для иных целей) должно заботиться как раз из состадания и милосердия. Государство в этом случае является "уполномоченным лицом", действующим от имени и по поручению гуманного человеческого общества. В стае волков, таких бы непременно прикончили, но мы человеки, вот и все основание.

Поэтому не вижу оснований содержать вместо больных и стариков группу лиц, только по самому факту нахождения их в немецком плену. При этом я признаю, что это трагедия для этих людей. Им можно посочувствовать, им можно помочь в том, чтобы другие узнали что происходило с узниками в немецком плену.

Бюджетные расходы как сообщающиеся сосуды. Если что-то дали малолетним узникам, значит это не дали инвалидам и ветеранам и пр.

[yarik]

Xizor, не дай Вам Бог стать по каким либо причинам "бесполезным для общества".

[Xizor]

Если не касаться конкретики (размера и порядка предоставления льгот, критериев отнесения к льготной категории и пр), то потому, что они являются наиболее социально незащищенными лицами, а общество (не государство, которое создается для иных целей) должно заботиться как раз из состадания и милосердия. Государство в этом случае является "уполномоченным лицом", действующим от имени и по поручению гуманного человеческого общества. В стае волков, таких бы непременно прикончили, но мы человеки, вот и все основание.

Поэтому не вижу оснований содержать вместо больных и стариков группу лиц, только по самому факту нахождения их в немецком плену. При этом я признаю, что это трагедия для этих людей. Им можно посочувствовать, им можно помочь в том, чтобы другие узнали что происходило с узниками в немецком плену.

Бюджетные расходы как сообщающиеся сосуды. Если что-то дали малолетним узникам, значит это не дали инвалидам и ветеранам и пр.

Судя по Вашему посту для Вас малолетние узники это поголовно крепкие, здоровые молодые люди, которые жрали в плену немецкий шоколад, а концентрационный лагерь для Вас это воспоминания о пионерском детстве. ;)

[Xizor]

Xizor, не дай Вам Бог стать по каким либо причинам "бесполезным для общества".

И Вам не хворать. :hi:

[Sergeev_Nikolay]

Если не касаться конкретики (размера и порядка предоставления льгот, критериев отнесения к льготной категории и пр), то потому, что они являются наиболее социально незащищенными лицами, а общество (не государство, которое создается для иных целей) должно заботиться как раз из состадания и милосердия. Государство в этом случае является "уполномоченным лицом", действующим от имени и по поручению гуманного человеческого общества. В стае волков, таких бы непременно прикончили, но мы человеки, вот и все основание.

Поэтому не вижу оснований содержать вместо больных и стариков группу лиц, только по самому факту нахождения их в немецком плену. При этом я признаю, что это трагедия для этих людей. Им можно посочувствовать, им можно помочь в том, чтобы другие узнали что происходило с узниками в немецком плену.

Бюджетные расходы как сообщающиеся сосуды. Если что-то дали малолетним узникам, значит это не дали инвалидам и ветеранам и пр.

Судя по Вашему посту для Вас малолетние узники это поголовно крепкие, здоровые молодые люди, которые жрали в плену немецкий шоколад, а концентрационный лагерь для Вас это воспоминания о пионерском детстве. ;)

Я не спрашиваю, почему Вы знаете про меня все, что я думаю и пр. Я знаю причину подобной осведомленности незнакомых для меня людей, причем уже давно.

Я еще раз повторюсь, что видел одну бывшую малолетную узницу достаточно близко, в суде. Мне хватило.

Есть вполне здоровые пожилые люди, которые не кричат на каждом углу, не требуют к себе особого отношения.

Если они инвалиды, то это особая социальная группа, причем тут нахождение в немецком плену? Для меня лично инвалид не бывший узник абсолютно равноценен инвалиду бывшему узнику. Только и всего.

Вы думаете наши солдаты, побывавшие в чеченском плену ели шоколад? Вы видели где-нибудь ассоциацию бывших пленных чеченской войны? А их туда посылало государство, они к тому же бывшие военнопленные. Могу привести очень много других примеров безразличного отношения к своим бывшим пленным.

В моем понимании (если я ошибаюсь - докажите) ситуация выглядит следующим образом:

1. Советские граждане отказались эвакуироваться или просто бежать в тыл от наступающих немецких войск
2. Часть этих граждан на оккупированных территориях была привлечена к принудительному труду оккупантами, часть отправлена в Германию для такого же принудительного труда.
3. Имеет место нарушение прав человека: лишение свободы, принудительный труд, жестокое обращение совершенное в отношении гражданского населения, не имеющего статуса военнопленных
4. По международным нормам эти лица имеют право на получение компенсации со стороны, допустившей нарушения прав человека.

Если банкира Федю похитят бандиты и месяц продержут в подвале, ему то же государство должно будет компенсировать причиненный вред?

Да еще один момент: компенсации, выплачиваемые Германией бывшим узникам явно недостаточны. Бывшие узники оказались заложниками внешней политики СССР и России. Сначала государство отказывалось от компенсаций, потом в угоду внешнеполитическим интересам договорилась с Германией о значительно заниженном размере компенсаций. Поинтересуйтесь, сколько получали граждане других стран от Германии в качестве компенсации за рабский труд.

[Sergeev_Nikolay]

....... а концентрационный лагерь для Вас это воспоминания о пионерском детстве. ;)

Вы пишете глупости, т.к. речь идет о трудовых лагерях.

[Xizor]

Вы пишете глупости, т.к. речь идет о трудовых лагерях.

Это Вы ведете речь о трудовых лагерях. В законе же четко сказано "узникам концлагерей, гетто, других мест принудительного содержания".

[alisa.smol]

.....
Да еще один момент: компенсации, выплачиваемые Германией бывшим узникам явно недостаточны. Бывшие узники оказались заложниками внешней политики СССР и России. Сначала государство отказывалось от компенсаций, потом в угоду внешнеполитическим интересам договорилась с Германией о значительно заниженном размере компенсаций. Поинтересуйтесь, сколько получали граждане других стран от Германии в качестве компенсации за рабский труд.

тоже слышала об этом
тогда получается, что это НАШЕ государство главный враг узников???
и что-то там с промежуточным фондом, который стал посредником между узниками и Германией???

[Sergeev_Nikolay]

.....
Да еще один момент: компенсации, выплачиваемые Германией бывшим узникам явно недостаточны. Бывшие узники оказались заложниками внешней политики СССР и России. Сначала государство отказывалось от компенсаций, потом в угоду внешнеполитическим интересам договорилась с Германией о значительно заниженном размере компенсаций. Поинтересуйтесь, сколько получали граждане других стран от Германии в качестве компенсации за рабский труд.

тоже слышала об этом
тогда получается, что это НАШЕ государство главный враг узников???
и что-то там с промежуточным фондом, который стал посредником между узниками и Германией???

Получается, что именно так.

[Sergeev_Nikolay]

Вы пишете глупости, т.к. речь идет о трудовых лагерях.

Это Вы ведете речь о трудовых лагерях. В законе же четко сказано "узникам концлагерей, гетто, других мест принудительного содержания".

Дети были в трудовых лагерях.

А в законе все правильно написано, чтобы охватить все места содержания. К тому же для законодателей нет разницы между концентрационным и трудовым лагерем.

[369]

А можно без простыней? или вычленить ГЛАВНОЕ в километровых постах - нереальная задача?

Сложности с восприятием текста?

С таким уродливым - конечно, как у любого человека с нормальными нейронами мозга. а вот у кого они через чур активны, ну как у тебя, что безусловно , свидетельствует о гениальности - им. конечно, нормально. но мы же просто мудрецы, нам с гениями - николаевыми не тягаться!

[369]

Радует, что с изгнанием с форума витенькисионистомвдетствеизнасилованным появился нормальный продолжатель его дела.. Мечта - Петров - Николаев.. Кто следующий?

[Sergeev_Nikolay]

С таким уродливым - конечно, как у любого человека с нормальными нейронами мозга. а вот у кого они через чур активны, ну как у тебя, что безусловно , свидетельствует о гениальности - им. конечно, нормально. но мы же просто мудрецы, нам с гениями - николаевыми не тягаться!

Всегда считал, что способность к чтению в сущности примитивна и присуща даже не слишком развитым в умственном отношении людям.

Может быть я ошибаюсь, обидно, если так.....

Классика: Не асилил многа букав, но мнение свое выскажу.....

[369]

С таким уродливым - конечно, как у любого человека с нормальными нейронами мозга. а вот у кого они через чур активны, ну как у тебя, что безусловно , свидетельствует о гениальности - им. конечно, нормально. но мы же просто мудрецы, нам с гениями - николаевыми не тягаться!

Всегда считал, что способность к чтению в сущности примитивна и присуща даже не слишком развитым в умственном отношении людям.

Может быть я ошибаюсь, обидно, если так.....

Классика: Не асилил многа букав, но мнение свое выскажу.....

Согласен, что примиты могут читать, а нормальные люди - правильно оформляют свои сообщения, чтоб потом "примитивам" не мучаться, хоть забота гениев о приматах - это из области фантастики. Ибо они жеж ГЕНИИ, что петровы, что николаевы...

[Sergeev_Nikolay]

А в законе все правильно написано, чтобы охватить все места содержания.

Особенно мне нравиться такое место содержания, как гетто.
Вот где золотое дно. Раббаи испокон веков свою паству в гетто держали. Именно они эти гетто и создавали, чтобы предотвращать кровосмешение
богоизбранных со скотами-гоями. Какой век подрят вопят: "загнали в гетто, загнали в гетто..." А ты попробуй их оттуда выгони.

Немцам в Варшаве нужно было просто окружить это место колючкой и блок-посты поставить. Никто евреев в гетто насильно не сгонял, но это не значит, что жизнь там была. Ее там не было, был ад в отдельно взятом городе. Поэтому и ссылка в законе про гетто. Из процветающего района немцы сделали место уничтожения части населения Варшавы от голода и болезней . Есть дневники, мемуары, художественные книги и серьезные исследования. По крайней мере про Варшаву есть много на русском языке.

Я помню как в советские времена описывали Гарлем. Получалось, что место компактного проживания афроамериканцев в NY чуть ли не концлагерь, устроенный американскими извергами. Это ни о чем не говорит.