Про Путина и всё-всё-всё

[renatius]

Пряник, никогда в истории не было таких высоких цен на энергоресурсы столь продолжительное время. За эти деньги можно было бы построить заново две, а то и три страны. Полностью и заново.

Не сочти за труд, покажи свои цифры

[GreyCat]

ser16, О каком глотке и какой экономике идет речь? просто любопытно даже стало.

[renatius]

Что возможно - это то, что пользуясь моментом, когда есть на кого свалить вину, рубль отпускается в надежде дать в условиях санкций глоток воздуха экономике, т.е. рубль, возможно, сознательно опускают ниже реальной цены. В этом я лично ничего особо плохого не вижу, если ситуация из под контроля не выйдет. Ну поедете отдыхать в Крым, а не в Турцию и вместо 6го айфона походите с пятым, ничего не отвалится. Предпосылок для гиперинфляции вроде нет, а остальное мелочи.

В отличии от чёрного вторника, нынешнее падение курса уже не воспринимается населением как угроза благосостоянию, как нечто трагическое и катастрофическое. Почему? Можно найти много разнородных причин, выделять из них наиболее важные (в зависимости от политических взглядов), но факт остаётся фактом - ситуация под контролем, паники нет и в помине.

[Неверная]

когда-нибудь Путин будет казаться белым и пушистым по сравнению с другим президентом.

[ПРЯНИК1]

Неверная, он и сейчас, более чем либерален.. Я бы даже написал, что излишне..

[GreyCat]

Что возможно - это то, что пользуясь моментом, когда есть на кого свалить вину, рубль отпускается в надежде дать в условиях санкций глоток воздуха экономике, т.е. рубль, возможно, сознательно опускают ниже реальной цены. В этом я лично ничего особо плохого не вижу, если ситуация из под контроля не выйдет. Ну поедете отдыхать в Крым, а не в Турцию и вместо 6го айфона походите с пятым, ничего не отвалится. Предпосылок для гиперинфляции вроде нет, а остальное мелочи.

В отличии от чёрного вторника, нынешнее падение курса уже не воспринимается населением как угроза благосостоянию, как нечто трагическое и катастрофическое. Почему? Можно найти много разнородных причин, выделять из них наиболее важные (в зависимости от политических взглядов), но факт остаётся фактом - ситуация под контролем, паники нет и в помине.

Напомнило анекдот:

Рабочего спрашивают:
- Если доллар будет стоить 100 рублей, отразится это на твоем благосостоянии?
- нет.
- А если 200 руб?
- Все равно нет.
- А как же так, инфляция же, подорожание и т.д.?
Рабочий достает из кармана подшипник:
- Вот он как стоит бутылку, так и будет стоить!

[ser16]

ser16, О каком глотке и какой экономике идет речь? просто любопытно даже стало.

Ну экономика есть? :) Хоть какая-то? Люди-то не на 100% же заняты в сфере услуг. Пищевая промышленность явно получает импульс к развитию засчет низкого курса, машиностроение то, что есть, электроника, все что угодно. Воспользуются этим или нет - вопрос другой, но с тем, что для производства (любого, кроме завязанного на импорт) низкий курс национальной валюты всегда лучше чем высокий - вроде очевидно.

[GreyCat]

ser16, Ну допустим. Я так понимаю ты рассчитываешь что это подстегнет внутреннее производство? Собственно этим и промывают мозги по всем гос. каналам.
Тогда такой вопрос, что необходимо для увеличения производства внутри страны. То, без чего это просто не возможно, даже в теории.

[ser16]

ser16, Ну допустим. Я так понимаю ты рассчитываешь что это подстегнет внутреннее производство? Собственно этим и промывают мозги по всем гос. каналам.
Тогда такой вопрос, что необходимо для увеличения производства внутри страны. То, без чего это просто не возможно, даже в теории.

Ну я не то, что рассчитываю.. Я просто говорю, что само по себе падение курса не есть катастрофа.
По втоему вопросу, хз что ты в виду имеешь, но видимо спрос.

[SAF]

То, без чего это просто не возможно, даже в теории.

дешёвый кредит.

[tuman69]

ser16, О каком глотке и какой экономике идет речь? просто любопытно даже стало.

Ну экономика есть? :) Хоть какая-то? Люди-то не на 100% же заняты в сфере услуг. Пищевая промышленность явно получает импульс к развитию засчет низкого курса, машиностроение то, что есть, электроника, все что угодно. Воспользуются этим или нет - вопрос другой, но с тем, что для производства (любого, кроме завязанного на импорт) низкий курс национальной валюты всегда лучше чем высокий - вроде очевидно.

Тут я соглашусь с серым котом. низкий курс даёт лишь кратковременный эффект - 3-4 недели и всё, все цены успешно пересчитываются.
Резкий подъём внутреннего производства требует резкого увеличения количества станков и рабочих с их умениями и навыками (так называемые средства производства).
Моментально станки не произвести. Но можно купить. И уже вот это требует валюты. И высокий курс валюты - огромное препятствие к резкому увеличению внутреннего продукта.

"Любое простое решение , призванное удешевить конструкцию , удорожает её минимум в полтора раза " (законы Мёрфи)

Я полагаю , что нужно ожидать отставки Набиуллиной. Рублей восемь-десять в нынешнем курсе доллара - лично её заслуга.

[ser16]

tuman69, это все понятно.. когда нечем производить, то ничего и не произведется. Но есть же производства, типа того же сельского хозяйства и легкой промышленности, которые имеют потенциал, который не реализуется из-за конкуренции. Так же есть производство, которое и так идет на экспорт, типа металлургии, которое тоже сможет больше прибыль получать засчет падения курса. Конечно речь не идет о том, что рубль уровнили - и все сразу заколосилось на ровном месте, но то, что и так работает - получит конкурентное преимущество.

[GreyCat]

То, без чего это просто не возможно, даже в теории.

дешёвый кредит.

Деньги это инструмент, они по сути не важны, всегда можно взять кредит, ах да, кредит не дают... бывает.
Важны две вещи, средства производства и людские ресурсы. Ни того ни другого в России просто нет. Вообще нет. Отсутствие кредитов и санкции закрыли для России рынок новых технологий, нет возможности расширения средств производства. И даже если Россия каким-то чудом, в обход санкций получит это оборудование, на нем тупо некому будет работать. Сейчас в стране безработица на не реально низком уровне, работодатели дерутся за специалистов, коих катастрофически не хватает, а вы хотите расширять производства практически во всех сферах. Не смешите вы людей. Где вы рабочих и специалистов брать собираетесь? Крым вас не спасет, даже весь Донбасс если переедет в Россию, это будет капля в море и погоды она не сделает. Так что все истории про расширение отечественного производства на данном этапе это сказки про белого бычка.

[_blackdog]

Воспользуются этим или нет - вопрос другой, но с тем, что для производства (любого, кроме завязанного на импорт) низкий курс национальной валюты всегда лучше чем высокий - вроде очевидно.

вот в той форме, в которой это предложение звучит в общем, это совершенно не очевидно. Твое высказывание справедливо только для экспортеров первого эшелона. Даже для сектора промышленности, обслуживающего этих экспортеров, выгодность низкого курса рубля совсем не столь однозначна. Уже нужно начинать считать, потому как приоритеты расходов, например, могут измениться, объемы заказов уменьшится, издержки возрасти и т.п. В общем случае принято считать как раз наоборот, что от низкого курса местной валюты выигрывают единицы, а проигрывают десятки. Поэтому подталкивать экономику в эту сторону нужно крайне осторожно, четко осознавая, что ты делаешь. Этакое неустойчивое равновесие получается, которое контролировать гораздо сложнее.

[ПРЯНИК1]

tuman69, ставлю бутылку "Афанасия", что отставки Набиуллиной не будет..

[_blackdog]

Но есть же производства, типа того же сельского хозяйства и легкой промышленности, которые имеют потенциал, который не реализуется из-за конкуренции.

Отдельные области с/х и до падения рубля были конкурентоспособными. Зерна, вон, собрали 108млн.т. Качество там правда не ахти, но на комбикорм сойдет. А такое аграрное производство, которое выращивает хлеб высшего качества, который после выпечки дает срез белый, как ксероксная бумага, такое технологически насыщенное производство от низкого курса нихрена не выиграет. С легкой промышленностью - то же. Продажи шинелей фабрики "Большевичка" может и вырастут, а на счет всего остального - не уверен

[Drakken]

Так что все истории про расширение отечественного производства на данном этапе это сказки про белого бычка.

В каждой сказке - намек на правду. А она такова, что специалисты среднего звена могут быть в наших условиях подготовлены в течение 3-5 месяцев с избытком - базовый уровень образования населения позволяет.

Все остальное - лирика.

ЗЫ: Царь Путин все хорошо устраивает. А что на из САСШ прогоняют, так на то и САСШ.

Долго рассказывать. Самое главное, Путин умело использует складывающуюся ситуацию для формирования трудового ресурса в реальном секторе экономики. Очень мягко, не по-сталински, а даже где-то изощренно и тонко, но весьма точно:

1. Рупь дешевеет до уровня конкурентоспособности отечественных товаров на внутреннем рынке.
2. Скрытый протекционизм - заградительные факторы д. импорта.
3. Вытеснение малого бизнеса из сферы услуг - наиболее экономически активная часть населения начнет, поневоле, конечно, осваивать кустарные производства - и даже вовсе не кустарные. Потому что сфера услуг останется среднему - он лучше организован и более платежеспособен, а значит, более предсказуем в плане получения налоговых поступлений.

и т.п. Мне нравится, что Путин делает. Безо всяких репрессий, обращает внимание населения на собственную страну. Страну благоустраивает не власть, а народ. Власть должна создать условия, чтобы народ начал работать - не всегда эти условия народу могут нравиться. Пример: коллективизация 30-х. Поэтому в сравнении с 1935 годом мы живем счастливо.
А все остальное - завистливая вражеская пропаганда. Запад очень не хочет, чтобы Россия развивалась.

[foxsml]

Пряник, никогда в истории не было таких высоких цен на энергоресурсы столь продолжительное время. За эти деньги можно быдло бы построить заново две, а то и три страны. Полностью и заново.

Плюсую!

[Beatle]

Все такие умные и таллантливые... прям, как "каждая кухарка"...

И всеж так просто на диване то с чипсами...

[ser16]

Воспользуются этим или нет - вопрос другой, но с тем, что для производства (любого, кроме завязанного на импорт) низкий курс национальной валюты всегда лучше чем высокий - вроде очевидно.

вот в той форме, в которой это предложение звучит в общем, это совершенно не очевидно. Твое высказывание справедливо только для экспортеров первого эшелона. Даже для сектора промышленности, обслуживающего этих экспортеров, выгодность низкого курса рубля совсем не столь однозначна. Уже нужно начинать считать, потому как приоритеты расходов, например, могут измениться, объемы заказов уменьшится, издержки возрасти и т.п. В общем случае принято считать как раз наоборот, что от низкого курса местной валюты выигрывают единицы, а проигрывают десятки. Поэтому подталкивать экономику в эту сторону нужно крайне осторожно, четко осознавая, что ты делаешь. Этакое неустойчивое равновесие получается, которое контролировать гораздо сложнее.

Я не знаю, насколько вы с котом большие специалисты по этому вопросу, я не специалист, сразу говорю. Но то, что, скажем, Китай долго и упорно гнобили за то, что он юань искуственно держал недооцененным - я помню прекрасно. И рассуждения на тему того. что российским производителям сельхоз продукции сложно конкурировать с импортом, так как у них себестоимость низкая, а у нас - высокая, так же помню. И на мой дилетантский взгляд если раньше продукт Х, который импортировался стоил 100 рублей, отечественный аналог хуже качством стоил 120 рублей, то вполне резонно покупали импорт. А теперь импорт стоит 150, а отечественное - 130, то тут уже вполне могут начать покупать отечественное, что увеличит прибыль предприятия, даст возможность вложиться в обновление производства, уменьшить себестоимость и, при удачном раскладе, когда рубль опять окрепнет, уже будет такое же качество, как и у импорта, но дешевле.
Поэтому мне лично две вещи кажутся вполне разумными. Первое - низкий курс дает отечественному производителю конкурентные преимущества (а еще и санкции если учесть, то и тем более) и второе - вероятность того, что все равно все просрут довольно велика, простой прогулки не предвидится и времена будут крайне тяжелые. Делать прогнозы я не буду, но слова о том, что низкий курс рубля - это катастрофа мне кажутся сильно натянутыми.

[ser16]

Деньги это инструмент, они по сути не важны, всегда можно взять кредит, ах да, кредит не дают... бывает.
Важны две вещи, средства производства и людские ресурсы. Ни того ни другого в России просто нет. Вообще нет. Отсутствие кредитов и санкции закрыли для России рынок новых технологий, нет возможности расширения средств производства. И даже если Россия каким-то чудом, в обход санкций получит это оборудование, на нем тупо некому будет работать. Сейчас в стране безработица на не реально низком уровне, работодатели дерутся за специалистов, коих катастрофически не хватает, а вы хотите расширять производства практически во всех сферах. Не смешите вы людей. Где вы рабочих и специалистов брать собираетесь? Крым вас не спасет, даже весь Донбасс если переедет в Россию, это будет капля в море и погоды она не сделает. Так что все истории про расширение отечественного производства на данном этапе это сказки про белого бычка.

Насчет технологий абсолютно верно. Отставание в некоторых областях лет 30. Но вроде никто и не говорит, что Россия резко начнет производить мерседесы и айфоны. Этого не будет. Речь лишь о том, что имеющиеся производства задышат легче. Насчет людских ресурсов, думаю, что все-таки не все так мрачно. На худой конец на Украине появятся в ближайшее время очень много свободных рук, которые скоро окончательно осознают, что в Европе им даже туалеты мыть не доверят. Так что засунут свое бандеровское нутро себе в жопу и поедут на заработки к путлеру под крыло, никуда не денутся.

[tuman69]

ser16, Ну не бывает так. Стало 150 и что ? Это же очень сообщающиеся сосуды.

[_blackdog]

И на мой дилетантский взгляд если раньше продукт Х, который импортировался стоил 100 рублей, отечественный аналог хуже качством стоил 120 рублей, то вполне резонно покупали импорт. А теперь импорт стоит 150, а отечественное - 130, то тут уже вполне могут начать покупать отечественное, что увеличит прибыль предприятия, даст возможность вложиться в обновление производства, уменьшить себестоимость и, при удачном раскладе, когда рубль опять окрепнет, уже будет такое же качество, как и у импорта, но дешевле.

В теории. На практике резкое падение курса означает скачек инфляции и не только. Зарплаты, конечно, можно заморозить, но люди будут недовольны. Поэтому рано или поздно придется индексировать. В таких условиях уменьшение себестоимости - виртуальное, самообман, но котором далеко не уедешь. Что бы на этом нагреться твой продукт должен быть очень высоко ликвидным, а техпроцесс с коротким циклом. (В Смоленске, например, на кризисе 98 очень сильно поднялись алмазообработчики. Но даже им этого "буста" не хватило на перевооружение производства. Страна же вцелом от обвала 98 года серьезно пострадала) Т.е. как я и сказал, на падении заработают единицы, а платить по счетам будут десятки

[ser16]

ser16, Ну не бывает так. Стало 150 и что ? Это же очень сообщающиеся сосуды.

Что значит и что? Ты приходишь в магазин и видишь импортная хрень за 100 и рядом отечественная за 120. А через месяц приходишь и соответсвенно 150 и 130. Ты хочешь сказать, что твой выбор не зависит от цены?

[tuman69]

ser16, а через 2 месяца - 200 и 240 , а у тебя в кармане по прежнему -100.

[ser16]

И на мой дилетантский взгляд если раньше продукт Х, который импортировался стоил 100 рублей, отечественный аналог хуже качством стоил 120 рублей, то вполне резонно покупали импорт. А теперь импорт стоит 150, а отечественное - 130, то тут уже вполне могут начать покупать отечественное, что увеличит прибыль предприятия, даст возможность вложиться в обновление производства, уменьшить себестоимость и, при удачном раскладе, когда рубль опять окрепнет, уже будет такое же качество, как и у импорта, но дешевле.

В теории. На практике резкое падение курса означает скачек инфляции и не только. Зарплаты, конечно, можно заморозить, но люди будут недовольны. Поэтому рано или поздно придется индексировать. В таких условиях уменьшение себестоимости - виртуальное, самообман, но котором далеко не уедешь. Что бы на этом нагреться твой продукт должен быть очень высоко ликвидным, а техпроцесс с коротким циклом. (В Смоленске, например, на кризисе 98 очень сильно поднялись алмазообработчики. Но даже им этого "буста" не хватило на перевооружение производства. Страна же вцелом от обвала 98 года серьезно пострадала) Т.е. как я и сказал, на падении заработают единицы, а платить по счетам будут десятки

ох.. ну дефолт и резкий обвал в 5 раз это все-таки не то же самое, что сейчас..
А инфляция, конечно будет, куда денется? Я ж не зря 120 на 130 поменял. Но будет она на отечественное меньше, чем на импорт.
Я бы то, что ты говоришь переформулировал так: если в стране мало чего производится, то низкий курс на пользу не пойдет. Это несомненно верно. И Россия, конечно, не в том положении, чтобы профитировать от понижения курса на постоянной основе, так как много чего в стране просто не производится. Это с одной стороны. С другой стороны, большая часть населения живет все равно без всяких накоплений, хватает только на базовые нужды. Поэтому этот мегмент рынка как раз вполне может перейти от импорта на свое. Ты там выше про шинели большевичка писал, подразумевая, что кто ж это носить будет, но фишка-то как раз в том, что будут носить. И если раньше это все забивалось китайским ширпотребом (т.е. те, кто мог себе позволить покупал качественное европейское, а кто не мог - китайское), то теперь этот ширпотреб станет дороже и появится ниша для отечественной легкой промышленности. Ты ж учитывай в своих рассуждениях еще и состав населения и их потребности, а не все меряй по среднему классу, который исчезающе мал в масштабах страны.

[ser16]

ser16, а через 2 месяца - 200 и 240 , а у тебя в кармане по прежнему -100.

Это правильно :) но жрать людям все равно надо и одеваться, куда денешься?

[sergey43]

ser16, а через 2 месяца - 200 и 240 , а у тебя в кармане по прежнему -100.

А у производителя сколько? Кстати, страна очень быстро справилась с дефолтом 98 года

[ser16]

Поэтому рано или поздно придется индексировать.

Во, кстати, тоже важный момент. Тут может сыграть тот фактор, про который мне еще в марте тут рассказывали, что мы, дескать, готовы ботву жрать, но зато крымнаш. Утрировано, конечно, сбрасывать со счетов тоже не надо. У простого народа, насколько мне кажется, давно уже атрофировано ожидание чего-то от государства. Дает государство что-то - хорошо. Не дает - ну и хрен с ним, сами как-нить выкрутимся. Так что роптать, конечно, будут, но крымнаш, пендосы отакэ, родина опасностэ и все в этом роде - так что терпеть будут, проникнувшись важностью момента. Не вечно само собой, но моя оценка про лет пять запаса прочности пока не меняется.

[sergey43]

Тут может сыграть тот фактор, про который мне еще в марте тут рассказывали, что мы, дескать, готовы ботву жрать, но зато крымнаш.

Ну расходы на Крым не такие уж великие. И потом многие крымские программы слегка притормозили до лучших времен. Проще говоря, Крым для России - это для тебя лишний поход в недорогой ресторанчик... никак не скажется на общей экономике.