Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

[Vologda-gda]

Gem,
Не понял.
АК vs FAL? Макаров vs Вальтер РРК? Мосин vs Маузер К98? Галил vs АК-74?
Поясните пожалуйста...

[Gem]

Хочешь помечтать за стрелковое оружие так положи на одну чашу весов отечественное, а на другую супостатское. Про остальные отрасли вооружений скромно промолчим, ибо там ещё грустнее.

Эта ... я не понял: дык по-твоему винтовка Мосина - это гут или нет?

Официально к началу ПМВ на вооружении русской армии стояло три вида стрелкового оружия: трехлинейная винтовка образца 1891 года, в качестве основного оружия пехоты; револьвер системы Нагана, как оружие самообороны офицеров и некоторых нижних чинов; станковый пулемет системы Максима, как средство огневой поддержки пехоты. Однако с винтовками все обстояло не так просто. На самом деле в частях находилось до 4 видов кроме мосинской. Своих пистолетов и револьверов в стране не было в принципе, не говоря уже о пулеметах. А так конечно трехлинейка это гуд.
Когда вологда рассуждает об автомате Федорова, он как бы упускает из виду появление ручных пулеметов и пистолетов-пулеметов. И в русской армии их было частично, только вслушайтесь в эти названия: пулеметы Мадсен, пистолет-пулеметы Ревелли, Бергмана.

[Gem]

Gem,
Не понял.
АК vs FAL? Макаров vs Вальтер РРК? Мосин vs Маузер К98? Галил vs АК-74?
Поясните пожалуйста...

Ты эпохой слегка ошибся.

[Vologda-gda]

Gem,
Вообще-то оружейный вопрос давно разобран по косточкам.
Можно конечно посмотреть и специальные исследования:
http://samlib.ru/g/guk_k_s/riawmcm-7.shtml
А можно посмотреть и наше старое кино.
Из какого пулемёта стреляет товарищ Сухов? Откуда взялось огромное количество пистолетов Маузер, Браунинг и многих других?
Тот же винчестер под патрон к винтовке Мосина - это супостатское оружие или как?

[Gem]

Gem,
Вообще-то оружейный вопрос давно разобран по косточкам.
Можно конечно посмотреть и специальные исследования:
http://samlib.ru/g/guk_k_s/riawmcm-7.shtml
А можно посмотреть и наше старое кино.
Из какого пулемёта стреляет товарищ Сухов? Откуда взялось огромное количество пистолетов Маузер, Браунинг и многих других?
Тот же винчестер под патрон к винтовке Мосина - это супостатское оружие или как?

Собственно это к чему? Т.е., ты согласен со мной, что гениальная царская Россия не смогла изобрести что-то более великое чем магазинная винтовка?
Я тебе уже 10-й раз талдычу что жопа была полная в стране, а ты всё не унимаешься. И это ещё если тупо не вспоминать, например, что восемь судов класса "Новик" были заказаны на немецких верфях ну и там и остались. Вообще суда царская Россия заказывала по всему миру, видать от избытка собственных мощностей. Кстати, и артиллерийские системы выгоднее было заказывать у Круппа, но видать родственнички царя были иного мнения и заказы ушли во Францию. Короче устал я от тебя.

Подытожим, пока окончательно не свалились во флуд. С вооружением в той России был полный кирдык, как с его конструированием так и с его производством.

[Vologda-gda]

Gem,
Может и кирдык - но странный какой-то.
При общей жопе запасов вооружения хватило не только на империалистическую войну но и на гражданскую и прочие - вплоть до борьбы с басмачами и стычках на КВЖД.
Много оружия досталось и финнам, и Прибалтике и Польше и Румынии.
Так что и "жопа" тоже какая-то странная выходит.
"...разруха - в головах..."

[Gem]

Gem,
Может и кирдык - но странный какой-то.
При общей жопе запасов вооружения хватило не только на империалистическую войну но и на гражданскую и прочие - вплоть до борьбы с басмачами и стычках на КВЖД.
Много оружия досталось и финнам, и Прибалтике и Польше и Румынии.
Так что и "жопа" тоже какая-то странная выходит.
"...разруха - в головах..."

Объясню второй раз и последний. Гражданская война абсолютно не требовательна к обеспечению вооружениями в отличие от ПМВ. Последняя позиционная в отличие от Гражданской - маневренной. В Гражданской рулили конные соединения и тачанки. Т.е., не смотря на то, что еще Боней было доказано что конница позавчерашний день, она вполне рулила в Гражданской войне спустя век. А вот когда эту фигню решили применить для похода на Варшаву вопреки предостережениям умницы Лебедева, то получили по хлебалам.
И это ты ещё не вспоминаешь что белым союзнички столько напоставляли, что первые переварить всё так и не смогли.

[Vologda-gda]

Gem,
А может дело всё-таки не в вооружении?
"...В целом меры по переводу народного хозяйства страны на военные рельсы принесли ощутимые результаты. Производство вооружений росло очень высокими темпами. Так, в августе 1916 г. винтовок было изготовлено на 1100% больше, чем в августе 1914 г. Производство пушек (76 мм и горных) с января 1916 г. по январь 1917 г. увеличилось более чем на 1000%, а 76 мм снарядов на 2000%. Выработка пороха и взрывчатых веществ возросла на 250-300%. Снабжение фронта, таким образом, существенно улучшилось...."
Хотя транспорт и сельское хозяйство - подкачали.
Впрочем - про это так же много писано.

[Gem]

Gem,
А может дело всё-таки не в вооружении?
"...В целом меры по переводу народного хозяйства страны на военные рельсы принесли ощутимые результаты. Производство вооружений росло очень высокими темпами. Так, в августе 1916 г. винтовок было изготовлено на 1100% больше, чем в августе 1914 г. Производство пушек (76 мм и горных) с января 1916 г. по январь 1917 г. увеличилось более чем на 1000%, а 76 мм снарядов на 2000%. Выработка пороха и взрывчатых веществ возросла на 250-300%. Снабжение фронта, таким образом, существенно улучшилось...."
Хотя транспорт и сельское хозяйство - подкачали.
Впрочем - про это так же много писано.

Ох, уж эти сказочки, ох уж эти сказочники.
Про винтовки я тебе уже писал, что заказ на ТОЗ на 1914 год ОДНА винтовка Мосина. Ты походу вообще себе не представляешь кто, как и по каким расценкам производил вооружение в РИ. Знаешь чего не хватает в твоем посте? Традиционного кивания на коммуняк, которые срывали поставки фронту. Может хватит уже флудить? Если тебе так интересно как все происходило с вооружением в РИ могу тебе на примере моего любимого флота рассказать, но...это будет последний офф.

[Vologda-gda]

Gem,
Одна винтока Мосина!?
Всяко конечно в жизни бывает...
Статистика ТОЗа по годам:
Год Винтовки Револьверы Пулемёты Пулемётные станки Взрыватели
1900 150000 53200
1901 80000 54500
1902 55000 53500
1903 25000 6700
1904 80700 36400
1905 133100 62900
1906 95200 62900 145
1907 47400 13900 530
1908 24100 25100 910
1909 37000 34200 380
1910 24000 16600 700 430
1911 11600 30300 590 200
1912 12700 51700 980 510
1913 12860 87200 913 490
1914 259000 76000 1300 800 277000
1915 352500 131900 4300 2500 459000
1916 648800 180700 11100 8000 677400
1917 506700 86200 11400 5000 495400

[Gem]

Gem,
Одна винтока Мосина!?
Всяко конечно в жизни бывает...
Статистика ТОЗа по годам:
Год Винтовки Револьверы Пулемёты Пулемётные станки Взрыватели
1900 150000 53200
1901 80000 54500
1902 55000 53500
1903 25000 6700
1904 80700 36400
1905 133100 62900
1906 95200 62900 145
1907 47400 13900 530
1908 24100 25100 910
1909 37000 34200 380
1910 24000 16600 700 430
1911 11600 30300 590 200
1912 12700 51700 980 510
1913 12860 87200 913 490
1914 259000 76000 1300 800 277000
1915 352500 131900 4300 2500 459000
1916 648800 180700 11100 8000 677400
1917 506700 86200 11400 5000 495400

Ты вероятно вообще веришь всему что видишь. Итак для тупых повторяю трижды ЗАКАЗ ЗАКАЗ ЗАКАЗ ДЛЯ ТОЗ НА 1914 ГОД ОДНА ВИНТОВКА МОСИНА. А то что началась война и пришлось срочно наращивать выпуск так это и есть твоя статистика.
Кстати, обрати внимание на 1905 год. Та же фигня, началась РЯВ и выпуск увеличили. Даже к статистике надо подходить с умом, а не просто тупо постить циферки. Ну, что про флот рассказать?

[renatius]

Год 2013. Сталинградская битва

Приведу краткие рецензии читателей «Однако» на программы российских телеканалов, приуроченные к 70-летию великой битвы.

Михаил Денисов: «Люди, что делается? Сейчас идёт документальный фильм о Сталинградской битве, и только что Сталина ровняли с Гитлером... На Россия-1. Сегодня. Доколе?.. Рассказывают, как НКВД и гитлеровские администрации чуть ли не совместно расстреливали детей, женщин и стариков, которые остались в городе «по приказу Сталина»… Зачем-то упомянули экзему Чуйкова… Вообще во всём фильме звучит только немецкая музыка, цитируются только воспоминания немцев… Нелюди и подонки, снимавшие фильм, пытаются отобрать у советских людей последнее, что у них осталось, – их историю. Простите за эмоции, впервые за много решил посмотреть телевизор по случаю праздника – и увидел такое».

Юрий Хмыров: «Россия-1 показала в этот день документальный фильм «Сталинградская битва». И вот что странно: вместо чувства гордости за своих предков и свою Родину получил ушат грязи. Было изгажено всё наше, всё, что дорого. Автор данного фильма Сергей Пашков – спецкор на Ближнем Востоке.

По фильму. Вкратце

Бездарно провалена Харьковская операция. Крупные потери. Виной тому – самоуверенность Сталина.

Быстрый прорыв до Сталинграда.

У немцев лучшие танки. У нас тестируются заградотряды.

Сталин запретил эвакуировать людей из Сталинграда. Город защищают телами русских солдат.

Много про немецкое командование.

Умные немцы. Глупые русские. Генерал Мороз.

Сколько можно это терпеть?»

Антарес: «На РенТВ недавно закончилась передача Прокопенко, где более полутора часов предатель Резун терпеливо разъяснял, что Победа была обеспечена исключительно за счёт заградотрядов и массовых расстрелов собственных бойцов и командиров, а Жуков тупой мясник и вор, которых мир никогда не видывал. Что эта мразь плела про Сталина, тоже понятно. Вопрос: с каких пор ПРЕДАТЕЛИ свободно ведут предательскую пропаганду с экранов ТВ?»

Рената: «Позор! Как мы допустили этот беспредел? А вчера творческую группу «Жизнь и судьба» во главе с режиссёром в качестве анонса премьеры на т/к «Культура» рядом с Пахмутовой и ветеранами показали на Россия-1. Это такое жалкое зрелище. На фоне величия Подвига и Победы, на фоне Пахмутовой, старика солдата. Просто даже лица этих творцунов, не говоря уж о словах. Точнее, лепете».

Валентина Лукьянова: «Опять, как нарочно, на ТВ гонят урсуляковскую стряпню «Жизнь и судьба». Словно чувствуя, что время либерастии уходит, спешат обгадить ещё больше нашу историю и наверстать упущенное».

Сергей Никулин: «Сегодня, 2 февраля, в день капитуляции армии вермахта под Сталинградом, канал НТВ в 19.00 в информационной программе сообщил, что сражение под Сталинградом состоялось из-за "ошибки Сталина", которая привела к потере Красной армией стратегической инициативы после победы под Москвой. В связи с чем ответственно заявляю, что некоторые лица с НТВ и не только -- подлецы. Диктор, вещающий весть, очевидно, ни при чём. У парня стояла боль в глазах, когда он зачитывал данный ему текст. Не он виноват в "десталинизации". Но мог бы отказаться. Предлагаю подлецам из НТВ, ответственным за данный материал, подать на меня в суд за данную мной им характеристику. В свою очередь обещаю, что добьюсь, чтобы он стал открытым. И на этом открытом суде я сформулирую более точное определение -- которое из-за неминуемого удаления не буду приводить в "Однако"».

… Владимир Владимирович известен своим почтением по отношению к творческим меньшинствам. Он ведёт с ними, как мы знаем, «диалог». Вот и сейчас он, наверное, демократично и заинтересованно обсудит с творческими меньшинствами и руководителями государственных телеканалов вопросы «уважения к самим себе, к своей истории». И обязательно придёт с ними, такими могучими и высокодуховными, к какому-нибудь разумному компромиссу. Или консенсусу. Или ещё чему-нибудь.

И это будет конструктивно и перспективно. Ведь меньшинства производят столько «художественноправдивого» говна, что в один эфирный день оно просто по объективным причинам не помещается. Зато впереди ещё 9 мая, 22 июня. И если государство не даст им денег и эфира, -- как же они говно на нас выльют? Непорядок. Так что очень нужен конструктивный диалог. Без него никак...

[leopold]

Год 2013. Сталинградская битва

Бездарно провалена Харьковская операция. Крупные потери. Виной тому – самоуверенность Сталина.

Быстрый прорыв до Сталинграда.

У немцев лучшие танки. У нас тестируются заградотряды.

Сталин запретил эвакуировать людей из Сталинграда. Город защищают телами русских солдат.

Что здесь неправда?

[renatius]

Что здесь неправда?

Всё здесь неправда

[leopold]

Что здесь неправда?

Всё здесь неправда

Нельзя-ли подробней.
По пунктам.
С информативными, а не ля-ля ссылками.

[Лизза]

Нельзя-ли подробней.
По пунктам.
С информативными, а не ля-ля ссылками.

По поводу запрета эвакуации: запрета на эвакуацию мирного населения города Сталинграда не было. Факты говорят об обратном - были приказы об эвакуации и была сама эвакуация.

Из книги А.М. Самсонова "Сталинградская битва":
При возросшей угрозе Сталинграду началась частичная эвакуация его гражданского населения. В соответствии с указанием председателя Комитета по эвакуации СНК СССР Н. М. Шверника 15 августа бюро Сталинградского обкома ВКП(б) совместно с исполкомом областного Совета депутатов трудящихся вынесли постановление “О частичной разгрузке г. Сталинграда”{141}. Этим постановлением намечалось вывезти из г. Сталинграда в Куйбышевскую область 15 тыс. неработающих женщин с детьми и 8—10 тыс. разместить в заволжских районах. На следующий день принято было постановление “Об эвакуации гражданского населения из районов боевых действий Красной Армии”. В пункте первом этого документа говорилось: “На основании постановления Военного совета 62-й армии до 22 августа с. г. эвакуировать все гражданское население из населенных пунктов районов боевых действий в полосе от станицы Паншино, Дмитриевки, Мариновки, Ср.-Царицынского, Н.-Царицынского и левого берега Дона”{142}. 18 августа бюро обкома ВКП(б) совместно с исполкомом облсовета депутатов трудящихся приняли постановление в соответствии с распоряжением СНК РСФСР об эвакуации детских домов за пределы Сталинградской области{143}. Но нависшая над Сталинградом угроза еще не приобрела тогда полностью своих реальных страшных проявлений. Характерным показателем этого является тот факт, что в тот же день, когда местными партийными и советскими органами было принято решение об эвакуации детских домов, состоялось также и постановление о работе средних школ в 1942/43 учебному году в городах Сталинград, Астрахань.

В течение июля и 20 дней августа из города было эвакуировано до 100 тыс. человек, из них местных жителей не более 35—40 тыс.{144} Основная масса жителей Сталинграда оставалась в городе и активно помогала своим войскам. В трудных условиях, порожденных близостью фронта, в городе продолжали работать заводы, выпускавшие вооружение и боеприпасы для частей, ведущих борьбу с немецко-фашистскими войсками. “Несмотря на сильные бомбежки Сталинграда,— говорил М. С. Шумилов,— рабочие Сталинграда не прекращали работы и продолжали давать военную продукцию армии. Например, 64-я армия почти ежедневно получала роту танков, когда дралась на дальних подступах к Сталинграду”{145}. В условиях усиливающихся налетов немецкой авиации десятки тысяч сталинградцов продолжали строить оборонительные рубежи на окраинах и ближних подступах к городу.

Враг продолжал рваться в Сталинград и одновременно подвергал город варварским бомбардировкам. С 23 по 29 августа налеты вражеской авиации совершались непрерывно{206}. Немецкие самолеты бомбили жилью кварталы, заводы, железную дорогу, Волгу и волжские переправы. В горящем Сталинграде самоотверженно действовали по оказанию первой помощи пострадавшему населению подразделения МПВО, рабочие отряды, медико-санитарные взводы, пожарные команды. 24 августа Городской комитет обороны принял постановление об эвакуации женщин, детей и раненых на левый берег Волги{214}. Эвакуация проходила в труднейших условиях. “Город и переправы все время подвергались вражеской бомбежке с воздуха. Огонь пожирал квартал за кварталом. Улицы центра города и Ворошиловского района, идущие к Волге, представляли собой огненные коридоры. Сплошь горел берег Волги. Все причалы и мостки были уничтожены. Население выводилось к берегу небольшими группами. В ожидании переправы оно укрывалось в 100—200 метрах от берега в щелях, блиндажах, водосточных трубах. Когда ослабевал налет вражеской авиации, а это бывало ночами, быстро производилась загрузка катеров. В первую очередь отправляли раненых и женщин с детьми”{215}.

доклад И.Ю. Юнюшкина школа № 25 г. Волжский
Научный руководитель Л.Н. Лошкова
Рецензент Н.В. Кузнецова
(СТАЛИНГРАДСКАЯ БИТВА В ИСТОРИИ РОССИИ. ПЯТЫЕ ЮНОШЕСКИЕ ЧТЕНИЯ. Сборник докладов):

В период Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.) можно отметить несколько крупных эвакуаций. Одна из таких происходила во время Сталинградской битвы. В масштабах войны эвакуация в Сталинграде это не менее крупное мероприятие, чем военная операция по разгрому немецко-фашистской группировки у Волги.

Эвакуация на левый берег Волги осложнялась тем, что вплоть до начала обороны города эвакуированное население, оборудование заводов, колхозное имущество из других районов страны концентрировалось в Сталинградской области и самом Сталинграде. Только с 29 июня 1941 г. по март 1942 г., через Сталинградский эвакопункт проследовало 441 тыс. человек, в том числе 45 тыс. ленинградцев. Восьмого июня 1942 г. в Сталинградскую область переселяется 9 тыс. человек из Смоленской области. Бюро обкома ВКП(б) и исполком облсовета решили направить их в сельские районы. И к началу обороны город был переполнен людьми, ранеными и машинами с различными грузами, что в последствии затруднило эвакуацию.

В городе к началу обороны оставалось 400 тыс. жителей. На предприятиях, в строительных трестах, институтах, учреждениях создавали боевые штабы, которые помогали эвакуировать население города. Штаб направлял коммунистов и комсомольцев, чтобы в условиях осажденного города собрать людей у пунктов переправы. Пункты переправы были созданы в каждом районе Сталинграда. Городской комитет обороны направлял на эти переправы, на спасение населения ответственных партийных и советских работников. Из воспоминаний врача Марии Ильиничны Сокол:

"В начале августа месяца комитетом обороны города Сталинграда был издан приказ, об эвакуации вглубь страны населения непризывного возраста: детей, женщин, стариков. Часть рабочих ИТР вместе с оборудованием завода также были эвакуированы в город Челябинск, Кемерово, Дзержинск для продолжения работы на военных объектах. В 1942 г. 25 июля я получила приказ директора завода № 91 т. Уфлянда А.И. об обеспечении медикаментами рабочих и их семей и организовать медицинское обслуживание переправляемых за Волгу в пути их дальнейшего следования".

Фронтовую навигацию обслуживали 53 самоходных и 108 несамоходных судов Сталинградского речного пароходства. Только Сталинградские речники, вместе с моряками Волжской Военной Флотилии переправили через Волгу 300 тыс. человек.

Основными центрами эвакуации стали производственные богатыри Сталинграда. Это заводы Тракторный, "Красный Октябрь", "Баррикады", завод имени С.М. Кирова № 91.

Второго августа поток эвакуированного населения, а также колхозного и государственного имущества, скота, возрос. Круглосуточно работали волжские и донские переправы. Большая нагрузка легла на Антиповскую, Пролейскую, Бекетовскую, Светлоярскую (Лучка), Каменноярскую (Грачи), Никольскую переправы через Волгу.

Шестнадцатого августа в соответствии с указанием Н.М. Шверника бюро обкома ВКП(б) и исполкома облсовета приняли решение переправить через Волгу в Куйбышевскую область 15 тыс. человек и в заволжские районы 8-10 тыс. человек. Эвакуации подлежали неработоспособные, женщины и дети, семьи бойцов и начсостава Красной армии, семьи рабочих и служащих. Эвакуация возложена на заместителя председателя исполкома облсовета А.М. Полякова. На основании постановления Военного совета 62-й Армии принято решение об эвакуации всего гражданского населения, предприятий, учреждений и всех материальных ценностей из населенных пунктов в районе боевых действий. По решению городского комитета обороны основные переправы были организованы в центральной части города и у заводов Тракторного, "Красный октябрь". Они связывали город с затоном судоремзавода, поселками Красная Слобода, Бобыли. На юге города действовали переправы Сталгрэс-Светлый Яр-Гумрак, вторая переправа организована от речного вокзала, в затон Красной Слободы.

26-27 августа общезаводской штаб, куда входили директор завода Л.Р. Гонор, парторг И.А. Ломакин, председатель завкома И.А. Бруйков, приняли решение об эвакуации. В райцентре Ленинска был создан эвакуационный пункт, во главе которого стал начальник цеха К.А. Замирякин. Началась отправка баррикадцев и их семей на Урал и в Сибирь. Большинство слесарей-сборщиков направляли в Усть-Катав Челябинской области на вагонно-строительный завод.

На "Красном Октябре" был сформирован свой рабочий отряд под командованием И.З. Рожкова. Рабочие завода, которые эвакуировались из Сталинграда в город Челябинск, получали специальные удостоверения.

В Челябинск на пуск нового металлургического завода было отправлено 5 тыс. рабочих и инженерно-технического персонала.

30 августа 1942 г. от командования пришла телефонограмма:

Телефонограмма №1

СТЗ - Задорожному, 221 - Кирьянову, "Красный октябрь" - Матвееву.

Мобилизуйте весь оставшийся состав завода и населения поселков для спасения и вывоза оставшегося оборудования и перебросьте их на левый берег Волги. О ходе и количестве вывезенного оборудования сообщите отделам Обкома ВКП(б) и секретарю обкома ВКП(б) Чуянову.

передал Воронин

принял Бирюков 30.09.42 г.

В сентябре началась эвакуация СТЗ. Танкостроители покидали Сталинград. 29 сентября директор СТЗ К.А. Задорожный отдал приказ -последним работникам эвакуироваться на левый берег Волги, где получить направление на новые предприятия.

Эвакуация в условиях Сталинградской битвы сохранила жизнь тысячам советских людей и позволила сохранить ценное оборудование заводов, колхозов и государственное имущество.

[leopold]

Нельзя-ли подробней.
По пунктам.
С информативными, а не ля-ля ссылками.

По поводу запрета эвакуации: запрета на эвакуацию мирного населения города Сталинграда не было. Факты говорят об обратном - были приказы об эвакуации и была сама эвакуация.

В течение июля и 20 дней августа из города было эвакуировано до 100 тыс. человек, из них местных жителей не более 35—40 тыс.
Это эвакуация?
Две тысячи человек в день?
А постановление о "частичной разгрузке", это не запрет на эвакуацию?
Эвакуация в условиях Сталинградской битвы, это разве не подтверждение отсутствия эвакуации до неё?
Научись анализировать прочитанное. :hi:

[Лизза]

По поводу запрета эвакуации: запрета на эвакуацию мирного населения города Сталинграда не было. Факты говорят об обратном - были приказы об эвакуации и была сама эвакуация.

В течение июля и 20 дней августа из города было эвакуировано до 100 тыс. человек, из них местных жителей не более 35—40 тыс.
Это эвакуация?
Две тысячи человек в день?
А постановление о "частичной разгрузке", это не запрет на эвакуацию?
Эвакуация в условиях Сталинградской битвы, это разве не подтверждение отсутствия эвакуации до неё?
Научись анализировать прочитанное. :hi:

Научись объективно относится к фактам и не высасывать того, чего в них нет.
Запрета на эвакуацию не было. Документа такого нигде нет, никто не нашел. Вот по Катыни нашли, секретные соглашения к пакту Рибентроппа-Молотова нашли, а документы, запрещающие эвакуацию мирного населения из Ленинграда или Сталинграда не нашли. Но врут.
Наоборот, есть документы и решения об эвакуации. Даже работников оборонных заводов.

100 тыс.человек, из них местных жителей не более 35-40тыс. - а остальные кто? Те же мирные люди, эвакуированные в Сталинград из того же Ленинграда, кстати (порядка 40 тысяч), и из оккупированных областей.
Всего было эвакуировано 400 тысяч человек. Это те, кого вывезли. Но кроме этого и сами люди уезжали. Это запрет на эвакуацию разве?

Одновременно эвакуировали заводы, которые потом начинали работать на Урале и в Сибири. Но ведь некоторые из этих заводов вместе с работниками и их семьями сначала были эвакуированы в Сталинград с оккупированной территории. Поэтому город был чрезвычайно загружен: кроме своей промышленности еще поток беженцев и эвакуированных людей и производств. Отсюда решение о частичной разгрузки.

Либерасты врут, перевирают, клевещут, остановится не могут. Наверное, это у них врожденное.

[Gem]

Как мало ты, однако, лео, знаешь о Харьковской операции. Если бы не гений и настойчивость Гитлера, то Сталинграда не было бы вовсе.

Остальной бред даже комментировать лень. И у тебя очень странные представления об эвакуации.

[barmoglot]

В Волгограде необходимо провести референдум о переименовании города в Сталинград, заявила спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко. "Эта битва (Сталинградская. - Ред.) известна во всем мире как поворотная, - сказала она "Известиям". - Не все знают, что в Париже есть станция метро "Сталинградская". Но о переименовании нужно спросить жителей города, нужен референдум. В этом вопросе есть как свои за, так и против".

В свою очередь, глава Центризбиркома Владимир Чуров заявил газете, что готов провести референдум в Волгограде. Лидер фракции "Единой России" Владимир Васильев также считает, что с этим вопросом "нужно обратиться к горожанам".

За переименование города в Сталинград высказался вице-премьер Дмитрий Рогозин. "Никогда не скрывал своего однозначно положительного к этому отношения, в том числе с экономико-инвестиционной точки зрения", - написал он в твиттере.

Выдрано из блогов многих, поэтому без ссылки.
Собственно матвиенку надо было еще в быт правления питером в дурдом отправлять, с ее предложениями о современном удалении сосулек лазером. Есть подозрение, что денег в государстве сильно дохуа, если на подобные референдумы можно их расходовать.

[leopold]

Как мало ты, однако, лео, знаешь о Харьковской операции. Если бы не гений и настойчивость Гитлера, то Сталинграда не было бы вовсе.

Остальной бред даже комментировать лень. И у тебя очень странные представления об эвакуации.

А где я говорил, что знаю?
Я как раз и просил рассказать тех, кто знает.
А об эвакуации, я представление имею.
Родители были в эвакуации.
И эвакуировались не под разрывы снарядов, а гораздо раньше, вместе со своими родителями и заводом, на котором деды работали.
ЗЫ Заметь, я не осуждаю. Это позволило сделать наступление неожиданным. Однако это было.

[renatius]

Алла Гербер против! Кирпичи вывозят самосвалами.

Неужто опять?! Неужто все сначала?!

Сегодня снова портреты убийцы, тирана и преступника – на автобусах. Его имя с подобострастием вспоминают. Он опять - великий и могучий, «вождь всех времен и народов».

Он давно должен был быть осужден народом за преступления против человечества, а вместо этого он превознесен. Его имя хотят вернуть городу. Не исключено, что появятся площади и улицы, тупики и переулки, названные в его честь.

Я не просто возмущена. Это не то слово. Я скорблю. Скорблю по тем миллионам, которые он загубил. По всем названным и неназванным жертвам его «могущества».

И такая тоска берет, что просто выть хочется, а что толку.

Он не умер. Он вернулся.

[renatius]

"Мемориал" напоминает о сталинских репрессиях: "Совершенно очевидно, что исторически можно говорить только о Сталинградской битве, но переименовывать город - это совсем другое".

Вот он, момент истины: сталинградская битва была великой переломной во всей WWII, блаблабла, но Сталин всё равно кровавыйтиран хукиллзземилионс.

В ходе широкомасштабной советской операции в котел попали и итальянские дивизии, развернутые на Дону. Пленных было множество, но лишь немногим удалось выжить в суровых советских лагерях"

Свиньи...

[renatius]

Остальной бред даже комментировать лень. И у тебя очень странные представления об эвакуации.

Наша страна отмечала День разгрома советскими войсками немецко-фашистских войск в Сталинградской битве.Однако, оказывается, в России живет целый класс людей, которые иначе смотрят на события тех лет. Правда, зачастую это ограничивается у них софистическим толкованием тех или иных исторических событий в силу своих психических отклонений, без каких бы то ни было подтверждений и доказательств. Но есть и отдельные персонажи, которые жаждут убедить в этом всех окружающих.

[leopold]

Наша страна отмечала День разгрома советскими войсками немецко-фашистских войск в Сталинградской битве.Однако, оказывается, в России живет целый класс людей, которые иначе смотрят на события тех лет. Правда, зачастую это ограничивается у них софистическим толкованием тех или иных исторических событий в силу своих психических отклонений, без каких бы то ни было подтверждений и доказательств. Но есть и отдельные персонажи, которые жаждут убедить в этом всех окружающих.

Как раз наоборот.
Психическое отклонение в том, что победа советского народа, почему-то стала победой российского народа.
А о цене этой победы, как-то забывают. Как будто гибли не сограждане, а оловянные солдатики.

[renatius]

Психическое отклонение в том, что победа советского народа, почему-то стала победой российского народа.

Ну.. я принимаю твою позицию. Но уточни пожалуйста,
1) с каким народом (советским или российским) ты ассоциируешь себя персонально?
2) считаешь ли Сталинградскую битву победой своего (твоего, с которым ты себя ассоциируешь) народа?

[Vologda-gda]

"...Психическое отклонение в том, что победа советского народа, почему-то стала победой российского народа..."
Ну да.
То есть никакого отклонения у многих народов населявших СССР - у тех народов, которые так спешно переписывают историю и как чёрт от ладана открещиваются от участия в Великой Отечественной - нету?
Совершенно нормальные и адекватные люди!?
Ну-ну...
А нынешняя РФ - юридически правопреемница СССР. Со всеми вытекающими.
Так что победа советского народа - это НАША Победа!

[renatius]

Алла Гербер, раскрытие талантов

Вот тут дискуссия:
http://ros-sea-ru.livejournal.com/10407 ... #t19070086

Алла Гербер (от 37.203.1.242)
4 февраля 2013, 23:02:00
Ну хоть Вы не отрицаете Холокост! Спасибо Вам.

lacmus
5 февраля 2013, 00:03:38
холокост остановил Сталин, скажите спасибо ему.

Алла Гербер
5 февраля 2013, 00:17:58
За то вы его и любите?

j_a_s_s_s
5 февраля 2013, 00:54:28
И ещё Израиль Сталин создал. Почему вы его не любите - не понятно.

Алла Гербер
5 февраля 2013, 01:04:23
Я не люблю чурок.

[goremika]

Особенно понравилось-"не люблю чурок"..Семиты,родственники арабов,себя считают белыми европейцами,что-ли? Интересно,кто-нибудь намекал изгоям,что они...мягко говоря..в наших глазах-те же чурки,только более хитрожопые?А Сталина они не любят,потому что,кое что осознав,тот не давал им много власти,ограничивал..

[renatius]

Неужто Кирилл начал кое о чём догадываться...

Патриарх поддержал идею переименов-я Волгограда в Сталинград

Всемирный русский народный собор (ВРНС) во главе с патриархом Кириллом поддержал идею переименования Волгограда в Сталинград. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на заявление ВРНС. «Независимо от оценки личности Сталина, Сталинград стал символом нашего военного искусства и символом высочайшего мужества, одновременно с Фермопилами и Саламином. Именно Сталинград, а не Волгоград, известен народам планеты как поворотный пункт в борьбе с фашизмом», - говорится в заявлении ВРНС