Про Путина и всё-всё-всё

[Сэнсей]

GreyCat, про самолет то промяукаешь хоть чо-нить?

[ser16]

Но откровенную предвзятость в отношении России и Пуитна видят очень многие и это вызывает если не симпатию, то уважение.

Ну так непредвзятое отношение еще нужно заслужить. Это легко говорить, например, что все люди равны, братья, достойны чего-то там и т д. и т.п. Но на бытовом уровне доверишь ты своего новорожденного ребенка няне, о которой знаешь лишь то, что она сообщила себе в объявлении в интернете/газете? Или сможешь ты снять квартиру в приличном доме только за красивые глаза, без рефренсов или задатка? Или даст тебе банк кредит под честное слово? Т.е. легко говорить о сочувствии, понимании и уважении, критиковать действия других, когда от тебя ничего не зависит. Когда твой голос - это как вилами по воде - сегодня дал, а завтра забрал. Безответственность и популизм - одна из любимых карт разыгрываемых оппозицией. Они будут говорить о понимании, дружбе, сближении со страной-агрессором только до тех пор, пока сами не придут к власти. А потом о непредвзятости сразу забудут...

Мы о разном говорим. (Если я правильно понимаю, о чем ты, потому что есть сомнения..)
Так вот, я не про оппозицию, не про политиков, я про простых людей, которые в большинстве своем безоговорочно соглашаются с тезисом, что западные политики абсолютно несправедливо возлагают всю вину за Украину на Россию. Т.е. фальшь видна многим, а не только маргиналам и оппозиционерам. С тезисом, что действия запада ведут к чему угодно, но не к деэскалации ситуации согласны тоже очень многие. Т.е. люди видят, что запад пытается свалить свою часть вины на Путина, вместо реального решения проблемы, что вызывает вполне понятные вопросы. Это не значит, что Путина считают невиноватым, но его действия находят понимание, думаю, что люди часто проводят аналогии между ситуацией, в которой находится сейчас Россия и Путин и своим личным опытом, когда им приходилось мириться с несправедливостью по отношению к себе.

[ser16]

Ты с чем конкретно несогласен? С тем, что Путин играет большУю роль в международной политике

Собственно с выделенным

Т.е. с оригинальным высказыванием не споришь? Уже хорошо.
А большУю или нет, это вопрос уже вкуса. Нельзя говорить абстрактно большую или маленькую, надо сравнивать с кем-то. Я говорю, что по влиянию Путин и Россия входят в пятерку в мире без сомнения. США, Китай, Евросоюз (прежде всего в лице Германии и Британии) - сравнимы или выше. Остальные несомненно ниже.

[GreyCat]

ser16, мля, именно в период деятельности Горбачева в качестве Председателем Верховного Совета проводилась активная фаза реформ, включая все внешнеполитический аспекты этих реформ, в том числе и сохранение статуса постоянно члена совбеза, или ты реально полагаешь что подобные вещи решаются с наскока, как присоединение Крыма? Твой Лукьянов был полностью номинальной фигурой, ничего не решал и ни за что не отвечал, так что приплел ты его реально от фонаря.
По Югославии активная фаза операции пришлась на 1999 год, как раз период получения Путиным полного комплекта рычагов власти. Ты серьезно полагаешь что директор ФСБ - это номинальная фигура)) Ну-ну. С момента смещения Коржакова, Путин стал в геометрической прогрессии набирать вес, он никогда не был "человеком с улицы" и уже вступая в должность премьера он уже имел такую власть, которая в Кремле никому не снилась, фактически рулить страной он начал примерно с 1998 года, и его назначение для местной публики не было сюрпризом, Ельцин просто формально дал ему рычаги которые Путин и так уже имел. Сам же Ельцин на тот момент уже ничего не решал, и прибывал в полукаматозном состоянии.

[Doping87]

GreyCat, про самолет то промяукаешь хоть чо-нить?

Не трать ты время. Ответ ведь будет: Путин и ополчение виноваты.

[Индиана Джонс]

GreyCat, Ну чо ты там все мучаешься?Че на Путина гавкаешь от злости Освобождать тебя нужно от пут загнивающего капиталистического общества!!! Совсем вас обамка запугал, что вы боитесь даже слово правды про своего тупоголового черножепого президента сказать

[Doping87]

В отличии от тупорылых, продажных, имбицильных хохлообезьян, воюющих с памятниками, сербы не забывают историю и своего союзника - Россию!
Слава Сербии!

БЕЛГРАД, 13 окт — РИА Новости, Николай Соколов. Памятник русскому царю Николаю II Романову установлен в понедельник в центре Белграда, передает корреспондент РИА Новости.
Монумент находится в парке напротив мэрии города и вблизи Российского центра науки и культуры ("Русский дом"). Памятник был установлен на постамент с помощью подъемного крана, окружающая территория пока огорожена забором и приводится в надлежащее состояние.
По информации агентства, его торжественное открытие с участием высокопоставленных лиц из России и Сербии планируется в ноябре.
Вместе с постаментом памятник весит более 40 тонн, его высота составляет около 7,5 метров. Высота скульптуры Николая II — около 3,5 метров. Авторами работы являются скульптор Андрей Ковальчук и академик Геннадий Правоторов.
Установкой памятника Сербия хочет отдать долг Николаю II за его помощь стране в Первой мировой войне.
http://ria.ru/world/20141013/1028154605 ... z3G3FSNZlB

[ser16]

GreyCat, причем тут мой Лукьянов-то? Ты ж начал говорить про "председателя верховного совета", хотя эта должность в СССР была всегда номинальной. Реальным руководителем страны был генсек ЦК КПСС. Им Горбачев, конечно, был, в этом качестве и руководил реформами. Назвал бы должность правильно, я б вообще не упомянул об этом, так как понял твою мысль, и, хоть считаю ее спорной, обсуждать не хочу, ибо это уже вкусовщина какая-то, кого считать локомотивом развала СССР Горби или Ельцина и такая же вкусовщина рассуждать о том, заслуга это Ельцина и Горбачева в том, что Россия стала правопреемницей СССР.
Про Путина - те же яйца. Ты почему-то решил, что всем заправлял Путин, еще с 98го года? Причем и, будучи на посту директора ФСБ, заправлял внешней политикой? Ну я не могу это оспорить, я, в отличие от тебя, не претендую на глубокое знание внутренней кухни российской власти в последние годы ельцинского правления. Поэтому тоже, считая твое утверждение, крайне спорным, обсуждать его смысла не вижу.

[sergey43]

Так вот, я не про оппозицию, не про политиков, я про простых людей, которые в большинстве своем безоговорочно соглашаются с тезисом, что западные политики абсолютно несправедливо возлагают всю вину за Украину на Россию.

Да там и деловые круги сориентированы нормально... к тому же теряют бизнес и перспективу... или уверенность в перспективе.

[GreyCat]

GreyCat, про самолет то промяукаешь хоть чо-нить?

Не трать ты время. Ответ ведь будет: Путин и ополчение виноваты.

Что ты хочешь услышать?
Лично я не верю что хохлы специально сбили гражданский рейс, да еще и под носом у Российских РЛС, которые мониторят каждый миллиметр горячей точки у себя под боком. Ровно как я не верю в то, что в момент пуска хохлами ракеты с бука верхом на штурмовике (если верить рассказам российских военных с пресс конференции) все российские военные дружно ушли на обед, и вырубили тумблер что бы экономить электричество, поэтому самого пуска они не видели. Зато видели украинский БУК верхом на Су-25 который предположительно сделал выстрел на высоте 10000м по Б-777.

[Doping87]

Лично я не верю что хохлы специально сбили гражданский рейс, да еще и под носом у Российских РЛС, которые мониторят каждый миллиметр горячей точки у себя под боком.

что и требовалось доказать.
Сбил Путин, покуривая сигару в своем кабинете и нажав ту самую кнопочку

[sergey43]

да еще и под носом у Российских РЛС, которые мониторят каждый миллиметр горячей точки у себя под боком.

Да вот все РЛС в дежурном режиме были. Писец какой-то.

[_blackdog]

Мы о разном говорим. (Если я правильно понимаю, о чем ты, потому что есть сомнения..)
Так вот, я не про оппозицию, не про политиков, я про простых людей, которые в большинстве своем безоговорочно соглашаются с тезисом, что западные политики абсолютно несправедливо возлагают всю вину за Украину на Россию. Т.е. фальшь видна многим, а не только маргиналам и оппозиционерам. С тезисом, что действия запада ведут к чему угодно, но не к деэскалации ситуации согласны тоже очень многие. Т.е. люди видят, что запад пытается свалить свою часть вины на Путина, вместо реального решения проблемы, что вызывает вполне понятные вопросы. Это не значит, что Путина считают невиноватым, но его действия находят понимание, думаю, что люди часто проводят аналогии между ситуацией, в которой находится сейчас Россия и Путин и своим личным опытом, когда им приходилось мириться с несправедливостью по отношению к себе.

Так и я не про политиков. Я именно про простых людей, которые считают себя обиженными, которые считают, что власть для них (для решения ситуации по Украине, Сирии и т.п.) должна была сделать больше... Только эти люди всегда будут считать, что их обделили, в тарелку недоклали, сочувствовать, сопереживать и т.д. ровно до того момента, пока рычаг управления не перейдет в их руки. Потом до них дойдет, что есть такое понятие, как ответственность. Что лучше семь раз перебдеть, чем один набздеть. И предвидеть то, чем в дальнейшем может обернуться популисткое решение. Вот я о чем.

Т.е. с оригинальным высказыванием не споришь? Уже хорошо.

Бред какой-то. Что бы не было непоняток мое мнение - роль путина в мировой политике маргинальна.

[Индиана Джонс]

Лично я не верю что хохлы специально сбили гражданский рейс,

То есть, Украинцы скрывают диспетчера который вел сбитый борт, потому что самолет сбила Россия? Как ты можешь вообще, без заключения комиссии по расследованию крушения самолета, утверждать не доказанные вещи? Пиши есчо клоун госдеповский

[sergey43]

Так и я не про политиков. Я именно про простых людей, которые считают себя обиженными...Только эти люди всегда будут считать, что их обделили, в тарелку недоклали, сочувствовать, сопереживать и т.д. ровно до того момента, пока рычаг управления не перейдет в их руки. .

Про переход власти к простым людям. Полный писец.

ЧерныйДох, не пей тах дохрена.

[ser16]

Мы о разном говорим. (Если я правильно понимаю, о чем ты, потому что есть сомнения..)
Так вот, я не про оппозицию, не про политиков, я про простых людей, которые в большинстве своем безоговорочно соглашаются с тезисом, что западные политики абсолютно несправедливо возлагают всю вину за Украину на Россию. Т.е. фальшь видна многим, а не только маргиналам и оппозиционерам. С тезисом, что действия запада ведут к чему угодно, но не к деэскалации ситуации согласны тоже очень многие. Т.е. люди видят, что запад пытается свалить свою часть вины на Путина, вместо реального решения проблемы, что вызывает вполне понятные вопросы. Это не значит, что Путина считают невиноватым, но его действия находят понимание, думаю, что люди часто проводят аналогии между ситуацией, в которой находится сейчас Россия и Путин и своим личным опытом, когда им приходилось мириться с несправедливостью по отношению к себе.

Так и я не про политиков. Я именно про простых людей, которые считают себя обиженными, которые считают, что власть для них (для решения ситуации по Украине, Сирии и т.п.) должна была сделать больше... Только эти люди всегда будут считать, что их обделили, в тарелку недоклали, сочувствовать, сопереживать и т.д. ровно до того момента, пока рычаг управления не перейдет в их руки. Потом до них дойдет, что есть такое понятие, как ответственность. Что лучше семь раз перебдеть, чем один набздеть. И предвидеть то, чем в дальнейшем может обернуться популисткое решение. Вот я о чем.

Какая-то софистика. Какие простые обиженные люди, которые вдруг получат ответсвенность и власть, ты о чем ваще? Пока эти люди как раз видят, чем обернулось и оборачивается популисткое (причем сначала общественное мнение было создано, чтоб оправдать свою поддержку) решение поддержать "демократическую революцию" на Украине. Т.е. если угодно - я не видел людей в Европе, которые бы соглашались с тем, что им говорят политики по этому поводу. Другое дело, что эта тема для них малозначима и поэтому на рейтинге политиков это откровенное для многих вранье мало сказывается, но мы вроде не про это, а про отношению к Путину.

Т.е. с оригинальным высказыванием не споришь? Уже хорошо.

Бред какой-то. Что бы не было непоняток мое мнение - роль путина в мировой политике маргинальна.

В чем бред? Ты взял изменил мои слова, поменял слово бОльшую на слово большУю. Я сделал отсюда вывод, что с оригинальным высказыванием ты согласен. Так или нет? Или роль Эббота в международной политике больше, чем у Путина? Хренли ты мозг-то ипешь?
насчет маргинальности - повторюсь, кто-то может считать, что вообще роль всех политиков в мире маргинальна, а заправляют всем ротшильды и рокфеллеры. Так что твое высказывание абсолютно лишено смысла, пока ты не сравниваешь роль Путина с ролью других политиков.

[ser16]

Так и я не про политиков. Я именно про простых людей, которые считают себя обиженными...Только эти люди всегда будут считать, что их обделили, в тарелку недоклали, сочувствовать, сопереживать и т.д. ровно до того момента, пока рычаг управления не перейдет в их руки. .

Про переход власти к простым людям. Полный писец.

ЧерныйДох, не пей тах дохрена.

Я вот тоже завис на этом..

[renatius]

Пацан сказал - пацан сделал!

[Сэнсей]

"Сэнсей"GreyCat, про самолет то промяукаешь хоть чо-нить?

Не трать ты время. Ответ ведь будет: Путин и ополчение виноваты.
Что ты хочешь услышать?
Лично я не верю что хохлы специально сбили гражданский рейс, да еще и под носом у Российских РЛС, которые мониторят каждый миллиметр горячей точки у себя под боком. Ровно как я не верю в то, что в момент пуска хохлами ракеты с бука верхом на штурмовике (если верить рассказам российских военных с пресс конференции) все российские военные дружно ушли на обед, и вырубили тумблер что бы экономить электричество, поэтому самого пуска они не видели. Зато видели украинский БУК верхом на Су-25 который предположительно сделал выстрел на высоте 10000м по Б-777.

Верю-не верю... Какой-то ты квелый сегодня, Челубей Горыныч. Ну размахнись ужо, раззудись плечом...

[sergey43]

_blackdog, философ доморощенный. Запад озолотился на освоении Российского рынка. Неужель кто-то теперь откажется от этого?

[_blackdog]

Какая-то софистика. Какие простые обиженные люди, которые вдруг получат ответсвенность и власть, ты о чем ваще? Пока эти люди как раз видят, чем обернулось и оборачивается популисткое (причем сначала общественное мнение было создано, чтоб оправдать свою поддержку) решение поддержать "демократическую революцию" на Украине. Т.е. если угодно - я не видел людей в Европе, которые бы соглашались с тем, что им говорят политики по этому поводу. Другое дело, что эта тема для них малозначима и поэтому на рейтинге политиков это откровенное для многих вранье мало сказывается, но мы вроде не про это, а про отношению к Путину.

Ваще о том, что сочувствовать и выражать понимание когда это тебя не касается очень легко. То ли дело делать тоже самое, когда твое великодушие может принести реальные отрицательные результаты. Так понятнее?

Или роль Эббота в международной политике больше, чем у Путина?

Да. С той лишь оговоркой, что Эббот, это как собирательный голос государств commonwealth-а, которому доверили право озвучить общую позицию по конкретному вопросу.

[sergey43]

Или роль Эббота в международной политике больше, чем у Путина?

Да. С той лишь оговоркой, что Эббот, это как собирательный голос государств commonwealth-а, которому доверили право озвучить общую позицию по конкретному вопросу.

Нихрена себе озвучил. Путин же едет на Г20.

[sergey43]

Да. С той лишь оговоркой, что Эббот, это как собирательный голос государств commonwealth-а, которому доверили право озвучить общую позицию по конкретному вопросу.

Эбботт: Австралия не планирует вводить новые санкции против России.
http://ria.ru/world/20140726/1017627671.html
Охренительно озвучил.

Путин всех держит за яйтца.

[ser16]

Путин размазал интервьюера,

А вот здесь он что-то не смог. Причем интервью явно не заказное. На вопрос с подъебкой скатился в унылое г. рассказывая какие они не инвалиды, что теперь в каждой школе есть (о, чудо!) компьютерный класс и каких бесспорно самых лучших программеров рождает его страна. Зал даже заржал о умиления. Ты, конечно, можешь называть это "размазал Дела", но кому ты будешь втирать...

Эм.. Посмотрел. Ну точнее первый вопрос посмотрел, о котором ты писал. Не понимаю о чем ты. Вопрос сформулирован как-то через жопу, но имелось в виду "Как бы нам сотрудничать?". Зачем-то сказано о помощи. Путин явно не может вслух сказать. что вопрос дебильный, поэтому как и любой политик начинает размазывать мысль тонким слоем, говоря, что мы рады любым инвестициям, не надо называть это помощью, это сотрудничество. Про школы - было в вопросе. Зал заржал не от умиления, а над шуткой про таланты российских программистов, которые даже индийские коллеги не могут отрицать. Ничего особенного в этом ответе я не вижу, ни с точки зрения выдающихся ораторских данных, ни с точки зрения сажания в лужу. Просто рабочий момент, каких сотни. В чем суть-то?

[ser16]

Ваще о том, что сочувствовать и выражать понимание когда это тебя не касается очень легко. То ли дело делать тоже самое, когда твое великодушие может принести реальные отрицательные результаты. Так понятнее?

Понятнее. И что из этого-то? Речь шла об общественном мнении, а не о том, насколько тупые и безответсвенные с твоей точки зрения европейские обыватели.

Да. С той лишь оговоркой, что Эббот, это как собирательный голос государств commonwealth-а, которому доверили право озвучить общую позицию по конкретному вопросу.

Ну я и говорю шавка, ты полностью подтвердил мои слова. Эбботу что-то там доверили озвучить, что по каким-то причинам не может себе позволить озвучить лично Кэмерон. Охотно верю, что так оно и было (кенгурятник действительно гавкает громче всех и наглее всех, ну разве что за исключением абамки), только называть это влиянием Эббота - это за гранью, имхо.

[sergey43]

Ничего особенного в этом ответе я не вижу, ни с точки зрения выдающихся ораторских данных, ни с точки зрения сажания в лужу. Просто рабочий момент, каких сотни. В чем суть-то?

Да там Путин явно сдерживался.. придерживался дипломатических форм.
По всему видно.. мог бы усадить в лужу.

[sergey43]

О чем разговор.

Путин отвечает в Давосе, 2009год. На русском языке.
Вообще нормально отвечает.. даже с подколом вопрошающим.

[_blackdog]

Эм.. Посмотрел. Ну точнее первый вопрос посмотрел, о котором ты писал. Не понимаю о чем ты. Вопрос сформулирован как-то через жопу, но имелось в виду "Как бы нам сотрудничать?". Зачем-то сказано о помощи. Путин явно не может вслух сказать. что вопрос дебильный, поэтому как и любой политик начинает размазывать мысль тонким слоем, говоря, что мы рады любым инвестициям, не надо называть это помощью, это сотрудничество. Про школы - было в вопросе. Зал заржал не от умиления, а над шуткой про таланты российских программистов, которые даже индийские коллеги не могут отрицать. Ничего особенного в этом ответе я не вижу, ни с точки зрения выдающихся ораторских данных, ни с точки зрения сажания в лужу. Просто рабочий момент, каких сотни. В чем суть-то?

Ну ты правильно понял, вопрос был о том, как еще более углубить сотрудничество. Только вот ответ был не адекватным: мы не инвалиды, помогать нужно инвалидам. и т.д.

Чтоб тебе понятнее было со стороны это выглядит так:
Ты звонишь по телефону заказать пиццу:
- Hello, PizzaPizza. How can I help you?
- Help?! What help? I'm not an invalid. I do not need help. People with limited capacity need help. Pensioners need help....

Опупенное остроумие и умение "говорить с листа". Живой анекдот. Аплодирую стоя.

[sergey43]

Ну ты правильно понял, вопрос был о том, как еще более углубить сотрудничество. Только вот ответ был не адекватным: мы не инвалиды, помогать нужно инвалидам. и т.д.

Это он накуй послал.. вполне справедливо. Что вызвало здоровое понимание зала.

И добавил. Заелись вы, господа, слишком много у вас ограничений в торговле... боитесь развивающихся. Направляйте свою энергию в нужное русло.

[ser16]

Чтоб тебе понятнее было со стороны это выглядит так:
Ты звонишь по телефону заказать пиццу:
- Hello, PizzaPizza. How can I help you?
- Help?! What help? I'm not an invalid. I do not need help. People with limited capacity need help. Pensioners need help....

Опупенное остроумие и умение "говорить с листа". Живой анекдот. Аплодирую стоя.

Во-первых ты передергиваешь, если ровняешь заказ пиццы и разговор о деловом сотрудничестве. В первом случае да, слово хелп употребляется, во втором случае никогда.
Во-вторых, еще вопрос, какой был перевод Путину этой фразы. Если это было "чем мы вам можем быть полезны" - одно дело, а если "чем мы можем вам помочь" - совершенно другое. Скорее всего был второй вариант.