Коммунизм — светлое будущее всего человечества

[goremika]

Может,что-то среднее? Голодному зеку трудновато двигать прогресс,а обожравшись дорогим виски на своей вилле в Ницце-не хочется двигать не только прогресс,а и своё тело в туалет..

[Vnaum]

Имелось ввиду сознательный постоянный прессинг, как способ руководства.

Типа "и ручку отдайте"? :)

Один из способов-постановка заведомо невыполнимых задач.

[Эквадорец]

Один из способов-постановка заведомо невыполнимых задач.

Это ты про удвоение шоли?

[Vnaum]

Один из способов-постановка заведомо невыполнимых задач.

Это ты про удвоение шоли?

Мы не либералы, так глобально не мыслим. Это обычные способы руководства наших "эффективных менеджеров".

[Эквадорец]

Это обычные способы руководства наших "эффективных менеджеров".

Так может и не надо им страной-то руководить? С ручным-то?..

[Vnaum]

Это обычные способы руководства наших "эффективных менеджеров".

Так может и не надо им страной-то руководить? С ручным-то?..

Ну писал-же, что нет у меня мании величия. Спустись до уровня.

[tuman69]

Вопрос в том , как взять всё положительное от этого способа, не ставя людей в некомфортные условия?\

Ведь эффект развития есть ?- есть.
Условия негуманные ? - негуманные.

Как нам съесть рыбку ? Как воспитать эффективных перфекционистов? Как при этом не разрушать судьбы и карьеры?
Как уйти от страха?

[maximkr]

Да,согласен, наблюдал такое. Сидишь, делаешь в условиях цейтнота что-то. Срок - неделя, успеваешь за 6 дней. А потом выясняется, что смежники не готовы и ближайшие пару месяцев никто не знает, что с результатами твоей работы делать. В следующей раз на все такие сроки становится уже пофиг, воспринимаешь понукания руководителя как фоновый шум и дурь.

leopold имел ввиду не подобные случаи. Это, как раз, и можно понять.
Имелось ввиду сознательный постоянный прессинг, как способ руководства.

Да, так это оно же. Руководство прессует и ставит сжатые сроки не потому, что они им в самом деле очень надо, а просто "для порядка". Когда ты в эти сроки укладываешься, то выясняется, что они были взяты просто от балды, если бы сказали сделать через месяц - ничего бы не изменилось.

Мне самому поступать таким образом всегда казалось крайне нечестным по отношению к работникам. Но это даже не главное - тупо лень постоянно держать всех пинать "давай, давай", если мне с этого нет никакой прибыли.

[maximkr]

Вопрос в том , как взять всё положительное от этого способа, не ставя людей в некомфортные условия?\

Ведь эффект развития есть ?- есть.
Условия негуманные ? - негуманные.

Как нам съесть рыбку ? Как воспитать эффективных перфекционистов? Как при этом не разрушать судьбы и карьеры?
Как уйти от страха?

В экономике вроде нашей способ этот работать не будет. Потому что запинать инженера - да, можно. Но чтоб был эффект - надо запинать его руководителя, директора конторы, и далее вплоть до президента все должны работать в напряженных условиях. Иначе какой-то уровень перестает пинать т.к. ему комфортно и так, его подчиненные перестают пинать по цепочке вниз и получается СССР времен 70-х.

Т.е. схема работает только в условиях сильной постоянной конкуренции, в т.ч. политической. Ну на крайняк - внешняя угроза, но ничего кроме ракет при такой мотивации не сделаешь.

[tuman69]

maximkr,
Внешняя угроза - это особый сильнодействующий мотиватор.
При ней происходит чудо - сокращается межклановая междоусобица . Это приводит к тому , что на поставленные задачи тратится больше времени и сил. И они решаются гораздо быстрее и эффективнее , чем в комфортных безопасных условиях .

[leopold]

Вопрос в том , как взять всё положительное от этого способа, не ставя людей в некомфортные условия?\

Ведь эффект развития есть ?- есть.
Условия негуманные ? - негуманные.

Как нам съесть рыбку ? Как воспитать эффективных перфекционистов? Как при этом не разрушать судьбы и карьеры?
Как уйти от страха?

Правильный ответ - никак.
Глупость это.

[leopold]

maximkr,
Внешняя угроза - это особый сильнодействующий мотиватор.
При ней происходит чудо - сокращается межклановая междоусобица . Это приводит к тому , что на поставленные задачи тратится больше времени и сил. И они решаются гораздо быстрее и эффективнее , чем в комфортных безопасных условиях .

Это Вы какие задачи имеете ввиду? Организационные?
Тогда может быть.
ЗЫ Может Вы имели ввиду, что в условиях непрофессионального (непрофильного) руководства, всех руководителей нужно пинать в хвост и в гриву?

[Эквадорец]

Внешняя угроза - это особый сильнодействующий мотиватор.
При ней происходит чудо - сокращается межклановая междоусобица . Это приводит к тому , что на поставленные задачи тратится больше времени и сил. И они решаются гораздо быстрее и эффективнее , чем в комфортных безопасных условиях .

Снова напрашивается очевидное решение - объявить войну всем окружающим.

[tuman69]

Да,согласен, наблюдал такое. Сидишь, делаешь в условиях цейтнота что-то. Срок - неделя, успеваешь за 6 дней. А потом выясняется, что смежники не готовы и ближайшие пару месяцев никто не знает, что с результатами твоей работы делать. В следующей раз на все такие сроки становится уже пофиг, воспринимаешь понукания руководителя как фоновый шум и дурь.
leopold имел ввиду не подобные случаи. Это, как раз, и можно понять.
Имелось ввиду сознательный постоянный прессинг, как способ руководства.

Да, так это оно же. Руководство прессует и ставит сжатые сроки не потому, что они им в самом деле очень надо, а просто "для порядка". Когда ты в эти сроки укладываешься, то выясняется, что они были взяты просто от балды, если бы сказали сделать через месяц - ничего бы не изменилось.

Мне самому поступать таким образом всегда казалось крайне нечестным по отношению к работникам. Но это даже не главное - тупо лень постоянно держать всех пинать "давай, давай", если мне с этого нет никакой прибыли.

Может , такая система рассчитана не вертикальную цепочку несознательных руководителей и эксплуатирует животное начало?
Альтернативой может быть ситуация совпадения устремлений вертикальной цепочки руководителей. Интересно, как это могло бы выглядеть? И есть ли примеры и результаты?

[Эквадорец]

Альтернативой может быть ситуация совпадения устремлений вертикальной цепочки руководителей. Интересно, как это могло бы выглядеть? И есть ли примеры и результаты?
Ведь

Это основа систем мотивации - достижение работником личных целей через цели организации. Полно примеров. На уровне государства, как это ни банально, - это демократические выборы. Ты можешь быть каким угодно негодяем, но если ты ничего не делаешь для избирателей, то тебе дадут коленом под зад и ты перестанешь получать преференции от своего положения во власти.

[tuman69]

Эквадорец, это система из двух звеньев , а я говорю о цепочке руководителей. как удержать совпадение их интересов?

[tuman69]

Внешняя угроза - это особый сильнодействующий мотиватор.
При ней происходит чудо - сокращается межклановая междоусобица . Это приводит к тому , что на поставленные задачи тратится больше времени и сил. И они решаются гораздо быстрее и эффективнее , чем в комфортных безопасных условиях .

Снова напрашивается очевидное решение - объявить войну всем окружающим.

Пока что окружающие давят на нас. экономическими и политическими способами.

[GreyCat]

Преимущество (сомнительное и крайне неудобное) в том, что мозг вынужден соображать быстрее, многовариантнее и собственно человека развивать. Открывается такая форма , как целостное понимание. Ставя сверхзадачу в условиях цейтнота и реальной опасности для жизни, результата можно достигнуть быстрее , эффективнее и дешевле , чем когда всё сыто и защищено. Но, как уже упоминалось , длительные работы на этом не построишь. Человек просто привыкает ко всему.

Так, т.е. если бы ты возглавлял КБ, и получил серьезный заказ на разработку, самый ответственный узел ты бы отдал человеку который находится под постоянным стрессом, в общем самому депрессивному, для которого жизнь - это постоянная война на выживание, что бы не расслаблялся. Или хотя бы тому кто находится в состоянии развода и дележа имущества, и сильно за это переживает, или у кого с ребенком проблемы, и он вынужден постоянно о нем думать. Главное что бы был постоянный, непрекращающийся внешний стресс, и как следствие "мозг вынужден соображать быстрее, многовариантнее и собственно человека развивать"
Ну что ж принято. Теперь собственно попробуй логически обосновать это свое мнение.

[Эквадорец]

Эквадорец, это система из двух звеньев , а я говорю о цепочке руководителей. как удержать совпадение их интересов?

tuman69, ты наверняка знаешь что такое декомпозиция

[Эквадорец]

Пока что окружающие давят на нас. экономическими и политическими способами.

Да успокойтесь вы - никто на нас не давит. Люди решают как раз мотивационную задачу.

[leopold]

Альтернативой может быть ситуация совпадения устремлений вертикальной цепочки руководителей. Интересно, как это могло бы выглядеть? И есть ли примеры и результаты?
Ведь

Это основа систем мотивации - достижение работником личных целей через цели организации. Полно примеров. На уровне государства, как это ни банально, - это демократические выборы. Ты можешь быть каким угодно негодяем, но если ты ничего не делаешь для избирателей, то тебе дадут коленом под зад и ты перестанешь получать преференции от своего положения во власти.

Это о чём и о ком?
Можно примерчик, не из раздела "маркетинг".

[Эквадорец]

leopold, демократические выборы в маркетинге не изучаются. Так что бери любой пример. Обаму, скажем, или Меркель.

[leopold]

leopold, демократические выборы в маркетинге не изучаются. Так что бери любой пример. Обаму, скажем, или Меркель.

Да ну.
А зря.
Одни и те-же рекламные технологии.
Создание образа товара, продвижение на рынок и формирование приемлемой цены.
Я имел в виду, что это явно болтологическое, а не производственное.

[GreyCat]

leopold, Это на самом деле очень просто, называется Stock Option, это когда часть твоей зарплаты выдается акциями компании где ты работаешь, но без права продажи в течении определенного промежутка времени. Т.о. мотивируют сотрудников, ибо чем лучше ты работаешь, тем ты производительнее и больше зарабатываешь для компании, и тем дороже стоят твои акции, и больше денег ты получишь.

[leopold]

leopold, Это на самом деле очень просто, называется Stock Option, это когда часть твоей зарплаты выдается акциями компании где ты работаешь, но без права продажи в течении определенного промежутка времени. Т.о. мотивируют сотрудников, ибо чем лучше ты работаешь, тем ты производительнее и больше зарабатываешь для компании, и тем дороже стоят твои акции, и больше денег ты получишь.

Это метод стимулирования, а не способ достижения своей личной цели, через цели организации.
Иначе придётся признать, что личная цель работника, это деньги и ничего более.

[GreyCat]

Это метод стимулирования, а не способ достижения своей личной цели, через цели организации.
Иначе придётся признать, что личная цель работника, это деньги и ничего более.

Ну все правильно, работник получает средств для достижения личных целей. Т.е. глупо считать что цель уборщицы - это чистый пол в организации. Ее цель - это получение средств для достижения своих целей. И если у нее работа сдельная и она будет мыть больше, то через цели организации она получит больше средств для достижения своих личных целей. Когда цель - чистые полы - это называется волонтерство, и оно не подразумевает оплаты.

[Эквадорец]

leopold, деньги - это не цель, а средство достижения цели. Ты ведь наверняка слышал и про нематериальное стимулирование. В том и состоит умение проектировать системы мотивации, чтобы понять цели работников и увязать их с целями организации.

[leopold]

Т.е. глупо считать что цель уборщицы - это чистый пол в организации. Ее цель - это получение средств для достижения своих целей. И если у нее работа сдельная и она будет мыть больше, то через цели организации она получит больше средств для достижения своих личных целей. Когда цель - чистые полы - это называется волонтерство, и оно не подразумевает оплаты.

Вот-вот типовое мнение руководителя.
Отсюда и самые распространённые заблуждения.
1. Что-бы повысить производительность труда уборщицы, нужно срезать ей расценки, что-бы она мыла больше. А что-бы она мыла хорошо, постоянно вычитывать за грязь.
2. Если нанять уборщицу, которой нравится мыть полы, то можно снизить ей оплату до минимума.
Рассказать, чем такие заблуждения заканчиваются?

[Эквадорец]

leopold, по-моему самый очевидный способ повышения выработки - сделка. То, что ты описал - это демотивация.

[leopold]

leopold, деньги - это не цель, а средство достижения цели. Ты ведь наверняка слышал и про нематериальное стимулирование. В том и состоит умение проектировать системы мотивации, чтобы понять цели работников и увязать их с целями организации.

Золотые слова.
Только где это у нас увидеть можно?
Особенно, если цель работника - сделать идеальную вещь, а не купить дорогую машину.