Война в Ливии или очередной позор западной демократии

[renatius]

Информация к спокойному размышлению. Expert.ru - Иностранные финансовые организации покидают Россию

Иностранцы объясняют свой уход разными причинами: сменой стратегии, ужесточением госрегулирования в России и снижением конкуренции из-за расширения Сбербанка и ВТБ, и даже опасением распространения ближневосточного конфликта на Россию. «Сегодня на Ближнем Востоке происходят массовые волнения — антиправительственные выступления вспыхнули в Тунисе, Египте и Бахрейне. Как и в этих странах, в России наблюдается большой разрыв в распределении материального благосостояния. Поэтому антиправительственные выступления «вероятны не только на Ближнем Востоке»», — объяснил председатель совета директоров Barclays Capital в России Ханс-Йорг Рудлофф.

[Сэнсей]

Вопрос в том, что если попа ищет поудобнее на своей Родине, то это одно, а если на чужой, то это совсем другое.

Что значит на своей родине? что мне дала родина? хлеб с солью? я родился в ссср - щас СНГ....
человек вправе выбрать где ему жить...
А Горбачёв то живёт не в России ^_^

Постановлением Правительства СССР в своё время было установлено, что лица, выезжающие на ПМЖ за бугор, обязаны перед отъездом возместить государству затраты на их образование. В ответ на это постановление тогда США приняли поправку Джексона-Веника. В 1992 году это требование к отъезжантам было законодательно отменено (а поправка, кстати, осталась). Так что ты можешь ехать куда угодно бесплатно - это твоё неотъемлемое право.
А я так ещё бы и приплачивал отъезжающим некоторым - дабы увеличить энтропию у потенциального противника.

[Сэнсей]

Информация к спокойному размышлению. Expert.ru - Иностранные финансовые организации покидают Россию

Иностранцы объясняют свой уход разными причинами: сменой стратегии, ужесточением госрегулирования в России и снижением конкуренции из-за расширения Сбербанка и ВТБ, и даже опасением распространения ближневосточного конфликта на Россию. «Сегодня на Ближнем Востоке происходят массовые волнения — антиправительственные выступления вспыхнули в Тунисе, Египте и Бахрейне. Как и в этих странах, в России наблюдается большой разрыв в распределении материального благосостояния. Поэтому антиправительственные выступления «вероятны не только на Ближнем Востоке»», — объяснил председатель совета директоров Barclays Capital в России Ханс-Йорг Рудлофф.

Да и скатертью дорога. Мне международный финансовый центр в Москве и не нужен. Я вообще считаю, что в принципе банковский бизнес должен быть запрещён в части выдачи кредитов под проценты (только за долю прибыли/убытков). Деньги - это не товар, а средство обращения.

[renatius]

Ещё информация.

Вмешательство коалиции стран Запада во внутреннюю гражданскую войну Ливии не соответствует резолюции ООН, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.

Так называемая ливийская оппозиция - это смесь политических оппортунистов, обученных в свое время ЦРУ партизан-моджахедов, таких как Абдель Хаким аль-Хасиди из так называемой Ливийской исламской боевой группы, который открыто признает свои тесные связи с "Аль-Каидой" со времен Афганистана. Кроме того, она включает в себя бывших высокопоставленных членов режима Каддафи, решивших, что трава зеленее на стороне поддерживаемой США, Великобританией и Францией оппозиции, и откровенных головорезов

[renatius]

Программа "Блогсфера", "Ливия. Кто следующий"
Но можно было бы озаглавить - "Что, на самом деле, сказал посол"
[youtube][/youtube]

[Олег Осипов]

По сути аналогичная ситуация происходит и в Йемене, но сам факт подачи журналюгами новостей может вызывать только ухмылку.
Оппозиция в Ливии для них повстанцы, а оппозиция в Йемене - боевики и воинствующие исламисты-алькайдисты.

[anovikov]

Да и скатертью дорога. Мне международный финансовый центр в Москве и не нужен. Я вообще считаю, что в принципе банковский бизнес должен быть запрещён в части выдачи кредитов под проценты (только за долю прибыли/убытков). Деньги - это не товар, а средство обращения.

Поддержу Сэнсэя. Такая система как он описывает называется исламский банкинг и по моему убеждению является будущим банков постиндустриальной эпохи. Причем морализаторство тут не при чем, в индустриальной экономике, до 70-х-90-х в зависимости от страны, "процентная" банковская система работала отлично и в реформах не нуждалась. Потому что у нее был источник ренты, тех самых фиксированных процентов: амортизация промышленного оборудования. В постиндустриальную эпоху когда роль материальных активов и материальных средств производства в частности будет невелика, а сроки амортизации - короткими из-за морального старения, просто не с чего будет платить фиксированные проценты по 20-30 лет. Попытка делать вид что ничего не изменилась - чревата.

В средневековье, до индустриальной эпохи, фиксированный процент (как ростовщичество) был запрещен как в исламских странах, так и в Западной Европе, и все было хорошо. Но потому источник фиксированной ренты появился т.к. были изобретены дорогие станки, резко повышающие производительность труда - началась промышленная революция - и на Западе произошла реформация, опрокинувшая средевековый запрет, а на Востоке нет, и поэтому в 18-19, а по хорошему и в 20 веках Восток что называется, причмокивал, а Запад стремительно развивался. Сейчас происходит обратный процесс: на Востоке запрет как существовал так и существует, на Западе отсутствует, и экономика меняется так что запрет вновь становится актуальным.

[Vallax]

anovikov, тебя подменили. :shok:

[anovikov]

Эта точка зрения вовсе не является какой-то революционной, и также ничуть не противна идее постиндустриального общества как такового. Просто очевидно, что фиксированный процент не берется из ниоткуда (в средние века ему было неоткуда браться - и поэтмоу попытки его взимания считались злом и правильно). В промышленную эпоху - было откуда, теперь не будет. Что однако не говорит о какой-то деградации экономики в целом, как раз наоборот, просто все развивается по спирали.

[Vallax]

Не прошло и года. :good:
Что предлагаешь? Будем создавать новые платёжные системы и правила?

[GreyCat]

anovikov, эдакая ерунда. Как ведется бухгалтерия в России тебе рассказать? Прибыль рисуется абсолютно любая, то есть выплаты по любому кредиту будут сведены к минимуму, если вообще будут иметь место, что в конце концов просто разорит банки.
то же, о чем ты говоришь, может работать только с очень большими компаниями, которые по сути так и ведут свою кредитную политику, выпуская акции. А держать банку армию аналитиков, что бы они отслеживали каждый копеечный кредит, это даже не смешно.
Не ожидал от тебя, честное слово.

[renatius]

Он говорит не о конкретной ситуации, например, с банками. А о другом экономическом концепте, в котором нет места ссудному проценту. С другими институтами и принципами работы.

Ближе к теме
Россию не пригласили на конференцию по Ливии

Официальный представитель премьер-министра Великобритании Дэвида Кэмерона заявил, что никто от представителей России не приглашен на конференцию по Ливии, которая в ближайшее время состоится в Лондоне, сообщает "Би-Би-Си". По его словам, объясняется это тем, что Россия не входила в группу стран, настаивавших на принятии резолюции Совета Безопасности ООН, фактически давшей "зеленый свет" военной операции против режима Муаммара Каддафи.

Каддафи стянул свежие войска к своему родному городу

В направлении Сирта - родного города Муаммара Каддафи - стягиваются подразделения лояльных режиму войск, сообщает корреспондент газеты The Guardian с места событий.

По словам репортера Йэна Блэка, с запада к городу направляются колонны свежих войск, "которым, похоже, впервые предстоит вступить в бой". Корреспондент не заметил, чтобы на вооружении у этих подкреплений были танки, артиллерия или другая тяжелая техника, зато у них множество внедорожников, на которых установлены тяжелые пулеметы.

По мнению Блэка, командование ливийских вооруженных сил отказалось от использования бронетехники, так как она была слишком очевидной и легкой целью для натовских бомбардировок. Определить с воздуха принадлежность относительно небольшого джипа и наличие у его пассажиров оружия будет намного сложнее.

Задача пилотов коалиции будет осложняться и тем, что точно такие же внедорожники широко используют повстанцы, которые ведут борьбу против войск Каддафи.

Оппозиционные формирования не смогли сходу взять Сирт и теперь концентрируют свои силы в предместьях города. Как сообщает телеканал "Аль-Джазира", сделать это им мешают сторонники Каддафи, которые то и дело нападают на повстанцев, вынуждая их в беспорядке отступать.

Комментирую: каддафисты, как и ожидалось, поменяли тактику по понятным причинам. Теперь "повстанцам" придётся туго, поэтому НАТО придётся принимать решение о наземной операции. Провокация очень очень нужна...

[renatius]

Вдогонку.
Барак Обама попытался разъяснить цели США в Ливии

Президент США Барак Обама вечером в понедельник, 28 марта, по вашингтонскому времени (ранним утром 29 марта по московскому времени) выступил с телеобращением, в котором постарался объяснить, какие цели преследуют Соединенные Штаты, участвуя в военной операции в Ливии. Речь, произнесенную Обамой в вашингтонском Университете национальной обороны, в прямом эфире транслировали большинство американских каналов, включая CNN.

По словам Обамы, в сложившихся обстоятельствах отказ США от участия в операции в Ливии "было бы предательством всего того, что мы из себя представляем". "Некоторые страны могут закрывать глаза на злодеяния, происходящие в других государствах. Однако Соединенные Штаты Америки не такие", - заявил Обама.

[anovikov]

Комментирую: каддафисты, как и ожидалось, поменяли тактику по понятным причинам. Теперь "повстанцам" придётся туго, поэтому НАТО придётся принимать решение о наземной операции. Провокация очень очень нужна...

А на мой взгляд воздушная операция НАТО как раз достигла своей цели: сначала они выбили большую часть ВВС Каддафи и вывели из строя аэродромы, и установили господство в воздухе, лишив его авиации. Теперь как видите, они лишили его (функционально, те есть но применять нельзя) еще и бронетехники и толковой артиллерии, и повстанцы и Каддафи по уровню вооружения теперь ничем не отличаются. Ну а дальше повстанцам придется самим рулить - если они в такой ситуации не победят, они просто лохи и не стоило их поддерживать. При равном уровне оснащенности, и подавляющем превосходстве в воздухе и разведке (сейчас все лакроссы и KH-12 на Каддафи смотрят небось), если они не победят значит их просто народ не поддерживает, и весь смысл операции теряется. Не могут же США за них победить в гражданской войне, это невозможно в принципе - гражданская война превратится в оккупацию и повстанцы утратят всякую поддержку народа.

[Serzhu]

anovikov, ты веришь в повстанцев? что они есть?

[anovikov]

Конечно, кто-то же удерживает по крайней мере Бенгази все это время?

[Serzhu]

и в добрую америку тоже походу веришь.

[anovikov]

Не понимаю что значит "веришь". Что повстанцы - самоотверженные борцы за Родину, какими их изображает пропаганда? Нет конечно, они группа лиц преследующих собственные политические и шкурные цели и собравшие для их реализации отряды быдла под патриотическими лозунгами. По ряду пунктов их цели пересеклись с целями мирового сообщества и поэтому им оказывается помощь, пересеклись бы с интересами Каддафи - бомбили бы их как банды, препятствующие деятельности международно признанного правительства Ливии. Но то же самое относится к любой войне или бунту, за ним всегда стоят шкурные интересы группы лиц, иногда пользующихся чьей-то внешней поддержкой, иногда нет - это можно проследить где угодно вплоть до советских партизан в ВОВ которые тоже вели свою игру. Но повстанцы есть и они реальная сила, и при внешней поддержке они скорее всего в итоге победят, а Каддафи заигрался и не почуял вовремя, что ветер переменился.

[Serzhu]

anovikov, может первично цели мирового сообщества, а повстанцы - это результат, а ?

[Сэнсей]

Конечно, кто-то же удерживает по крайней мере Бенгази все это время?

Вот тут есть про то, кто удерживает. А также про то, кому в Европе скоро нужно будет есть собственные галстуки:

В ливийской пустыне цивилизация отбивается от варваров

— Они готовы разорвать этого придурка, — сообщил сегодня нашему источнику в Нью-Йорке высокопоставленный чиновник аппарата Организации Объединённых Наций, имея в виду вовсе не Муаммара Каддафи.


То есть Каддафи они разорвали бы — но это технически невыполнимо, потому что Каддафи нарушает все правила, принятые в современном мире.

Спойлер

Муаммар Каддафи не торгует собой и своей страной, его не получается купить и не выходит напугать. Каддафи должен был, согласно принятому в нынешнем однополярном мире протоколу международных отношений, уже давно явиться в Гаагу с верёвкой и мылом, купленными за собственный счёт. Или его должны были продать соратники за 30 счастливых сребренников. Но такие простые и обыденные события почему-то не происходят. И Каддафи отнимает у серьёзных людей время, заставляя их отвлекаться от сладостного процесса запойной глобализации.


По словам ооновского чиновника, несмотря на бодрые заявления, которые "на публику" делают сегодня лидеры стран антиливийской армады, внешнеполитические ведомства государств-участников полагают, что ситуация зашла в тупик. В роли главного виновника, на которого повесят всех собак, выступит вовсе не Барак Обама — слишком велико ещё для партнёров значение фигуры президента США. Покушаться на "Старшего брата" до сих пор страшновато — несмотря на то, что его экономика трещит по швам, и на улицы выходят тысячи озлобленных стремительным свёртыванием социальных программ американских граждан. В ряде штатов даже произошли собственные "оранжевые революции", в ходе которых возмущённые толпы громили правительственные здания. Однако, несмотря на всё это, у США остаётся ещё достаточно инструментов для воздействия как на своих сателлитов, так и на каждого из их лидеров, персонально. Потому на агонизирующего льва никто пока в открытую лаять не решается.


Хотя от [извините] ситуации многим участникам так задорно начатой пьесы хочется уже даже не лаять, а выть. Что делать дальше с Каддафи, никто не знает. В то, что победа будет достигнута с помощью ракет и бомб, никто не верит — дорогущие ракеты уже почти закончились, а этот бедуин всё никак не приползает на коленях занимать очередь в Гаагский трибунал, где всё на мази. Сухопутной операции бравые союзники боятся, как огня — американцам третьей войны не потянуть из-за нехватки человеческого материала, а европейцы, хотя бы для начала, не могут договориться, кто будет по операции старшим. Не потому не могут, что каждый хочет славы — напротив, никому не охота оказаться крайним. А как воевать без командира? Есть боеспособные спецподразделения, которые реально воюют с ливийской армией, пока обкуренные гастарбайтеры из Египта изображают перед телекамерами "повстанцев". Но эти спецподразделения победить хорошо подготовленную армию Ливии не способны по определению. Они заточены под обучение восставшего народа и манипулирования оным. А восставшего народа нету.


В разговорах высокопоставленных лиц между собой звучат уже шутливые намёки на то, что хорошо бы жахнуть по Ливии ядерным оружием. Но такие шутки никого не веселят, потому что ежели жахнуть, то заказчики процесса спросят: за что боролись? В условиях радиоактивного заражения нефть будет проблематично добывать даже с морских платформ. А о феноменальной природной кладовой пресной воды, которая расположена под территорией Ливии, и вовсе придётся забыть навсегда. В общем, и шкурку попортить нельзя, и в глаз бить не получается.


Очень сильно, оказывается, западные дипломаты обижены на президента России Медведева и разочарованы премьером Путиным. Особенно сильно обижены и разочарованы американцы. Им очень хотелось соскочить, когда стало ясно, что Каддафи не принесёт ни верёвки, не мыла. Очень американцы ждали русского вето в Совбезе — уже были заготовлены гневные публичные речи для телевизора и куплено дорогое шампанское для тихого праздничного междусобойчика. Но у Медведева тоже не хватило духу прямо отвергнуть домогательства "царя зверей", хотя ему намекали на чистую формальность господского рыка. Последняя надежда была на Путина — однако последний решил не пачкать свои предвыборные одежды в грязной истории и ограничился "личным мнением", высказанным в узком кругу рабочих Воткинского завода.


В корпорации крепко повязанных друг с дружкой заклятых друзей, каковую представляет собой сегодня всемирный политический истеблишмент, желающих на роль крайнего не нашлось. И это, фактически, поставило враскоряку весь современный миропорядок. Всё идёт не по формату. Стало совершенно невозможно работать. Непонятно, на кого и зачем ставить. Долгосрочные прогнозы западных дипломатов угнетают. Они считают, что после последнего всемирного кризиса даже развитые страны уже не могут позволить себе работать только на бомбы и ракеты, которыми можно пулять в Ливию с безопасного расстояния, тупо очищая территорию от населения. Придётся так или иначе сворачиваться.


И весь кошмар этого стыдного процесса заключается в том, что по его окончании, как считают западные дипломаты, на ливийские ресурсы плотно сядут Россия с Китаем. Насчёт Германии есть разные мнения: некоторые дипломаты полагают, что атлантическая солидарность не позволит немцам внаглую воспользоваться бесславным крахом новой "великой армады", и они пожертвуют своим призом за воздержание в отношении резолюции №1973 Совбеза ООН.


Шефа американского госдепартамента Хиллари Клинтон тихо ненавидят. Ненавидят за блестяще организованную информационную войну против Каддафи — эта война до такой степени перевернула представление о реальности с ног на голову у всех собравшихся с вилками у ливийского пирога, что они сами искренне начали верить в тот бред, который слышали с телеэкранов. И погрузились в виртуальный мир, где они, словно сияющие латами крестоносцы в компьютерной игре, противостояли злобному чёрному монстру из ливийской пустыни. А потом выяснилось, что Хиллари вообще не представляла себе, с кем она имеет дело в лице реального Муаммара Каддафи, хотя для этого много ума было не надо. Оказалось, что Каддафи слеплен не из того теста, которое привыкли плющить не по-женски крепкие руки секретаря госдепа. Оказалось, что ливийского лидера вообще не плющит ни от чего такого, что от чего колбасит всех политических лидеров эпохи вырождающегося постмодернизма. Он не играл в своей пустыне роль экстравагантного чудака. Каддафи на самом деле оказался таким, каким выглядел. И говорил то, что думал и чувствовал. И делал то, о чём говорил. И это было ужасно.


Сказочный сюжет начал трещать по швам, пелена сладкого забытья потихоньку сползала. И вот уже на компьютерных мониторах ужаснувшегося мира не крестоносцы в сияющих доспехах сражаются с монстром, а жадные до нефти и управляемого хаоса злобные гоблины, нервно дёргая джойстиком, пытаются попасть ракетой в благородного пустынного отшельника.


Завидев на горизонте сакраментальную фразу "Game over", высокие дипломатические круги стран-союзниц пытались сначала выставить крайней госпожу Клинтон, но та быстро свалила вину на министра обороны США Роберта Гейтса. Теперь эти двое ежедневно ругаются друг с другом, ажитируя всю вашингтонскую администрацию. И конца этой склоке не видно. В дипломатических кругах женщину-беду теперь иначе чем "этой дурочкой" не называют. Г-жа Клинтон, естественно, вовсе не против: дурочка — это сейчас идеальная политическая роль. С дурочки — какой спрос?


Вся эта дурацкая история когда-нибудь ляжет в основу очередного "Маппет-шоу", а сценарист заработает баснословный гонорар, вообще ничего на выдумывая. И все будут смеяться над придурками, которые по причине тотальной коммерциализации политики в начале XXI века дни оказались на вершинах власти Западной цивилизации. Сегодня же смеяться не хочется вовсе, потому что ракеты и бомбы пуляют по Ливии, попадая в живых людей. Потому что оттуда звонят родные нам украинские врачи, мы ловим их слова в Интернете и каждый раз боимся, что это — последний сеанс связи. Потому что кончается эпоха, когда за человеком было официально признано безусловное право иметь границы: границы своей страны, своего дома, своего тела, сознания и души.


После единогласно, по сути, одобренной Совбезом ООН позорной резолюции №1973 кто угодно получил международно признанное право взорвать чужие границы — хоть глобальной информационной брехнёй в стиле Оруэлла, как в случае с Муаммаром Каддафи, хоть выпущенной с подводной лодки ВМС США по больнице в Триполи ракетой "Томагавк", хоть ножом в подворотне. Никакой существенной разницы теперь ведь нет. Конечно, и раньше врали, крушили границы и пыряли ножиками. Но это было преступлением, которое выбирал себе лично человек. Или персонально для себя выбирала страна. Или группа стран. Теперь же все эти преступления, по гамбургскому счёту, стали высочайше допустимы. Так решил высший совещательный орган планеты, такие ориентиры и настоятельные рекомендации дали всему миру самые сильные и развитые страны.


Странным образом на высшем витке своего развития Западная цивилизация, в которую, нервно сглатывая, так стремится нынешняя Россия, плавно вошла в варварское и архаичное каннибальское состояние. В бытие, где хорошо одетые политкорректные вожди опопсевших племён закусывают сомнительную трапезу модными галстуками. Глядя на это, видимо, и вопреки привычной логике, рвущимся бомбам и узаконенным трендам,

сегодня всё больше людей смотрят со странной надеждой в унылую ливийскую пустыню. Туда, где сражается, как будто в киношной последней битве, за своё право и свои человеческие границы цивилизованная власть, обладающая всеми своими человеческими и этническими слабостями, особенностями и странным именем "джамахирия". Думающие европейские люди смотрят в эту горящую пустыню и искренне желают победы Муаммару Каддафи. Вот такой парадокс.


Да, чуть не забыл. Если кому это ещё интересно, роль крайнего в этой кровавой оперетке восточного стиля предложат вёрткому Николя Саркози. И от этой роли, по мнению высших дипломатических кругов, отвертеться будет невозможно. Деньги все берут — но попался конкретно Николя. Да ещё и с таким скандалом и под такое количество горячих рук.

Галстук придётся сдать.

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/56738/

P.S: за исламский банкинг, конечно, спасибо :drink: А за постиндустиальный банкинг - неспасибо. Можно долго рассуждать о промышленной революции, но нравственность должна быть на первом месте. Поэтому ссудный процент безнравственен в любом случае. Твои рассуждения сродни тому, что для ускорения экономики очень будет полезен грабёж и разбой (например индейцев или индусов или английских крестьян), а также рабство (например негров или наркоманов).

[Sandman]

anovikov, может первично цели мирового сообщества, а повстанцы - это результат, а ?

Тоже веришь во всемирный жидомасонский заговор? Вот тебе и влияние сенсеев на неокрепшие умы...

[Serzhu]

Тоже веришь во всемирный жидомасонский заговор? Вот тебе и влияние сенсеев на неокрепшие умы...

и ссср сам развалился, кризис сам начался, война просто так началась из-за плохих условий тирании, все само по себе происходит. Ты для себя решай и своей головой думай, а на окрепшие умы слов не поднимай, пока твою голову за тебя несут другие.
При чем здесь жидозаговор - есть верхушка - она рулит. жиды там али нет, я не ведаю.

[Сэнсей]

anovikov, может первично цели мирового сообщества, а повстанцы - это результат, а ?

Тоже веришь во всемирный жидомасонский заговор? Вот тебе и влияние сенсеев на неокрепшие умы...

Крепость ума поверяется логикой. Твоя логика проистекает из твоей веры в то, что Бога нет. Моя - из знания о том, что Бог есть. Наши с тобой логики несовместимы.

[ZUBASTIK]

Сэнсей, Дайте мне мейл бога, я ему мейл отправлю :D если ты веришь в бога, то и в инопланетяней тоже, а если есть инопланетяне. то бог их создать не мог ))) так что вывод: ты больной :pardon:

[Serzhu]

ZUBASTIK, можешь что- то доказать? есть он или нет? зачем сквернословишь? у каждого ведь своя мера понимания

[умка]

ZUBASTIK, можешь что- то доказать? есть он или нет? зачем сквернословишь?

Ага, Боженька наказать может, оставь его в покое.Грызи Сэнсея, а точнее - догрызай... :).

[Serzhu]

умка, вот и ты туда же.

[умка]

умка, вот и ты туда же.

Куда?

[Serzhu]

в свою меру понимания

[умка]

в свою меру понимания

Я человек крещёный и глубоко верущий, однако.