Гусинский и другие

[Azazelius]

Ну может я на пяток шмасов и ошибся. Это не принципиально. Вот я, например, применив наценку выше 40% (в моей области деятельности), гарантироваано потеряю рынок. А тут такая лафа - почти как у торговцев наркотой.

А если я тебе скажу, что только на геологоразведку тратится примерно 20-30% от выручки, или $20-$30 с барреля на сегодня, тебя это сильно удивит? Это не считая самой добычи и транспортировки, а так же сопутствующих расходов.

пИчаль... давай дружно пожалеем нефтедобывающие компании, газодобывающие тоже... они ж еле еле сводят концы с концами... :(

[Azazelius]

GreyCat, вообще, это одна из детских фантазий... мы тоже в детстве так мечтали:

если бы у нас была машина времени, сгоняли бы в прошлое, купили там доллары или золото и назад сюда, а тут продали... :crazy:

[GreyCat]

GreyCat, моя формула? :) спасибо, я не готов себе приписывать ее авторство :) это давно используют в своей работе оценщики, ну если ты не знал... в двух словах: как ты считаешь ТОГДА работа и материалы стоили столько же сколько и сейчас? :)

хорошо что ты хоть под этим [извините] подписываться отказываешься.
А если ты не знал, то себестоимость рассчитывается по ценам закупки расходников, а не по текущим ценам на них. Так что опять мимо.

[Azazelius]

GreyCat, цена закупки расходников СЕЙЧАС такая же как и ТОГДА? :)

[Сэнсей]

Ну может я на пяток шмасов и ошибся. Это не принципиально. Вот я, например, применив наценку выше 40% (в моей области деятельности), гарантироваано потеряю рынок. А тут такая лафа - почти как у торговцев наркотой.

А если я тебе скажу, что только на геологоразведку тратится примерно 20-30% от выручки, или $20-$30 с барреля на сегодня, тебя это сильно удивит? Это не считая самой добычи и транспортировки, а так же сопутствующих расходов.

Угу (статья от 2010 года):

...Структура себестоимости добычи российских нефтяных компаний такова: 25% — электроэнергия, 10% — оплата труда, 35% — ремонт и техническое обслуживание, 14% — сырье и материалы, 16% — прочие расходы. Такие данные приводят в ежеквартальном обзоре нефтегазовой отрасли аналитики ИК «Тройка Диалог». По данным экспертов, самые низкие затраты на баррель добычи в прошлом году продемонстрировала «Роснефть» — 2,6 долл., самые высокие издержки были у «Башнефти» — 7,3 долл. за баррель...

http://www.energyland.info/news-show-tek-electro-58422

[GreyCat]

Azazelius, нет конечно, но это и не важно, я ж тебе говорю, себестоимость учитывает только реально потраченные деньги, а не то, сколько бы сейчас стоило сделать тоже самое.
Проще говоря, если ты делаешь ювелирные украшения, и купил золото год назад по $1900 за унцию, год возился, оценивая свою работу в $300 за унцию, то сегодня твоя себестоимость будет $2200 за унцию изделия, а сейчас при цене $1400 за унцию, твоя себестоимость так и останется $2200, а не станет $1700...

[Azazelius]

GreyCat, с/с ТОГДА была одна, с/с СЕЙЧАС - другая... понимаешь про что я... вот отсюда и идет ценник, про это я и говорю... а не про то, что давайте СЕЙЧАС купим что-то, но по с/с, которая была ТОГДА :crazy:

[Azazelius]

проще говоря, все кто в то время "воровал" себе состояние... покупали по ценам ниже с/с... т.е. объекты были существенно недооценены... вот про это Мaksum тебе и пытался сказать...

[GreyCat]

GreyCat, с/с ТОГДА была одна, с/с СЕЙЧАС - другая... понимаешь про что я... вот отсюда и идет ценник, про это я и говорю... а не про то, что давайте СЕЙЧАС купим что-то, но по с/с, которая была ТОГДА :crazy:

Себестоимость всегда одна, и равна количеству денег потраченных на производство и реализацию. Проще говоря, себестоимость твоей квартиры с годами не изменилась не на копейку. Изменилась стоимость постройки аналогичной квартиры, но к себестоимости конкретно твоей квартиры это не имеет никакого отношения.

[Azazelius]

GreyCat, мля... я понимаю про что ты говоришь... услышь наконец, ЧТО тебе пытались донести про "разворовывание" госсобственности:

проще говоря, все кто в то время "воровал" себе состояние... покупали по ценам ниже с/с... т.е. объекты были существенно недооценены... вот про это Мaksum тебе и пытался сказать...

[Vnaum]

Себестоимость всегда одна, и равна количеству денег потраченных на производство и реализацию. Проще говоря, себестоимость твоей квартиры с годами не изменилась не на копейку. Изменилась стоимость постройки аналогичной квартиры, но к себестоимости конкретно твоей квартиры это не имеет никакого отношения.

Есть еще такое понятие-"себестоимость в ценах такого-то года".

[SERGIO]

проще говоря, все кто в то время "воровал" себе состояние... покупали по ценам ниже с/с... т.е. объекты были существенно недооценены... вот про это Мaksum тебе и пытался сказать...

Видишь ли, тут могут быть разные варианты толкования.
А - некто в 90-х годах приватизировал нечто за рубль и теперь гребет бабло экскаватором.
и Б - некто в 90-х годах приватизировал нечто за рубль, вкладывал несколько лет уйму времени и бабла, и теперь гребет бабло экскаватором.
Насколько помню основная цель большинства приватизаторов была сразу все распродать, или не сразу а чуть погодя, когда убеждались что нечто приватизированное не несет автоматически золотые яйца.

[GreyCat]

Есть еще такое понятие-"себестоимость в ценах такого-то года".

Такого понятия не существует в природе.
Ну хорошо, давай по стакану воды, сколько будет стоить добыть стакан воды посреди пустыни утомленному жаждой человеку? Можешь в ценах любого года.

[Azazelius]

проще говоря, все кто в то время "воровал" себе состояние... покупали по ценам ниже с/с... т.е. объекты были существенно недооценены... вот про это Мaksum тебе и пытался сказать...

Видишь ли, тут могут быть разные варианты толкования.
А - некто в 90-х годах приватизировал нечто за рубль и теперь гребет бабло экскаватором.
и Б - некто в 90-х годах приватизировал нечто за рубль, вкладывал несколько лет уйму времени и бабла, и теперь гребет бабло экскаватором.
Насколько помню основная цель большинства приватизаторов была сразу все распродать, или не сразу а чуть погодя, когда убеждались что нечто приватизированное не несет автоматически золотые яйца.

за А - 99% от общего числа "бизЬнессменофф" тех лет...
а вариант Б, я даже не слышал про это, неуж то кто-то что-то купил за рубль, оно не приносили прибыль и он вкладывал еще своих денег долго и упорно, пока оно не начало приносить прибыль? не, не слышыл... обычно, что не приносило прибыль поступали так: распродавали по частям станки - на металлолом, помещения - по отдельности или на стройматериалы, землю - отдельно продавали...

[Azazelius]

Есть еще такое понятие-"себестоимость в ценах такого-то года".

Такого понятия не существует в природе.
Ну хорошо, давай по стакану воды, сколько будет стоить добыть стакан воды посреди пустыни утомленному жаждой человеку? Можешь в ценах любого года.

стоить он будет: затраты на добычу воды в пустыне / транспортировку этого стакана воды туда же в пустыню + стоимость стакана (если вместе со стаканом) + наценка продавана. допустим это 1 рубль :) а утомленный жаждой человек готов купить тока за 50 коп, которые у него в штанах завалялись... ну? что тогда? :) сколько стоит стакан воды? :) продаст ли его продаван за 50 коп? ;)

[SERGIO]

Azazelius, хм... ну на примере Смоленска, много приватизированных объектов сразу стали приносить существенную прибыль, учитывая бардак лихих 90-х?

[Azazelius]

SERGIO, те, которые и при советской власти приносили так и остались приносить... заводы, что развалились - их в аренду раздали/распродали... т.е. вложив 1 рубль, отбили распродажами и развалом всего и вся... историй про вложения своих денег и подъем производств - нет, не слышал...

[Vnaum]

Есть еще такое понятие-"себестоимость в ценах такого-то года".

Такого понятия не существует в природе.
Ну хорошо, давай по стакану воды, сколько будет стоить добыть стакан воды посреди пустыни утомленному жаждой человеку? Можешь в ценах любого года.

Давай. Лопата нужна? Купил за 1$. Ведро нужно? Купил за 2$. Веревка нужна? Купил за 3$. Затраченный труд считать не будем.
Через год все подорожало в два раза.
Себестоимость, в ценах прошлого года, будет равна 6$. Если этот стакан так и стоит, его себестоимость, в ценах текущего года, будет 12$.
Тут уже Леопольд возмущался, что, в начале 90-х, на предприятиях пересчитали складские запасы, по текущим ценам и тем убили его малое предприятие. Т.е. он хотел-бы покупать комплектацию по ценам 80-х.

[GreyCat]

стоить он будет: затраты на добычу воды в пустыне / транспортировку этого стакана воды туда же в пустыню + стоимость стакана (если вместе со стаканом) + наценка продавана. допустим это 1 рубль :) а утомленный жаждой человек готов купить тока за 50 коп, которые у него в штанах завалялись... ну? что тогда? :) сколько стоит стакан воды? :) продаст ли его продаван за 50 коп? ;)

Стакан воды стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить.
Представь что ты идешь по пустыне, и у тебя есть фляжка с водой. Тебе ее хватит до источника за глаза. Тебе на пути попадаются 5 путников умирающих от жажды. Если ты каждому дашь воды, никто из вас не дойдет до источника, ты можешь выбрать только одного. И ты устраиваешь аукцион, кто предложит тебе больше, тот и получит воду. Так какова цена воды? Твоя жадность тут не причем, цену на воду определяют вот эти 5 путников.

[Azazelius]

Стакан воды стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить.
Представь что ты идешь по пустыне, и у тебя есть фляжка с водой. Тебе ее хватит до источника за глаза. Тебе на пути попадаются 5 путников умирающих от жажды. Если ты каждому дашь воды, никто из вас не дойдет до источника, ты можешь выбрать только одного. И ты устраиваешь аукцион, кто предложит тебе больше, тот и получит воду. Так какова цена воды? Твоя жадность тут не причем, цену на воду определяют вот эти 5 путников.

;) :pardon:

хех :) философ? :) наверняка, ждешь от Maksuma какой-нить отвлеченный ответ, а сам потом с умным видом знатока скажешь мол "его цена - столько сколько за него готовы заплатить" :crazy:

[Vnaum]

Azazelius, хм... ну на примере Смоленска, много приватизированных объектов сразу стали приносить существенную прибыль, учитывая бардак лихих 90-х?

Много. В основном от сдачи в аренду зданий, сооружений, помещений.

[Vnaum]

GreyCat, Azazelius,
Цена никак не привязана к себестоимости. Есть примеры, когда производители, желая завоевать рынок, в первое время продавали товары ниже себестоимости. Если точнее-не включали в себестоимость затраты на разработку.

[Azazelius]

Vnaum, да ща в Смоленске куда ни плюнь попадешь или в "аренду/продажу" или в пиццерию/сушильню... :)

[Azazelius]

Vnaum, да, это нормально. это называется демпинг.

[Vnaum]

Vnaum, да, это нормально. это называется демпинг.

Ну, не демпинг. Это наказывается. Такие случаи возможны в высокотехнологичных областях, когда выпускается изделие незначительно дороже, чем у конкурентов, но со значительно более высокими потребительскими свойствами.

[SERGIO]

Azazelius, хм... ну на примере Смоленска, много приватизированных объектов сразу стали приносить существенную прибыль, учитывая бардак лихих 90-х?

Много. В основном от сдачи в аренду зданий, сооружений, помещений.

С арендой соглашусь, а остальное?

[Vnaum]

С арендой соглашусь, а остальное?

А остальное либо не покупали, либо, если досталось в довесок, распродавалось по мизерным ценам. С целью очистить площади.
Торговые предприятия, базы стали приносить прибыль сразу.

[Azazelius]

Vnaum, да, это нормально. это называется демпинг.

Ну, не демпинг. Это наказывается. Такие случаи возможны в высокотехнологичных областях, когда выпускается изделие незначительно дороже, чем у конкурентов, но со значительно более высокими потребительскими свойствами.

с чего бы за это наказывать? фирма завоевывает рынок, демпингует, сбивая цену по рынку... берут ее продукцию, привыкают к ней, а потом потиху она цены поднимает и поднимает... и в конечном итоге те убытки перекрываются прибылью... это нормально. это просто стратегия

[Azazelius]

SERGIO, Vnaum, один из классических примеров, что не приносило сразу прибыль - завод Диффузион :) распродан/развален практически сразу и почти весь, собственники сменились 100500 раз... некое подобие "свечного заводика" еще коптит, выпуская не конкурентную продукцию под маркой Диолд... (не путать с De Walt... хотя да да, именно из-за почти одинакового произношения марка и была названа так, но не придерешься о защите прав, скажут а-ля типа Ди(диффузион)олд(старый)... :) )

[Vnaum]

с чего бы за это наказывать? фирма завоевывает рынок, демпингует, сбивая цену по рынку... берут ее продукцию, привыкают к ней, а потом потиху она цены поднимает и поднимает... и в конечном итоге те убытки перекрываются прибылью... это нормально. это просто стратегия

Насколько знаю, в антимонопольном законодательстве многих стран есть ограничения в этом вопросе.
Например, российских производителей стали обвинили в США в демпинге и повысили, для них, ввозные пошлины.