За ушко, да на солнышко

[dream]

Я проголосовал: "Дела на такие суммы решаются исключительно за взятки и «в доле» все: и судьи, и адвокаты, и приставы "
Потому что не понаслышке знаю,как эта система работает ,т.к. вся эта система прошлась по мне катком.
Жаль,что нельзя фамилии называть,а то в клевете обвинят.А так хочется "за ушко ,да на солнышко".
Да ,не все судьи бурут взятки,я с этим согласен.Но ,если судья противостоит председателю суда,который сам распределяет дела и ещё и говорит,какое решение надо принять, одному честному несправиться и выживают их как могут,да там целые кланы в судебной системе.Покрывают друг друга.И было у меня дело,где судья пошла против председателя и приняла решение законное и справедливое.Чем удивила всех.

[Zmiy zeleny]

Как я понял, обеспечительных мер не было.
тов. Сухов, dream,
В данном случае лично вы на стороне истца купили бы такое решение, хотя б тыщ за 200?

[cosmos]

Ну вот, суд почти вполовину срезал сумму иска. Платить взятку по данному делу смысла не имело, поскольку решение вполне могло оказаться неисполнимым (кстати, вы его исполнили?). Жуков тоже дела проигрывал.
Так что явной коррупции я здесь не вижу. Не берусь сказать, делали ли ошибки ваши юристы на судебной стадии, но от потребительского терроризма вы защищены слабо. про кошку и микроволновку слышали?

Короче, ты не в курсе дела! Тогда зря ты, так легкомысленно заявляешь, что "в том топике (Произвол судебной власти) страниц как в "Войне и мире" (или в ФЗ "О бюджете") и 99% - не по делу". Но с другой стороны я завидую людям, которые считают за счастье, за просто так, отдать всяким тварям 750 тыс.руб. Кстати, ты не все их заслуги ещё перечислил: могли бы, в соответствии с ФЗ ЗЗПП, взыскать также, в доход бюджета, штраф в размере 50% суммы иска (грубо, ещё 360 тыс.руб.) за отказ удовлетворить иск в добровольном порядке.
Может мне ещё и благодарность написать?! Или в суд подать, за пренебрежение, с их стороны, интересами государства? :yahoo:
З.Ы. В нашем "арсенале" уже 2 таких дела, с одинаковым результатом. Когда, по твоему мнению, я буду иметь основание называть взяточников - взяточниками?

[dream]

Как я понял, обеспечительных мер не было.
тов. Сухов, dream,
В данном случае лично вы на стороне истца купили бы такое решение, хотя б тыщ за 200?

Были и обеспечительные меры и другие по мере их законности.
А денег ни за что бы не стал платить,даже копейки.У них и так зарплата хорошая с моих налогов.
Извращённые у тебя понятия "Zmiy zeleny",чувствуется ты бывший прокурор или мент,а может судья действующий,или "чёрный адвокат".

[Сэнсей]

Ну вот, суд почти вполовину срезал сумму иска. Платить взятку по данному делу смысла не имело, поскольку решение вполне могло оказаться неисполнимым (кстати, вы его исполнили?). Жуков тоже дела проигрывал.
Так что явной коррупции я здесь не вижу. Не берусь сказать, делали ли ошибки ваши юристы на судебной стадии, но от потребительского терроризма вы защищены слабо. про кошку и микроволновку слышали?

Платить взятку имело смысл потому, что кроме этого гражданского дела все его подельники со стороны истца ходят уже 1,5 года под угрозой возбуждения уголовного дела по ст.159 ч.2, 3, 4 (мошенничество в особо крупных, группой по сговору), ст.303 (фальсификация доказательств в гр.деле), ст.307 (ложная экспертиза), ст.285 (злоупотребление служ.пол.), ст.292 (служебный подлог) УК РФ. Бодаются, правда, стервецы - все эти 1,5 года, но ещё не вечер. :diablo:

[cosmos]

Я проголосовал: "Дела на такие суммы решаются исключительно за взятки и «в доле» все: и судьи, и адвокаты, и приставы "
Потому что не понаслышке знаю,как эта система работает ,т.к. вся эта система прошлась по мне катком.
Жаль,что нельзя фамилии называть,а то в клевете обвинят.А так хочется "за ушко ,да на солнышко".
Да ,не все судьи бурут взятки,я с этим согласен.Но ,если судья противостоит председателю суда,который сам распределяет дела и ещё и говорит,какое решение надо принять, одному честному несправиться и выживают их как могут,да там целые кланы в судебной системе.Покрывают друг друга.И было у меня дело,где судья пошла против председателя и приняла решение законное и справедливое.Чем удивила всех.

Дружище, не только обвинят, но и посадят! И неважно, о чем ты говорил или, наоборот, молчал. Ты же видишь: какие у нас суды. Ещё и ужасами сталинизма пугать будут, де мол, скажите спасибо, вон в 37-м расстреливали.
Вот же.
Статья 1. Судьи - носители судебной власти

4. Судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и закону. В своей деятельности по осуществлению правосудия они никому не подотчетны.

5. Проявление неуважения к суду или судьям влечет установленную законом ответственность.

Как ты думаешь, очень сложно, в наших с тобой высказываниях, отыскать неуважение к суду? Большое счастье, что они заняты рубкой и делёжкой бабла и им не до нас.
Хотя, с другой стороны, упрощать им задачу, не стОит.

[Zmiy zeleny]

cosmos,

Короче, ты не в курсе дела!

Чтобы войти в курс дела, надо прочитать все экспертизы, протоколы судебных заседаний, поговорить лично со специалистами. Поэтому обсуждать все ньюансы конкретного дела в инете бессмысленно.
Я и говорю, что решение спорное, что в кассации скорее всего:

Меньшая часть дел решается с учетом личных отношений стороны или юриста с судьей или председателем суда. Это может быть и разговор в бане, и звонок сверху, и просто более внимательное отношение судьи к доводам юриста, с которым они лично знакомы. При этом никаких денег за конкретное дело не платится.

Юрист с твоей стороны был?
Арест на имущество ответчика судом накладывался?
На сегодня деньги ты заплатил?
2 дела - 2 машины сгорело после установки у вас оборудования?
dream, То идеалист, то "черный" адвокат (кстати, это что такое?)...
Мой вопрос ты не понял, объясню его смысл после ответа космоса об обеспечении и исполнении решения.

[cosmos]

cosmos,

Короче, ты не в курсе дела!

Чтобы войти в курс дела, надо прочитать все экспертизы, протоколы судебных заседаний, поговорить лично со специалистами. Поэтому обсуждать все ньюансы конкретного дела в инете бессмысленно.
По-твоему, обсуждать конкретное дело - бессмысленно? А бесконечно флудить на "общие темы" - это самое "то". Все упомянутые тобой документы я, на форуме, выкладывал. И по своей инициативе, и "по заявкам".
Я и говорю, что решение спорное, что в кассации скорее всего:

Меньшая часть дел решается с учетом личных отношений стороны или юриста с судьей или председателем суда. Это может быть и разговор в бане, и звонок сверху, и просто более внимательное отношение судьи к доводам юриста, с которым они лично знакомы. При этом никаких денег за конкретное дело не платится. По-твоему, если заплачено "оптом", а не за конкретное дело, то это не коррупция?

Юрист с твоей стороны был? Было двое
Арест на имущество ответчика судом накладывался?
На сегодня деньги ты заплатил? Скажи, зачем нужны эти сведения? Они присутствуют в топике "Произвол судебной власти", в постах позже 10.06.2010г.
У тебя, определённо, "судейский" образ мышления. Те тоже начинают с конца: сразу, "обязан возместить" - и начинается подсчет: сколько должны уплатить, вместо того, чтобы сначала решить: обстоятельства возгорания свидетельствуют ли, хоть в какой-то мере, о причастности Ответчика?
2 дела - 2 машины сгорело после установки у вас оборудования? "После" - не значит "в следствии"! Пол-города ездит "после установки у нас оборудования"

[dream]

У тебя, определённо, "судейский" образ мышления. Те тоже начинают с конца: сразу, "обязан возместить" - и начинается подсчет: сколько должны уплатить, вместо того, чтобы сначала решить: обстоятельства возгорания свидетельствуют ли, хоть в какой-то мере, о причастности Ответчика?[/b]
2 дела - 2 машины сгорело после установки у вас оборудования? "После" - не значит "в следствии"! Пол-города ездит "после установки у нас оборудования"

[/quote]

Слушай ,змей зелёный, ты случаем не сам ли схемы судебные по делам о поджоге авто разрабатывал.А то знаешь ли много их погорело в начале года.

[Сэнсей]

Змей зелёный, "чёрный адвокат" - это который допущен к заносу взятки судьям. Странно, что ты этого не знаешь (с учётом содержания твоих сообщений). Такую репутацию имел один из адвокатов, упоминавшихся в связи с рассматривемым делом. Странно, что и этого ты не знаешь. Или "не знаешь"? :bad:

[dream]

dream, То идеалист, то "черный" адвокат (кстати, это что такое?)...

Ой не притворяйся! "черный" адвокат - кто договаривается с судьями и денежки им носит,короче посредник открывающий дверь "ногой "в судейские кабинеты.Просто милый человек,3 повышающий материальное благосостояние судей,а то ведь у них маленькая з/п.Ну что они могут себе бедные позволить на те гроши,которые мы в виде налогов перечисляем.

[SERGIO]

Больше всего черных адвокатов в Африке.

[cosmos]

Хотя голосование - свободное волеизъявление граждан и влиять на него, вроде как, нельзя, но всё же интересно:
Те, кто голосует за "Вы не сумели отстоять свою позицию и суд не смог принять иное решение", отдают себе отчет, что оцениваемое решение было принято в "кассации", где никто ничего "отстаивать" не может? Там заслушивают стороны и удаляются на совещание для принятия решения. В суде первой инстанции, мы, за полтора года, всё "отстояли" и суд принял решение в нашу "пользу".
Те кто голосует за "имела место судейская ошибка" знают ли, что "в кассации" 3 судьи, т.е. "ошиблись" сразу трое? Причём так убедительно "ошиблись", что даже не направили дело на новое рассмотрение. Типа, все дураки-[извините], а они - прозорливцы: пришёл - увидел - пересудил!

[dream]

Больше всего черных адвокатов в Африке.

Да, поэтому у нас уровень коррупции как в Африке.

[Сэнсей]

Хотя голосование - свободное волеизъявление граждан и влиять на него, вроде как, нельзя, но всё же интересно:
Те, кто голосует за "Вы не сумели отстоять свою позицию и суд не смог принять иное решение", отдают себе отчет, что оцениваемое решение было принято в "кассации", где никто ничего "отстаивать" не может? Там заслушивают стороны и удаляются на совещание для принятия решения. В суде первой инстанции, мы, за полтора года, всё "отстояли" и суд принял решение в нашу "пользу".
Те кто голосует за "имела место судейская ошибка" знают ли, что "в кассации" 3 судьи, т.е. "ошиблись" сразу трое? Причём так убедительно "ошиблись", что даже не направили дело на новое рассмотрение. Типа, все дураки-[извините], а они - прозорливцы: пришёл - увидел - пересудил!

Чтобы чего-то оценивать надо, чтобы мышление было не мозаичным. При мозаичном мышлении отсутствует возможность определять что причина, а что следствие.

[Zmiy zeleny]

Сэнсей, dream,

чёрный адвокат" - это который допущен к заносу взятки судьям.

Это называется "почтальон". про цветных адвокатов слышу впервые, это из какой-нибудь книжки?

надо, чтобы мышление было не мозаичным.

Вот именно.
для полного понимания сути конкретного дела надо выслушать обе стороны. На форуме, как я понимаю, присутствует только одна сторона.
Для понимания ситуации в судебной системе надо лично провести сотни процессов.

Теперь подробно поясняю, почему взятку по этому делу мог дать только адвокат-[извините] либо разводчик. Не знаю насчет Зверькова, но Жуков к таковым не относился.
Ответчик - юридическое лицо. Даже если у него и есть какие-то активы, исчезнуть они могут за пару часов.
Т.е. потратившись на экспертизы, адвокатов, взятку истец мог просто остаться с пустым должником и разводящими руками приставами.

[Всезнающий]

Сэнсей, dream,

чёрный адвокат" - это который допущен к заносу взятки судьям.

Это называется "почтальон". про цветных адвокатов слышу впервые, это из какой-нибудь книжки?

надо, чтобы мышление было не мозаичным.

Вот именно.
для полного понимания сути конкретного дела надо выслушать обе стороны. На форуме, как я понимаю, присутствует только одна сторона.
Для понимания ситуации в судебной системе надо лично провести сотни процессов.

Теперь подробно поясняю, почему взятку по этому делу мог дать только адвокат-[извините] либо разводчик. Не знаю насчет Зверькова, но Жуков к таковым не относился.
Ответчик - юридическое лицо. Даже если у него и есть какие-то активы, исчезнуть они могут за пару часов.
Т.е. потратившись на экспертизы, адвокатов, взятку истец мог просто остаться с пустым должником и разводящими руками приставами.

Согласен. А кстати, у ответчика адвокат был или собственными силами и познаниями обходились?

[Присяжный заседатель]

Всезнающий, ты очень разочаровываешь. Пора переименовываться в плохо всё знающий.Ты считаешь полными лохами сторону ответчика.

[Всезнающий]

Всезнающий, ты очень разочаровываешь. Пора переименовываться в плохо всё знающий.Ты считаешь полными лохами сторону ответчика.

Я просто спросил. У всех разные подходы к деятельности. Я, например, без ложной скромности могу сказать что имею большой опыт борьбы в арбитражном суде, но по любому сколь нибудь значимому делу предпочитаю нанять адвоката с практическим опытом именно по тематике рассматриваемого дела с учетом его специфики.

[Присяжный заседатель]

У нас постоянно работало два адвоката, еще подключались московские.На всё было потрачено очень много средств.Нам было заявлено мошенниками или платите сейчас или заплатите в два раза больше-Жуков обеспечит(запись имеется).И суд хотя и представлял собой цирк, но был выигран.А кассация это не суд, там никаких адвокатов не слушают.Это был простой тупой "кипдок". Зачитали жалобу т.н. "исца" , а на самом деле мошенника, вышли, а затем зачитали решение "Пожалуйте к выплате 800 тыс. рублей". Причём когда я в ответ крикнул "позор" "твари коррумпированные", все три "твари" опустили головы и закрылись папками.И пристав молчал, раздувать скандал было не в их интересах. А судью зачем подменили специально на наше дело? Написали в ККС, до сих пор молчание.Решение подписано не тем судьёй что был в зале суда.

[Присяжный заседатель]

Zmiy zeleny ты хоть решения почитай немного в разделе "произвол судебной власти".Ах ,почему та сторона молчит, а мы одну слушаем? Да пусть скажет.Только сказать нечего.Она и в суде все полтора года молчала и тупосмотрела одним глазом( истец одноглазый, а еще и права имеет и подай компенсацию за спаленный кем-то автомобиль) на происходящее, говорили только мы, а нас никто не слушал, а выносили определение о назначении всё новых и новых экспертиз ни одна из которых нашу вину не установила.За неимением ни одного доказательства суд был вынужден вынести решение в нашу пользу. Тогда прротивоположная сторона включила план "Тупой кидок в кассации".Он был выполнен настолько топорно и цинично, что все присутствующие потеряли дар речи. Как не имея ни одного доказательства можно вынести такое решение? Оказалось можно.И не такие выносили. Знающий человек который "заносит" рассказал сколько стоят услуги какой коллегии и что могут вынести и не такое решение и обосновать.

[dream]

Сэнсей, dream,

чёрный адвокат" - это который допущен к заносу взятки судьям.

Это называется "почтальон". про цветных адвокатов слышу впервые, это из какой-нибудь книжки?

Ну теперь буду знать,что их ещё называют и "почтальонами". Чувствуются ваши познания в данной сфере. Все кто участвуют в схемах по отъёму денег у граждан,у ИП, у ООО,а судьи я думаю сами их и придумывают,нарабатывают судебную практику,чтобы следующим было легче, просто уроды моральные.

[dream]

Знающий человек который "заносит" рассказал сколько стоят услуги какой коллегии и что могут вынести и не такое решение и обосновать.

Присяжный заседатель,сколько же стоят услуги? Давай не стесняйся,выкладывай.Страна должна знать своих героев,сколько они помимо своей официальной з/п имеют.

[Viktorian]

...про цветных адвокатов слышу впервые, это из какой-нибудь книжки?

Ну теперь буду знать,что их ещё называют и "почтальонами". ...

Тогда кого называют плюшевыми?

[Присяжный заседатель]

А расценочки такие.
Одна коллегия берёт 120
Другая коллегия берёт 90(по-божески), но как сказали таких цен скоро не будет, даже своим.Инфляция.
Но это за простую отмену.А с вынесением нового решения как в нашем случае все 300.Правда могут скидку сделать если человек хороший или берёшь оптом.
Про третью коллегию ничего не мог сказать добрый человек, не работает он с ней , может судит она честно, объективно, непредвзято ,вникая всесторонне в каждое дело. Так что не зная информации ,нельзя огульно всех охаивать. Но все цифры интересные.Кратны 3.
Когда были на приёме у Струженкова ( зам пред Обл.суда) , он спросил "Вы что намекаете на взятку?
Это нереально.Как вы представляете они договорятся?" А ведь точку попал.Это очень трудно,даже если цифра делится на 3.Могут и передраться.Так что для них самое главное суметь правильно поделить.

[cosmos]

Для понимания ситуации в судебной системе надо лично провести сотни процессов.

Что обозначают сии слова? То, что ситуация там такова, что судьи вынуждены брать взятки? Или что? Поясни, с высоты личного опыта проведения сотен процессов.

Теперь подробно поясняю, почему взятку по этому делу мог дать только адвокат-[извините] либо разводчик. Не знаю насчет Зверькова, но Жуков к таковым не относился.

К каким адвокатам относился Жуков, уже обсуждалось в теме "Юриспруденция и бизнес" в топике "Адвокат Жуков" viewtopic.php?f=47&t=44375 . Именно потому, что он был тем, кем был, ему "услугу" вполне могли предоставить "в кредит", а он, потом, рассчитался бы полученными с нас деньгами.

Ответчик - юридическое лицо. Даже если у него и есть какие-то активы, исчезнуть они могут за пару часов.
Т.е. потратившись на экспертизы, адвокатов, взятку истец мог просто остаться с пустым должником и разводящими руками приставами.

Довод несостоятельный! Активы, с таким же успехом, могли исчезнуть и в том случае, если бы истец потратился только на экспертизы и адвокатов, без взятки, но они, почему-то, иск, всё равно, подали.

[denom]

З.Ы. В нашем "арсенале" уже 2 таких дела, с одинаковым результатом.

может вам электрика сменить?

[denom]

З.Ы. В нашем "арсенале" уже 2 таких дела, с одинаковым результатом.

кстати, это может быть неплохой рекламой, типа " При некачественном монтаже-компенсация гарантирована!!!"

[Юджин]

гипотетически судится в смоленске можно. практически же - большинство мировых судей - "сброд". по федералам же - смоленская судебная система считается одной из самых коррумпированных по ЦФО. общались с калужскими , брянскими судьями - первое что говорят - "у вас одни взяточники и огромный процент отмен".
п.с. мне фиолетово потому что опрос составлен не корректно.

[cosmos]

cosmos,Решение спорное, но абсолютно незаконным я бы его не назвал.

Деньги заплачены - нужное решение принято. Чего тут спорного? Было бы спорное, направили бы на новое рассмотрение.

cosmos,СОЮ всегда толкует неясности в пользу потребителей и в пользу работников против коммерсантов. Это практически гласное указание Верховного суда.

А это еще что такое? Какие могут быть указания? Суд независим. Судья принимает решение на основании своего внутреннего убеждения. И никто не может ... Не может!!! Это ведь декларируется в законах о судах и судьях? Лень мне цитаты искать. Верховный суд, что, открыто плюёт на основы судебной системы?