Прощай, сладкий дым отечества

[Индиана Джонс]

300$ здесь как 7000$(семь тысяч) в Америке(с) индейка

Ну давай считать, сколько стоит жизнь в сша в долларах? Сколько ты там долларов заплатишь за квартиру,свет,газ,воду,проезд,сколько стоит медицинская страховка и другие страховки,обслуживание автомобиля, стоимость продуктов,и сравним тоже самое с Россией с нашими рублями. Вот ты и увидишь кто прав.

[Индиана Джонс]

"razornet"]

У бедняков там и пенсии никакой нету

Индиана Джонс, твои слова? 600 долларов - это нет никакой пенсии? Нашим бы пенсионерам такую никакую пенсию.

Епта ! Что сравниваешь горькое с красным? Але! У нас доллары в обращении не ходят . Я у тебя спросил, сможешь ты в америке прожить на 300 баксов?

А
У российского программиста пенсия будет дай бог чтоб 15-17 тыс в месяц. Знаем, считали уже в ПФР знакомые программисты.

Ну как те сказать у нас тоже есть пенсионные фонды, так шо может быть и не 15-17 тысяч

[Фиалка]

Ну давай считать, сколько стоит жизнь в сша в долларах? Сколько ты там долларов заплатишь за квартиру,свет,газ,воду,проезд,сколько стоит медицинская страховка и другие страховки,обслуживание автомобиля, стоимость продуктов,и сравним тоже самое с Россией с нашими рублями.

Очень сильно получится сравнение не в пользу России. Минималка в США 1100 долларов в месяц. Для примера таблица годовых зарплат ВОДИТЕЛЕЙ по штатам. В среднем 4000 долларов в месяц. Не слушайте вы уже бред этого умолишенного Индианы.

[Индиана Джонс]

[razornet]

Ну как те сказать у нас тоже есть пенсионные фонды, так шо может быть и не 15-17 тысяч

скажи это тем, кто держал деньги в рублевых фантиках в 2014 году, когда кремляди обвалили курс рубля в 2.5 раза. И тем, кто поверил в госпрограмму софинансирования пенсий и понес кровные в ПФР в надежде на добавку к пенсии. После чего все эти деньги государство просто украло у людей на крышнам и т.п. За 3 года уже украло.

[razornet]

Я у тебя спросил, сможешь ты в америке прожить на 300 баксов?

Ты сказал, что пенсий в США у бедняков ВООБЩЕ нет, пустобрех. Я тебе ответил (зачем-то ):

300 долларов. Получают те люди пенсионного возраста, кто не имеет никакого опыта работы на благо Соединенных Штатов. Такой человек не может рассчитывать на материальную помощь со стороны государства, и, соответственно, он получает материальные блага по минимуму.


600 долларов. Если у вас в стаже значится хоть какой-нибудь срок работы на пользу страны, пенсия такого размера будет регулярно выплачиваться вам.

Даже если ты почти не работал в США, тебе заплатят 600 долларов в месяц пенсию, иди-от.

[Индиана Джонс]

razornet, да шо же, вы все на деньги сводите ? Деньги это прах,их в могилу с собой не заберешь,поэтому нас Русских победить не возможно, для нас человек заработавший много денег это коллекционер бумажек не больше. А в америке это самый уважаемый человек, вот и вся разница, между нами и никогда америкосы нас поэтому не поймут

[Индиана Джонс]

razornet"]
Ты сказал, что пенсий в США у бедняков ВООБЩЕ нет, пустобрех. Я тебе ответил (зачем-то )

:
Где я такое говорил? Я у тебя спросил сможешь ты в сша прожить на 300 баксов?

300 долларов. Получают те люди пенсионного возраста, кто не имеет никакого опыта работы на благо Соединенных Штатов. Такой человек не может рассчитывать на материальную помощь со стороны государства, и, соответственно, он получает материальные блага по минимуму.600 долларов. Если у вас в стаже значится хоть какой-нибудь срок работы на пользу страны, пенсия такого размера будет регулярно выплачиваться вам.

Епта так я те и говорю, что богачи в америке и пенсии большие получают

Даже если ты почти не работал в США, тебе заплатят 600 долларов в месяц пенсию, иди-от.

Допустим! Сможешь ты в сша прожить на 600 долларов?

[Куркуль]

Индиана Джонс, лучше чем ты тут на 10 фантиков

[razornet]

Ну давай считать, сколько стоит жизнь в сша в долларах? Сколько ты там долларов заплатишь за квартиру,свет,газ,воду,проезд,сколько стоит медицинская страховка и другие страховки,обслуживание автомобиля, стоимость продуктов,и сравним тоже самое с Россией с нашими рублями.

Очень сильно получится сравнение не в пользу России. Минималка в США 1100 долларов в месяц. Для примера таблица годовых зарплат ВОДИТЕЛЕЙ по штатам. В среднем 4000 долларов в месяц. Не слушайте вы уже бред этого умолишенного Индианы.

Очень хорошая таблица, спасибо. Индиана, ну что скажешь? 4000-5000 долларов з/п обычного водителя. Можно на нее жить в США нормально? Работяги на заводах там получают не меньше. И школьный учитель живет точно лучше, чем его российский коллега. Ну про врачей вообще молчу. Любой человек, кто со специальностью, получает в США нормальную зарплату, после которой у них нет пенсии 600 долларов. 300-600 долларов пенсия только у тунеядцев, кто вообще не работал.

[Sev]

Экономический рай Америки – рабы в невидимых кандалах
(СТАТЬЯ: Валерий Мироненко)

Спойлер

Я проехал на машине почти по всей стране с юга на север – из Хьюстона в Нью-Йорк зигзагами. То есть посмотрел и глубинку, и столицы.

Мы знаем США по открыточному идеальному образу, который у нас складывается из кино и из мифологии 90-х. Ну и, конечно, важнейшее явление, которое подогревает миф о фантастической Америке – это отзывы уехавших. Они обычно всеми фибрами души ненавидят Россию, искренне считают её нищим, грязным, отсталым кагэбистским концлагерем для зомбо-быдла с промытыми госпропагандой мозгами (это я почти буквально передаю слова эмигранта, с которым я общался тут на эти темы).

Они бахвалятся и бодрятся, изображая, что живут шикарно. Слушают исключительно «Эхо Москвы» и особенно радуются нашим проблемам и недостаткам. Такое гипертрофирование настолько бросается в глаза, что становится понятно, что это примитивный психологический механизм компенсации – чтобы оправдать свою эмиграцию. Например когда я говорю американцам, что в Нью-Йорке ужасно много мусора в сравнении с Москвой, они охотно соглашаются и сокрушаются, а эмигранты – набрасываются на меня с обвинениями, что я зомби киселевской пропаганды.

Чтобы не сложилось впечатление, что я рассказываю однобоко, скажу и о хорошем. Несмотря на множество неустроенностей все-таки видно, что в стране много хороших магазинов, торговых центров, ресторанов, у водоемов пришвартовано много катеров. Отличные аэропорты. Много хороших и новых машин, хороших домов. Шикарная сеть междугородних дорог – четыре полосы, разделенные потоки, везде развязки. У нас такие дороги только в радиусе200 кмот Москвы.

Почти все офисные здания отличные. Хоть большинство частных домиков и выглядит небогато, но все-таки это чаще всего довольно большая и своя жилплощадь. Конечно, многие в США живут хорошо. Особенно какие-то особые профессионалы вроде программистов, врачей, бизнесменов. Идеальный образ жизни американца прекрасен и он существует: хороший двухэтажный дом, две машины, в доме отличный ремонт, техника и мебель. И такие районы попадаются довольно часто. Но они идут вперемешку с бедными, и в реальности этот идеал подразмывается.

Благополучных районов всего процентов 20. Да и они – в кредит, то есть в постоянном беспокойстве: не дай бог чего с работой. Да, можно себе построить «свою» Америку – хорошо зарабатывать, жить и работать в хорошем районе, в плохие не заезжать, и тогда страна будет казаться замечательной. Хотя то же самое можно и в России с не меньшим успехом.

К слову, безлюдность – еще одна неприятная особенность Америки. Подъезжаешь к городу – красивейший профиль из небоскребов: современная архитектура тут прекрасна. А заезжаешь – на улицах пусто и буквально на каждом углу бомжи. Обычных людей практически нет на улицах, и если увидишь человека – 90 процентов, что это бомж. Ходят, деньги просят, в мусорках копаются, в транспорте в любом вагоне они есть. Тут в 17 часов всё закрывается, по выходным ничего не работает. Только бомжи ходят и лежат везде. Ощущение, что ты в городе после химической атаки.

Мне, москвичу, это очень странно. Люди же должны как раз после работы пойти прогуляться по магазинам и кафе – ан нет, езжай домой к телевизору. Бомжей раз в 100 больше, чем у нас. Они повсюду. Это тоже сигнал, что система даёт колоссальный сбой. Причем очень многие белые – и на табличках написано что-нибудь вроде "воевал в Ираке, облажался, стал бездомным, помогите, да благословит вас Господь". Мне местные сказали, что средняя американская семья имеет запас денег максимум на месяц – то есть если ты потерял работу и пропускаешь платежи за жилье и машину, тут особо не разговаривают: выселяют на улицу с детьми и всё. И потом вся жизнь под откос, ибо инфа попадает в общую банковскую базу данных, и тебе уже не дадут кредит на новое жилье, даже если найдешь работу. И это жестковато как-то.

Далее. Очень много районов, всего лишь километра два-четыре от центра – где полная разруха и бедность, какой в Москве отродясь не было даже на самых ужасных окраинах. Особенных красок добавляют кучки афроамериканцев, сидящих на траве и провожающих вас недобрым взглядом. Часто нет тротуаров, дороги подразбитые, жуткие веники из проводов на столбах, графити, покосившиеся ржавые заборы, облупленные неухоженные малюсенькие деревянные избушки. Конечно, если вы живёте в хорошем месте, нет необходимости заезжать в эти районы, но для москвича это вопиющее зрелище: в Москве в пяти километрах от Кремля всё идеально, хоть на открытку.

Нью-Йорк: тут особенно плохо. Красиво только в самом центре – в районе Центрального Парка, Бродвея и Волл Стрит. Километр в сторону – начинается какая-то Албания: разруха, дикое количество мусора, разбитый латаный-перелатаный асфальт, на каждом углу бомжи. Узкие неухоженные тротуары, везде какие-то сомнительные киоски (помянем Собянина добрым словом). В немногочисленных хороших районах прекрасно – мусора и разрухи нет. Но цены на жильё такие, что там могут жить только миллионеры (аренда примерно 400-500 тыс. р. в месяц за квартиру). Это доли долей процента от общего числа жителей.

Но бедные районы, в которые я заезжал в Нью-Йорке (например, в Бруклине) – это просто дно. Представьте самый глухой поселок в России – мусор, графити, какие-то ржавые железные ворота, заборы, дома с облезшей штукатуркой и т.п.

Многие районы Нью-Йорка и пригороды как бы благополучные. Но при ближайшем рассмотрении волшебный миф о том, что у каждого американца есть свой светлый дом, не складывается. Видно, что эти дома так себе, многие изношены (они из двух слоёв фанеры, у нас так делают межкомнатные перегородки разве что), площадь у многих ненамного больше московской квартирки.

В Нью-Йорке наоборот – квартира в многоэтажном доме с консьержем выглядит более элитным жильём. Но недалеко от центра Хьюстона аренда довольно убогой полуторакомнатной квартиры (сильно меньше обычной хрущевки и с более низким потолком) стоит 80 000 руб. в месяц. А примерно 100 тыс. р. – платеж по ипотеке со страховками за не очень большой дом в пригороде.

Далее – глубинка. Тут вообще всё плохо. Есть такой миф, что в США одинаково хорошо везде – и в Нью-Йорке, и в деревне в штате Миссисипи. Это не так. В глубинке даже дома белого населения очень-очень скромные. Ну, в точности, как в наших деревнях – такой небольшой деревянный одноэтажный домик. Чаще всего – умещающийся на платформе грузовика (видел как их перевозят). Многие дома неухоженные, со следами разрухи.

Заправки – нет слов. Например, у нас заправки «BP» – это синоним ухоженности и богатства. В американских деревнях – это какие-то облезлые сараи с загаженными разрисованными туалетами. (К слову, и в городах часто попадаются загаженные туалеты – думаю, это из-за дикого количества бомжей.

Что касается курортной инфраструктуры – в Сочи всё лучше. Да и в Крыму в половине мест лучше. Я побывал в трех очень разных и характерных курортных зонах: Брайтон-Бич, Малибу и Галвестоне. Ну, во-первых, везде океан – купаться неприятно, просто тяжело: это всегда борьба с большими волнами. Волны поднимают песок, и вода от этого мутная и непрозрачная. Плюс дико разъедает глаза. Поплавать тоже нереально – чтобы зайти на глубину надо идти очень долго, устанешь, опять же, волны сбивают. Каждый год хотя бы раз передают в местных новостях, что кого-то ранила акула.

Короче, купание где-нибудь над Севастополем – это в сравнении просто рай: чистейшая спокойная вода, пологое дно, красивый берег, никаких акул. Кстати, и курортные постройки недалеко ушли от какого-нибудь нашего Геленджика или Алушты – есть и шикарные отели, а есть и какие-то полусараи. В общем все как у нас, только море хуже. А природные красоты что в Сочи, что в Крыму у нас сильно лучше, чем на этих трёх берегах, которые я посетил.

В Лос-Анджелесе я начал знакомство с городом с мексиканского района – это тоже дно. Какие-то стрёмные сараи, гаражи, бесконечное графити, облезлые домики. У нас нет такой бедности, грязи, мусора и разрухи в таких масштабах. Вернее, есть, но локально и довольно редко. Тут это повсеместно. В300 метрахот приличного пляжа залежи мусора на обочинах.

Особо плохое в США – это метро. После московского – просто филиал ада: везде железные решетки (чтобы никто не мог пролезть без билета), побитая туалетная плитка, узкие грязные неухоженные проходы, полутёмные станции вида заброшенного туалета, на рельсах мусор. Поезда ходят раз в 10-20 минут. О бесплатном вайфае даже не может быть и мысли в таком ужасе!

Есть, повторюсь, много хороших мест – но из разговоров с местными я понял, что даётся это благополучие нелегко. Чтобы жить нормально, тут надо тысяч семь получать. Такие зарплаты всего у 20-ти процентов жителей. А большинство американцев получают в районе трех тысяч чистыми.

При этом жуткие ежемесячные счета за всё – за ЖКХ, страховки и т.п. Набегает минимум (это если очень скромно жить, даже на количестве телеканалов экономить, не пользоваться мобильным Интернетом и т.п.) 2 500 долл. Если нормально жить, как мы в Москве – 3 500 долл. То есть на еду, одежду, детские садики, ремонт машины, бензин, путешествия, покупки остается 500 долл. А это нереально мало.

Тут за каждый чих надо платить огромные деньги. Например проезд по мосту в Нью-Йорке – 15 долл. в одну сторону, проездной на электричку на месяц – 450 долл., детский садик 600 долл. (бесплатных, как у нас, нет) и т.п. Стоянка от 700 до 2 000 руб. в день (а кроме парковок и торговых центров нигде нельзя останавливаться). Как местные тут выживают, просто непонятно. Например, я в Москве покупаю пакет мобильного Интернета за 1 300 р. в месяц 30 Гб – тут такой же трафик обойдется в 30 000 рублей!

Американцы из-за этого очень много работают, часто задерживаются в офисе, выходят в выходные. У них оплачиваемый отпуск всего две недели в год (а не четыре, как у нас, плюс еще наши ежемесячные праздники), декретный отпуск всего три месяца (а не три года как у нас). Они вынуждены всю жизнь посвящать работе, иначе, в случае увольнения, полетишьь под откос – теряешь ипотечное или съёмное жилье, медстраховку и т.д.

Больничные не оплачиваются – все болеют за свой счёт. Вроде бы хорошие черты, которые мы знаем об Америке и американцах, при более близком рассмотрении превращаются в их противоположность. Казалось бы, достойная черта – они работящие, не лентяи, как мы. Но на самом деле это не от хорошей жизни и как результат – распространенность депрессий и питье антидепрессантов, замыкание жизни на работе, почти нет времени на себя. Такой стиль жизни – это то, что отбирает у человека счастье и делает его экономическим рабом в невидимых кандалах.

Так что, друзья, не восхищайтесь абсолютными цифрами якобы высоких средних зарплат в США. По количеству реальных благ – это раз в 5 меньше, чем мы можем купить на среднюю московскую зарплату. Государственная пенсия тут тоже такая, что прожить на нее невозможно (что-то вроде 700 долларов, но вы на абсолютные цифры не смотрите, ибо обязательные платежи – от 2 000 долл. в месяц, ну, самый минимум – 800, если сильно экономить и кредит за жильё уже отдан к пенсии).

Да, жить возможно и на самом минимуме – в социальном жилье, с помощью соц. программ. Но это не та мифологическая обеспеченная жизнь американских пенсионеров. Я прикинул на глазок примерно реальный курс рубля, если пересчитать его по его очень примерному бытовому паритету покупательной способности – максимум 15 рублей за доллар. Глазьев, оказывается, абсолютно прав, называя подобный реальный курс.

Это для вас лично значит вот что: например если вы получаете 45 000 р., то вы живёте ровно так же, как средний американец, получающий 3000 долл. в месяц. И даже лучше – если учесть дико завышенные тут тарифы на ЖКХ и страховки (счёт за бытовые услуги типа воды и электричества 20 000 р. в месяц тут – не редкость). И тогда реальный курс рубля для сравнительных пересчетов будет ближе к 10 за доллар. Это касается почти всего в среднем – аренды жилья, еды в фастфуде, сотовой связи, проезда на транспорте, парковок и т.п.

Про толерантность местные подтверждают: если ляпнешь раз неполиткорректно про афроамериканца, то можно вообще жизнь загубить, уволят сразу и потом не возьмут ни на одну приличную работу. Вот все и молчат, но втайне негры ненавидят белых, а белые негров. У нас проблемы со свободой слова имеют считанные единицы активистов, а здесь каждый американец вынужден следить за словами и помалкивать по многим темам.

Так же здесь всё очень жестко в отношениях с полицией. Например мой гид был в шоке, что я хочу просто постоять посмотреть, как садятся самолеты. Он был убеждён, что меня сейчас схватит полиция и повезет на допрос – не террорист ли я. Кстати везде требуют документы, номер машины, адреса, телефоны и т.п. – прямо полицейское государство! У нас намного мягче. В гостиницах просто ужас, сколько надо выдать информации про себя при заселении – номер машины, домашний адрес, индекс, паспорт, подпись, данные кредитки. Разве что отпечатки пальцев не берут.

Еще одно интересное наблюдение – это новости. Наше ТВ – верх интеллекта и анализа по сравнению с местными. Там выпуски примерно такие: 1. Кто-то кого-то убил (а убивают обязательно каждый день). 2. Трамп или Клинтон сказали очередную банальность. 3. Погода.

И так каждый день по кругу. Ну, и если аналитика – муссируется какая-нибудь одна, выбранная на месяц тема. Сейчас – ужесточить или нет продажу оружия. То есть не отменить или нет, а нюанс: больше или меньше нужно справок (это типичная надуманная разница между республиканцами и демократами – спорят о нюансах или эфемерных проблемах, создавая видимость разных точек зрения, а по главным вопросам отличий нет: это одна партия – всё как у нас). Короче, ложная повестка.

Ни реальные проблемы, ни мировые события не обсуждаются. Это похлеще нашей пропаганды – просто игнорирование всего вообще. Даже взять киселевскую программу – там целый час аналитики, хоть и предвзятой, но на разные реальные темы. Ты хотя бы видишь, что мир с разными проблемами в нем существует.

В общем, закругляясь, скажу, что я бывал во многих странах: Италия, Франция, Германия, Австрия, Бельгия, Польша, Чехия, Словакия, Кипр, Италия, Египет, Черногория – из них в США лучше только чем в Египте.

Москва после США – красавица просто, лучший город Земли! А я, оказывается, живу в ней так, как в США могут позволить себе жить только миллионеры (по району, дому, стилю жизни, шикарной любимой работе, количеству и качеству отдыха, по питанию, автомобилю, по культурной среде, чистоте улиц, обеспеченности детей садиками, детскими площадками, по общему количеству потребляемых благ, по относительному количеству денег и т.п.). А я себя отношу к «ниже среднего» в Москве – денег постоянно не хватает. Ну и, разумеется, не возникает ни малейшего желания жить в США – в Москве абсолютно всё лучше.

[Индиана Джонс]

Индиана Джонс, лучше чем ты тут на 10 фантиков

600 долларов это те же 10 фантиков в сша если не меньше

[Индиана Джонс]

="razornet"
Очень хорошая таблица, спасибо. Индиана, ну что скажешь? 4000-5000 долларов з/п обычного водителя.Можно на нее жить в США нормально?

Сколько стоит жизнь в сша? Сколько твой водитель отдаст в месяц за квартиру,газ,воду,свет,медицинскую страховку и на продукты? Ты посчитай сначала а то я посчитаю и приведу те другие графики

[razornet]

="razornet"
Очень хорошая таблица, спасибо. Индиана, ну что скажешь? 4000-5000 долларов з/п обычного водителя.Можно на нее жить в США нормально?

Сколько стоит жизнь в сша? Сколько твой водитель отдаст в месяц за квартиру,газ,воду,свет,медицинскую страховку и на продукты? Ты посчитай сначала а то я посчитаю и приведу те другие графики

Давай, считай и приводи. Придется тебя снова мордочкой повозить, чтобы глупости про жизнь в США больше не писал, как про их пенсии.

[Индиана Джонс]

Епта, мне заняться больше нечем ? Давай ка считай ты, заодно и посмотрим можно ли на 300-1000 долларов прожить в сша

[Куркуль]

Индиана Джонс, Сколько стоит жизнь в Расии? Сколько твой водитель отдаст в месяц за квартиру,газ,воду,свет,медицинскую страховку и на продукты? Ты посчитай сначала а то я посчитаю и приведу те другие графики

[Индиана Джонс]

Куркуль, давай считай, но уверяю тебя, даже не 700 долларов и даже не 300 а гораздо меньше

[Doping87]

уехал таки кто?

Тебе-то что? Желаешь присоединиться и хочешь спросить совета, как?

Да просто над таким как ты и твоими соратниками постебаться охота

[dfxf]

Индиана Джонс, А что считать мой друг индейка? Страховка 400 баксов, хата 300 баксов (примерно такая которая тебе от дедушки досталась), жрачка ещё баксов 500. На всё про всё 1200-1300 баксов, в прямом остатке 2700 баков. То есть, тушемля смог бы отработав год в штатах безбедно жить в Смоленске при его нынешней зп 20 лет.....

[Индиана Джонс]

Индиана Джонс, А что считать мой друг индейка? Страховка 400 баксов, хата 300 баксов (примерно такая которая тебе от дедушки досталась), жрачка ещё баксов 500. На всё про всё 1200-1300 баксов, в прямом остатке 2700 баков.

Да ты шо? 8-[] Тут вот люди говорят что и 4000 тысяч мало для сша http://amdn.news/amierikanskaia-sokovyzhimalka

То есть, тушемля смог бы отработав год в штатах безбедно жить в Смоленске при его нынешней зп 20 лет.....

Ага, мог бы, если бы он работал в России а зарплату получал из сша Американские выродки потому и хотят,чтобы везде ходила их туалетная зеленая бумага,чтобы курс по отношению к другим валютам был всегда выше у доллара. Давно пора выкинуть америкосов с мирового рынка с их долларами

[dfxf]

Индиана Джонс, Да хрен ты мне агитки подсовываешь? Опирайся только на мнение своих "друзей" якобы сбежавших из американского рая и проживающих нынче где-то в районе Гедеоновки...Заметь тех друзей взял в кавычки - настоящий друг у тебя ведь только я....

[Индиана Джонс]

dfxf, смойся в своем американском туалете,шавка госдеповская

[dfxf]

Хотя про 20 лет безбедного наслаждения жизнью брата тушемли я действительно загнул. По самым скромным подсчётам больше 30-ти....

[тушемля]

Вача , я очень рад, что ты заботишься о моей безбедной жизни в Смоленске . Вот тебе и всем форумчанам на сон грядущий - картина "Изгнание из Рая" . Здесь и огнегривый лев, и синий вол ,исполненный очей....

[dfxf]

dfxf, смойся в своем американском туалете,шавка госдеповская

Правильно, маскируйся....

[dfxf]

тушемля, так мы в америке все имеем доброе сердце. Всегда стоим на стороне угнетаемых.

[Индиана Джонс]

dfxf, вот вам угнетаемые подарочки и полетят
[coub]3mhvn[/coub]

[dfxf]

Вача , я очень рад, что ты заботишься о моей безбедной жизни в Смоленске . Вот тебе и всем форумчанам на сон грядущий - картина "Изгнание из Рая" . Здесь и огнегривый лев, и синий вол ,исполненный очей....

Людей за секс и воровство попёрли, собаку... ну понятно, собаку из говна слепили, а вот свинью-то за что?

[dfxf]

dfxf, вот вам угнетаемые подарочки и полетят
[coub]3mhvn[/coub]

Какашками кидаться будешь? Видать толканием ядра в ДЮСШ занимался....

[Индиана Джонс]

dfxf, какашками это ты тут с утра до ночи кидаешься а мы вам красивые ракеты отправим,ловите если поймаете