Война в Ливии или очередной позор западной демократии

[ZUBASTIK]

AndreyLitiagin, В странах где диктаторы.. происходят революции

Большего бреда в жизни не слыхал. А что ж в современной Италии-то не полыхнет? Или думаете там нет диктатора?

Когда вор говорит я не вор и продолжает воровать..... в Италии иначе.... лучше добавить в большинстве стран где диктаторы :tease:

[Gem]

Когда вор говорит я не вор и продолжает воровать..... в Италии иначе.... лучше добавить в большинстве стран где диктаторы :tease:

В Италии, дорогой друг, тоталитарный режим и никто с этим не спорит. Или для Вас диктаторы это только такие люди как Каддафи?

Если Вам напомнить про Франко, Салзара, Пиночета и других ревностных поборников "демократии", то Вы заметите что революции происходят только с в странах с нужными "диктаторами".

[renatius]

Тем временем
Открытое письмо российских врачей в Ливии Президенту РФ

Бомбы и ракеты поразили ЖИЛЫЕ дома и упали рядом с больницей. В здании Кардиологического центра были выбиты стекла, а в здании родильного отделения для рожениц с заболеваниями сердца рухнула стена и часть кровли. Результатом этого стало десять выкидышей, часть новорожденных детей погибла, женщины находятся в реанимации, врачи борются за их жизнь. Мы и наши коллеги работаем без выходных, чтобы спасти людей. Следствием попадания бомб и ракет в жилые здания стали десятки убитых и раненых, которых оперируют и реанимируют сейчас наши медики. Такого количества раненых и убитых, как за один сегодняшний день, не было за все время беспорядков в Ливии. И это называется «защитой гражданского населения»?!

Россия будет квалифицировать наземную операцию в Ливии как оккупацию

Проведение наземной операции в Ливии будет квалифицировано как оккупация страны, прямо противоречащая резолюции Совбеза ООН, заявил постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин.

США начали наземную операцию в Ливии

Американская телекомпания Fox News распространила информацию о присутствии группы спецназовцев Пентагона на территории Ливии. Рядом аналитиков эта информация трактуется как де-факто начало военной операции союзников в этой стране. Напомним, что президент Обама отрицает даже возможность проведения такой операции. Телеканал Fox News считается информационным оплотом Республиканской партии и ярым критиков администрации Барака Обамы. По словам знаменитого ведущего Билла О'Райли, у него "есть информация о том, что американские военные уже находятся на территории Ливии".

[stas kikinzon]

И наше телевидение уже сделало репортаж о том, что 2500 американских морпехов были направлены в Ливию. Но, при этом, им не сообщили о цели их командировки. Корреспондет сообщил, что Президент Америки может принять единоличное решение о развязывании военных действий, только в том случае, если они будут продолжаться не более 60 дней. Однако военные прощались с родней до января следующего года.
п.с. надеюсь моя инфа не баян :hi:

[svenuh]

http://lev-sharansky2.livejournal.com/56268.html
порадовала фотография в комментах

[stas kikinzon]

http://lev-sharansky2.livejournal.com/56268.html
порадовала фотография в комментах

Спасибо. Исренне порадовались :hi:

[stas kikinzon]

Стыдно, порадовались - не то слово. Вообще конечно у людей страшные события происходят. Но фотки класс. :good:

[ZUBASTIK]

по поводу вторжения, бред.... в нью йорк таймс пишут что только поставки помощи для людей, и по поводу того что фокс врёт )

[Vallax]

ZUBASTIK, жди когда нью йорк таймс напишет о вторжении геев в Ливию.

[stas kikinzon]

для Зубастика нападки на США, как едросам обсер их Партии, недопустим и невозможен. А как насчет видео репортажа, где у американских военных интервью брали о их "миссии в Ливии" :pleasantry: И с armymul они тушенку скидывать будут, а не морпехов

[ZUBASTIK]

ZUBASTIK, жди когда нью йорк таймс напишет о вторжении геев в Ливию.

:D у нас пишут одно у них другое.. в ЕС наверно тоже что то своё ))) ктож прав...
нам бы жить как эти геи )

[ZUBASTIK]

для Зубастика нападки на США, как едросам обсер их Партии, недопустим и невозможен. А как насчет видео репортажа, где у американских военных интервью брали о их "миссии в Ливии" :pleasantry: И с armymul они тушенку скидывать будут, а не морпехов

ссылку дай... чтоб на английском говорил.. а не на русском

[Vallax]

ZUBASTIK, жди когда нью йорк таймс напишет о вторжении геев в Ливию.

:D у нас пишут одно у них другое.. в ЕС наверно тоже что то своё ))) ктож прав...

Как тебе сказать-то? Правда у всех своя, истины мы не знаем так что остаётся говорить о наших интересах так как мы их понимаем. Так что лучше обсуждать то как мы себе представляем наши интересы. И пусть америкосы пишут на своей туалетной бумаге что хотят. Мы тоже можем написать.

[ZUBASTIK]

Как тебе сказать-то? Правда у всех своя, истины мы не знаем так что остаётся говорить о наших интересах так как мы их понимаем. Так что лучше обсуждать то как мы себе представляем наши интересы. И пусть америкосы пишут на своей туалетной бумаге что хотят. Мы тоже можем написать.

Обама вроде как заявил.. что не будет вторгаться... но я слышал только русских перевод так не смотрел... такое уже не раз бывало... обама говорит одно, а русские переводят вообще другое :D

[Vallax]

ZUBASTIK, Оба-на будет свою лапшу нам на уши вешать, а мы свою. Этим заявлениям грош цена.
Верить им всё равно что повернуться к своим передом, к нему задом и немого нагнуться...

[ZUBASTIK]

ZUBASTIK, Оба-на будет свою лапшу нам на уши вешать, а мы свою. Этим заявлениям грош цена.
Верить им всё равно что повернуться к своим передом, к нему задом и немого нагнуться...

Лапша.. лапша..мяска бы.. Верить им нельзя, Верить нам нельзя... :pardon: масоны

[Vallax]

ZUBASTIK, какие такие масоны? Ты где масонов видел. Кругом одни массовики затейники.

[Vedmochka]

Тем временем
Открытое письмо российских врачей в Ливии Президенту РФ

Бомбы и ракеты поразили ЖИЛЫЕ дома и упали рядом с больницей. В здании Кардиологического центра были выбиты стекла, а в здании родильного отделения для рожениц с заболеваниями сердца рухнула стена и часть кровли. Результатом этого стало десять выкидышей, часть новорожденных детей погибла, женщины находятся в реанимации, врачи борются за их жизнь. Мы и наши коллеги работаем без выходных, чтобы спасти людей. Следствием попадания бомб и ракет в жилые здания стали десятки убитых и раненых, которых оперируют и реанимируют сейчас наши медики. Такого количества раненых и убитых, как за один сегодняшний день, не было за все время беспорядков в Ливии. И это называется «защитой гражданского населения»?!

Это письмо разместили еще и здесь http://democrator.ru/problem/4279 для сбора подписей.

[stas kikinzon]

ZUBASTIK, жди когда нью йорк таймс напишет о вторжении геев в Ливию.

:D у нас пишут одно у них другое.. в ЕС наверно тоже что то своё ))) ктож прав...
нам бы жить как эти геи )

Evronews то же говорят о вторжении

[ZUBASTIK]

stas kikinzon, У них скоро выборы ))))

[renatius]

Немножко новостей
Глава Генштаба РФ счел военную операцию в Ливии провальной

Операция коалиционных сил против сторонников режима Муаммара Каддафи в Ливии не принесла ожидаемых результатов. Об этом агентству "Интерфакс" заявил глава Генштаба РФ генерал Николай Макаров. Рассуждая о возможных вариантах развития событий в Ливии, Макаров заявил, что коалиционные силы, вероятно, не смогут обойтись без наземной операции

и (анти)пропаганды
Агрессор атакует Ливию: держись, полковник!

Цинизм нынешней ситуации, верю, окончательно развеет миф о «европейский ценностях» и «демократии» и станет еще одним поводом, чтобы перезагрузить свое сознание от либерального бреда, навязываемого нам глобальным СМИ и взглянуть на мир трезво.

[Сэнсей]

AndreyLitiagin, я так до сих пор и не увидел твой выбор. Не Путин - ладно. А кто? Немцов, Ходорковский?
Кстати: сколько крови инакомыслящих пролито Путиным? А сколько Ельциным? Сколько Горбачёвым? Надо бы посчитаться.

Зачем вопросом на вопрос отвечаешь? Почему Медведеву черную метку через законодательный карманный орган не вручаете? А что до крови Путина, то как считать будем? Со взорванными домами или без? С "Курском" или без оного? Ну и т.д.

Какое ещё итд?
1. Законодательный орган у кого в кармане? У Путина что ли? Не смешите мне пятки! Этот орган в кармане у самого себя и больше ни у кого, там конкурирующих паучьих групп - как у дурака фантиков.
2. Дома взрывал не Путин, а чеченцы - им было выгодно. Единственный непонятный случай (я о нём говорил раньше) - Рязань с как раз неудавшимся взрывом. И я говорил своё мнение по этому случаю - поройся.
3. Курск утопили американцы. В отдельной теме (если откроешь) я тебе доказательств навалю выше крыши. А реакция Путина на это тогда - отдельный разговор, тоже соображения есть.
Так какие там у тебя есть ещё итд?

[Сэнсей]

renatius, в дополнение к твоим ссылкам - типа к Одиссею пришли Кирдык Иваныч и Облом Петрович:

Операция Одиссей, похоже, издает предсмертные сипы и хрипы, поэтому так как хорошего о ней сказать нечего, то придется практически скорбно о ней молчать. Собственно, даже если бы очень хотелось, то всё равно не о чем. Разве что Роберт Гейтс, будучи в Москве, сообщил, что в результате выполнения всех поставленных целей и задач по установлению бесполетной зоны, удары по Ливии будут резко снижены.
Ясно, что американец так тонко пошутил. С его точки зрения максимальные усилия, которые были предприняты в первую ночь, выглядят чем-то микроскопическим. А учитывая, что сами американцы не выдержали и знатно отстрелялись, то действия всей коалиции вообще выглядят неприличным пуком.

Операцию, судя по всему придется закатывать обратно, ибо возникло неразрешимое противоречие. Важнейшим условием было участие в ней арабов из Лиги сексуальных меньшинств Арабских Государств. Саркози носился с Лигой, как с писаной торбой. Однако Лига сказала, что с НАТО она в одном окопе ср..ть не сядет, а без НАТО Италия всех выгоняет, да и прочие союзники под командование полудурочного Саркози не спешат. Других претендентов командовать нет и не предвидится. Американцы откровенно ржут, глядя на этот балаган - собственно, а чего не ржать. Балаган - он такой балаган.

Продолжение:

Спойлер

Тем не менее, есть еще кое-что, интересное не менее Ливии. Сирийский город Дераа. Там уже несколько дней активно бузит оппозиция.

Причем действия "оппозиции" уже очень традиционно рассматриваются "Мировым Сообществом" исключительно с одной точки зрения. Сегодня пресс-секретарь Управления Верховного комиссара ООН Руперт Колвилль высказался на данную тему вполне красиво и однозначно:

"...Народ имеет законное право высказывать свои требования правительству, и мы требуем от сирийского правительства начать полномерный и наполненный смыслом диалог с демонстрантами..."

Кто бы спорил. Однако уже несколько дней народ не просто высказывает свои требования, а методично жжот. В прямом смысле. В городе нафиг сожжены полицейские участки, здание суда, партийные здания БААС и т.д. Город блокирован, но спецназ вторые сутки не решается в него войти. Надо понимать, что спецназ - это такие суровые ребята - если уж и не решаются входить, то не потому, что боятся, а потому, что те, кого предстоит усмирять, нехило вооружены. А устраивать бойню в ситуации, когда мировое Добро может немедленно прийти и начать себя причинять - в общем, тут надо думать. Вполне вероятно, что эта оппозиция собственно, для того и бузит, чтобы побыстрее это Добро причинилось.

Уже никто не спрашивает, а что было бы, если б в Дортмунде или Лионе какая-нибудь оппозиция мирно громила и жгла госучреждения - это считалось бы попыткой диалога с властями или уже таки нет. Асад не [извините], пяти примеров в соседних странах вполне достаточно понять, что то, что называется в европах мятежом, на Ближнем Востоке квалифицируется несколько иначе.


В общем, Сирия все более уверенно занимает очередь на причинение неслабых доз свободы и справедливости. А наш президент уже должен готовить новую речь про демократию и прочие ценности. Продавать союзников - занятие хоть и приятное, но хлопотное
l Как лицо неуполномоченное, я вправе нести всякую пургу безо всяких оглядок на то, что меня могут вызвать в Москву и уволить с волчьим билетом. Поэтому хотелось бы поделиться рядом сомнений.

Каковые сомнения у меня вызывает ситуация с этим самым рассветом Одиссея. Кстати, хорошо, что поклонники Гарри Поттера в Штатах еще не дослужились до генеральских звезд. Чую я, в будущем названия операций будут всё чудесатее и чудесатее.

Первое сомнение у меня вызывает полное пропадание любой информации с театра военных действий. Смысл всех современных войн - не утопить противника в крови, а залить слушателю и зрителю мегатонны дерьма пардон муа за мой суахили во все дыхательно-пихательные отверстия.

По всем канонам должна идти оперативная информация, интервью с уставшими, но гордыми своей миссией летчиками, всевозможными генералами, ток-шоу сразу с миллионом беженцев, должны демонстрироваться больницы с оторванными конечностями и мужественными повстанцами, на последнем издыхании держащими раздвинутые пальцы в знаке V. На обочинах должны сидеть грязные и оборванные бойцы диктатора, сдающиеся массово милосердному народу. Вдалеке на рейде должны мощно темнеть силуэты могучих линкоров, авианосцев, небо закрывать тучи вестников свободы с мегатоннами Добра под крыльями.

Гордые лидеры должны рассуждать об еще одном островке счастья. В общем - полная идиллия.

Как пела незабвенная Алла Борисовна, когда она еще пела, а не издавала зловещие хрипы: "Крикну - а в ответ тишина..." Ничего. То есть, машина еще скребет днищем по песку, куда-то катит - но строго на нейтралке.

Вывод, который незамедлительно следует - это жжж неспроста. Где-то не срастается. Пропал Саркози. Нет его. А ведь это - его бенефис. Возможно, вообще вся заваруха ориентирована под него. А Николя нет. "А как дысал-то!"

paradissa тоже беспокоится душевным здоровьем лидера французской нации, отмечая, что вместе с ним и бравые французские военные впали в легкий коматоз, не очень понимая, где они и что с ними.

Главное - черт с ней, с картинкой, раньше одной сводки Совинформбюро хватало всей стране, чтобы знать, что все идет как надо - но и войны ведь тоже нет. То есть, народу нагнали, корабли стоят, самолеты летают, госпитали и хосписы, как водится, утюжатся - но ощущения войны нет. Есть стойкое ощущение знакомого каждому русскому человеку глобального бардака.

Смутные сомнения заставляют несколько более внимательно оценить ситуацию. Она, прямо скажем, нехороша. Военные - люди дисциплинированные. Если им скажут копать - то они сделают все в лучшем виде, не задавая встречных вопросов. Хуже, если военному дать лопату и велеть ждать команду. Он - лицо дисциплинированное, окопается на всякий случай вокруг себя и будет ждать. А вот совсем плохо, если лопата есть - а перспектив нет. То есть, вручили, но не сказали вообще ничего.

Военный начинает несвойственно ему думать - а зачем это? Его ломать? Развинчивать? Прибивать к чему-то? Закапывать или наоборот - раскапывать?

По-умному это называется - нет политического решения. Политики сами пока не очень представляют - чего они хотят получить. Поэтому военным сказали - обеспечить бесполетную зону. Проблема в том, что не сказали - где. Если над всей Ливией - это одно дело. Если над повстанцами - другое. Если воспрепятствовать войскам Каддафи нападать на героических партизан и с земли, и с воздуха - третье.

Это, кстати, не блажь никакая. Вот представьте - нужно обеспечить защиту повстанцев, отогнав войска Каддафи от Бенгази. Это штатскому непонятно - а чего там - отгоняйте, и дело с концом. А военный сразу задаст вопрос - а кого гонять-то? Там все одинаковые. И повстанцы, и правительственные войска экипированы и вооружены с одних складов, танки одинаковые, самолеты - тоже. Вот сдуру взяли и сбили кого-то, оказалось - не надо было. Хороший человек. Летел по своим делам, никому не мешал.

То есть, надо всадить каждой повстанческой единице техники примитивную опознавалку свой-чужой. Значит, нужно высаживать своих спецов - не давать же этим обезьянам в руки технику - не туда и не то вставят - они же педали путают, какие им чипы? А персонал так просто не высадишь - нужно разворачивать какой-никакой, но техпункт, охрану, питание, обеспечение, связь, координацию. В общем - маленькая, но полноценная высадка. А команды высаживаться - нет. И что делать?

Кроме того - там ведь у повстанцев свой бардак - у них там, похоже, между собой тоже непонятки приключаются. Или между собой и местным гражданским населением. Стрельба каждый день - кто кого мочит - непонятно. Кому опознавательные устройства вставлять? Кто там свой, а кто еще нет?

Нет ответа на эти вопросы - значит, гонять войска Каддафи не можем - сдуру за него всю работу сделаем, повыбиваем свободолюбивых партизан ненароком.

Обеспечить бесполетную зону над всей Ливией - тоже вопрос. Если высадка не планируется, то достаточно заглушить радары и батареи С-200. Ну, и С-125 на всякий случай. Аэродромы, вот подсказывают, тоже бы пригладить. Остальные в общем, без надобности - мы и с побережья до южной границы добьем, если надо, любой взлетевший самолет приземлим в лучшем виде.

А вот если высадка-таки будет - то и зачищать нужно тщательнее. Это другой расклад, другая задача. Тут и разведгруппы надо высаживать, и диверсантов, и по складам лупить, и по спрятанным бункерам - в общем, все другое. Но опять же, никто не говорит - мы высаживаемся или как?

В общем, у военных полный раздрай чувств и непонятки. Политики молчат. Армия - она без дела сидеть не может. Заборы красить, траву, песок подстригать - в море и на аэродромах таким важным делом бойцов занять затруднительно, потому военные таки летают и бомбят чего-то. Чего - непонятно, но так просто чего летать?

В общем, все друг друга матерят, а война превращается в разъездное шапито.

На мой взгляд, если так дела пойдут еще пару дней, то надо бы закругляться, объявлять о победе и тихо с...бывать с места событий. А то позору потом точно не оберешься.

Нет, ну может, все-таки конечно, будет какая-то команда - и все как-то зашевелится, но пока признаков шевеления нет. Больной, похоже, скорее мертв, чем жив.


По сообщениям, в результате бомбардировок погиб Хуссейн-аль-Варфалли. Это глава (точнее, один из шейхов) самого влиятельного в Ливии клана варфалла. Скорее всего, теперь на лояльность этого племени Каддафи может рассчитывать безоговорочно - а вместе с ним и на лояльность очень большого числа иных племен, стоящих ниже по рангу.

Это означает, что "заговор генералов", подобный тому, что помог без проблем свалить Хуссейна или Мубарака, у коалиции не пройдет. Воевать придется всерьез. Мятежники в этой ситуации начинают выглядет тоже достаточно бледно - фактически они становятся такими же кровниками племени варфалла, как и коалиция.

На мой взгляд, для коалиции это очень серьезный промах. Значительно более серьезный, чем удар по китайскому посольству в Белграде.

http://krisak-site.ucoz.ru/news/2011-03-23-904

[RessorT]

Сэнсея читают... :)
http://www.rian.ru/arab_war/20110327/358320277.html

[Сэнсей]

Сэнсея читают... :)
http://www.rian.ru/arab_war/20110327/358320277.html

Ай да я! Жаль смайлика нет, где бы я сам себя в щёчку чмокнул. :tease:

[Gem]

Как-то совсем забылось, но кажется в прошлом году на Генеральную Ассамблею ООН Ливией были внесены проекты резолюций с предложением расследовать вторжение НАТО в Ирак (и привлечь к уголовной ответственности виновных в массовом нарушении прав человека) и о признании колониальными державами ответственности за причинённый ущерб и выплате компенсаций. За такое однозначно надо свергать.

[CranzMan]

Саркози было жаль отдавать Каддафи те несколько сот миллионов евро, котоые он занимал на свою предвыборную кампанию... А американцы в Афгане обо...лись, В Ираке опозорились, ну пусть сунутся по суше в Ливию... Обама, помнится, обещал перед выборами своими последнего содата вернуть на родину живым издоровым. Ему америкосовское общество всё забыло уже? И как сами американцы относятся к войне в Ливии? Видел кто-нибудь такую информацию?

[Семен Кузьмич]

Не волнуйтесь, граждане. Все буить хорошо. Режим Каддафи обречен. Военная машина НАТО работает достаточно последовательно и профессионально. Крики, что у них там "все провалилось" преждевременны. Другое дело - дальнейшее развитие страны. Тут много вопросов. А в военном отношении вопросов быть не может. Дело будет сделано, раз уж начали.

[Семен Кузьмич]

Не перестаю удивляться неистовству некоторых сограждан по поводу далекой Ливии. Вы бы с таким же пылом боролись за порядок в родном Смоленске.

[Сэнсей]

Не перестаю удивляться неистовству некоторых сограждан по поводу далекой Ливии. Вы бы с таким же пылом боролись за порядок в родном Смоленске.

Оно то конечно, не мешало бы. Но для этого другие темы есть. А тут мы вспоминаем, что из Вашингтонского обкома нам уже два или три раза рекомендовали рассматривать события в Ливии как будущие события у нас. Ты с чем будешь миротворцев из НАТО встречать? С АКМ или с хлебом-солью?