Про Путина и всё-всё-всё

[@ндрюх@]

Олег Осипов, так тема зациклилась. Сер с фрименом исходят пеной, доказывая что Путин кровавый диктатор и мы все умрем, Владимир возмущается. И так по кругу.

[sergey43]

sergey43, еще раз говорю.. это демагогия и игра словами. Сначала говорятся красивые и, в общем, правильные слова, что на Украине полный пипец и беззаконие, а потом под это дело подплетается, что раз беззаконие, то нет не только власти, но и государство как субъект международного права не существует, конституция не действует и каждый гражданин или группа граждан может делать что угодно. Этот логический переход - НЕВЕРЕН. Точка.

Россия и не вмешивается во внутренние дела Украины.
Но Россия забрала тех, кто в условиях беззакония попросил о помощи.

Даже то самое Косово несчастное, которым размахивают как жупелом последний месяц, но тем не менее не признают - не является даже членом ООН, так как не признано мировым сообществом.

Так ты ж не в России, откуда знаешь, что размахивают? Да еще целый месяц?

А вы тут про Крым что-то говорите.

Так уж сложилось, что Крым русский. И он нам дороже.

[Владимир13]

@ндрюх@, Ну придурок под №1 дёргал судьбу за яйца галстук и думал что ему это простят.
А остальных, карма рассудит.

[@ндрюх@]

Путин-Путин, фиг там было, хохлы это

http://interfax.com.ua/news/general/197596.html

[Drakken]

Даже то самое Косово несчастное, которым размахивают как жупелом

Жупелом не размахивают, вообще-то. Это слово заимствованное из лат. сульфур - сера. Конечно, можно серу поджечь и размахивать ею - иначе пугающего эффекта не достичь. Что в общем и делают САСШ с Украиной. Но пугаются при том исключительно сами, что нам с Путиным нравится.

Меркель не поддерживает Крым только потому, что не имеет надежд на возвращение Калиниградской области. Хороший знак.

ЗЫ: Показательно, однако, вот кто скажет, что А. Фрейд была неправа?

[sergey43]

Даже то самое Косово несчастное, которым размахивают как жупелом последний месяц, но тем не менее не признают - не является даже членом ООН, так как не признано мировым сообществом.

ser16, кто же признает Косово, если его самостоятельность обеспечена НАТОвскими бомбардировками и силам КФОР, которые собственно обеспечили исход сербов из Косово?

Сербы, помимо обвинения НАТО, считают, что Ельцин мог спасти Сербию от бомбежек. Практически считают его предателем.

Сейчас никто не будет повторять урок Косово.
Никто не предаст Крым.

И международная норма о приоритете интересов народа будет основой для решения всех вопросов с Крымом.

[sergey43]

Уважаемый мистер "-400"
Ельцин реально предал Сербию. Предал целый народ.

[Doping87]

Честного галстукожера Сракашвили защищает госдеп. Собственно ничего удивительного: свои проекты надо защищать

США выражают обеспокоенность решением властей Грузии вызвать бывшего президента страны Михаила Саакашвили на допрос по ряду дел, заявила в понедельник представитель госдепа США Мари Харф.

В субботу прокуратура Грузии заявила, что планирует допросить Саакашвили сразу по нескольким делам. Саакашвили, в частности, зададут вопросы по делу о гибели в 2005 году премьера Зураба Жвания. Прокуратура также намерена задать Саакашвили вопросы в связи с помилованием лиц, осужденных по делу об убийстве в 2006 году сотрудника "Объединенного банка Грузии" Сандро Гиргвлиани и по делу о проведении спецоперации по пресечению бунта батальона ВС Грузии в Мухровани в 2009 году.

"Никто не находится вне закона, но проведение одновременно нескольких расследований, которые затрагивают бывшего президента, вызывает обоснованную обеспокоенность возможностью политической мести, особенно когда правовые и юридические институты (в Грузии — ред.) еще слабы", — говорится в заявлении.

http://topwar.ru/42300-gosdep-ssha-obes ... opros.html
ЗЫ не удивлюсь, если они и яроша будут защищать

[sergey43]

Повторю еще раз.
Ельцин предал Сербию.

[Doping87]

Ельцин реально предал Сербию. Предал целый народ.

А что следовало от этой пиндостанской марионетки ждать?

[ser16]

незаконное правительство не значит, что не действуют законы. Незаконное правительство дает право ему не подчиняться, взять власть в свои руки, но не дает права нарушать конституцию.
Защищать, даже если принять на веру, что полчища бандеровцев ломились на перекоп можно было. Но отторгать часть государства для этого не обязательно.
А вот то, что по барабану - заметно. Вам ваще все по барабану, как ребенку, который конфетку увидел.

Туман продолжает биться в истерике я погляжу. Чтоб не флудить, повторяю только то, что не было процитированно кем-то.

[sergey43]

Кто там минусует?

Вопрос признания референдума в Крыму соединен с вопросом признания Косово.
Единым международным правом о приоритетете прав народа над законами государства.

Мы не признаем Косово, но мы признаем Крым. Почему?

В этом и есть разборка.
Заминусуешь - еще раз повторю.

[sergey43]

ser16, так что там заскромничал за признание Косово?
Есть основания его признавать?
После бомбежек Сербии и после вытесния КФОРом и Альбанцами сербов из Косово.


Но вот право народа на самоопределение мы поддерживаем. Применное к Косово.
Как ты знаешь, это право главенствует над всеми законами.

Крым захотел выделится и присоединиться к России.
Россия, придерживаясь его абсолютного права, поддержала Крым.

[Лизза]

PS
С исчезновением государства начинает действовать управление тех, кто может управлять, если нет защиты централизованной. С исчезновением государства исчезает структура управления, значит законы не действуют. Значит их нет, бо как их никто не поддерживает.

Это демагогия, к тому же довольно дырявая.
Государство как субъект международного право не исчезало. Возник кризис власти, часть ветвей власти обладают сомнительной легитимностью, т.е. де факто не исчезало государство и как система управления. Де юре - возможно. Законы, некоторые, перестали действовать де факто. Это не значит, что они не действуют де юре. Суды есть в конце концов, в которые никто особо не обращался. Но де факто - да, захват власти, все дела. Конституцию это не отменяет никаким образом.

Если конституцию это не отменяет никаким образом, то тогда деятели с приставкой и.о. на Украине нелегитимны. Их распоряжения недействительны. Они преступники, нарушившие основной закон государства.
А Турчинов - так называемый и.о. президента + спикер Верховной Рады + главнокомандующий - вообще по концентрации власти в одних руках равнозначен гитлеру.

[sergey43]

Даже то самое Косово несчастное, которым размахивают как жупелом последний месяц, но тем не менее не признают - не является даже членом ООН, так как не признано мировым сообществом.

Сейчас на РБК разбирают ситуацию с Косово. Обсуждают с сербами.
Албанцы и силы КФОР обеспечили уход миллиона сербов из Косово.
Кто ж теперь признает Косово?

При бомбардировках Сербии в сербской Армии пострадало лишь 500человек, в первые дни. А вот в последующие 90 дней бомбежек...гигантские потери и разрушения были в гражданском населении и в гражданских объектах. Тем и обеспечена самостоятельность Косово.
Кто ж теперь признает Косово?

Но Крым мы не отдадим. При любом международном непризнании.
И стерпится со временем. Россию ж признают.

PS
Но ситуацию с Косово, по сути сдачу Сербии, Ельцину, собственно и России, многие в мире не простят. Сейчас стана чуть другая, вырулит Крым и отстоит себя.

[ser16]

ser16, так что там заскромничал за признание Косово?
Есть основания его признавать?
После бомбежек Сербии и после вытесния КФОРом и Альбанцами сербов из Косово.

ты продолжаешь все в кучу мешать. Точно так же можно риторически вопрошать, можно ли не признавать Косово после этнических чисток. К делу это все не имеет отношения, это все риторика политиков для населения, призванная создать впечатление о справедливости или несправедливости того или иного действия.

[ser16]

Если конституцию это не отменяет никаким образом, то тогда деятели с приставкой и.о. на Украине нелегитимны. Их распоряжения недействительны. Они преступники, нарушившие основной закон государства.
А Турчинов - так называемый и.о. президента + спикер Верховной Рады + главнокомандующий - вообще по концентрации власти в одних руках равнозначен гитлеру.

Не спорю. И что?

[ser16]

Но вот право народа на самоопределение мы поддерживаем. Применное к Косово.
Как ты знаешь, это право главенствует над всеми законами.

Ничего такого я не знаю. Есть консультативное (необязательное к исполнению) решение международного суда о том, что одностороннее провозглашение независимости не противоречит международному праву. Это не только не значит того, что ты написал (про главенство над законами), это даже не значит, что каждая национальная группа имеет право на самоопределение просто по факту своего существования или (само)провозглашения. Это решение по сути дает правовое основание любой стране самостоятельно решать, признают они какое-то самопровозглашенное государство или нет. Насколько я знаю, пока ни одно подобное государство признано на уровне ООН не было.
Насчет того, что Путин поддерживает право народов на самоопределение - это просто смешно. Он только что закон подписал об уголовной ответсвенности за даже разговоры об этом самоопределении. В то, что он сторонник самоопределения не может даже Лизза верить :) Он просто использует этот аргумент в своей риторики, не более того, а вы за ним повторяете.

[sergey43]

ser16, так что там заскромничал за признание Косово?
Есть основания его признавать?
После бомбежек Сербии и после вытесния КФОРом и Альбанцами сербов из Косово.

ты продолжаешь все в кучу мешать. Точно так же можно риторически вопрошать, можно ли не признавать Косово после этнических чисток. К делу это все не имеет отношения, это все риторика политиков для населения, призванная создать впечатление о справедливости или несправедливости того или иного действия.

ser16, к делу не имеет ничего никакого отношения, если смотреть сквозь пальцы. (философски)

Основную этническую чистку в Косово провели Альбанцы и КФОР.
У России нет основания признавать Косово, как и многих других, потому как в Косово попран народ.

Но Россия признаёт главенствующее право народа на самоопределение.
И в вопрсосе с Крымом его применила.
Потому как все остальные законы ниже этого права.

[ser16]

Основную этническую чистку в Косово провели Альбанцы и КФОР.

на этой оптимистической ноте тему можно закрыть.

[sergey43]

Основную этническую чистку в Косово провели Альбанцы и КФОР.

на этой оптимистической ноте тему можно закрыть.

Я понимаю, что ТВ Германии тебе сообщило обратное.
Мне довелось выслушать множество Сербов в этом вопросе.
И что б народ знал, что Косово зачищино именно Албанцами и КФОРом, надо звонить об этом.

[Лизза]

Если конституцию это не отменяет никаким образом, то тогда деятели с приставкой и.о. на Украине нелегитимны. Их распоряжения недействительны. Они преступники, нарушившие основной закон государства.
А Турчинов - так называемый и.о. президента + спикер Верховной Рады + главнокомандующий - вообще по концентрации власти в одних руках равнозначен гитлеру.

Не спорю. И что?

Это значит, что турчинову и прочим подчиняться нельзя. Это хунта, взявшая на волне насилия власть. По решению съезда депутатов юго-восточных областей и Крыма, инициированного губернатором Михаилом Добкиным и мэром Геннадием Кернесом и прошедшего 22.02.2014 в Харькове, в этих условиях и до легитимизации центральной власти управление регионами осуществляется непосредственно местными выборными органами власти. Это и понятно - депутатов выбирал народ, за них люди голосовали, и поэтому они легитимны при любой власти.

[Сэнсей]

ser16, ну как тебе начало исполнения моих конгениальных пророчеств? Чутка больше суток прошло - а вот накося ...
С утреца Юлечка в типо перехваченном разговорце с любовником заявила о своем месте в Великом Укронацизме - и на тебе - к вечеру ужо первый пошёл. Причём руку Москвы рука украинского СБУ при поддержке руки украинского же МВД отвергла - сами всё сделали и сами же объявили - уничтожен при задержании. Думаю, щас второй и третий с четвёртым (Ярош, Коломойский и Тягнибок) оччччень нервничают. Ну а у Кролика небось ваще всё сзади повывалилось - на унитазе сидит, заправляет фсе взад.
ЗЫ: а ты говорил - клиника. Молод ты ишшо в нашем пророческом то деле. Учиццо тебе - как медному котелку...
ЗЫЗЫ: а уж как рядовые и сотенные правосеки сейчас глядят - как мимо их носа возможности туда-сюда летают - аж жалко их, придурков. И как их окно возможностей быстро превращается в очко возможностей - тоже жаль [извините]. Им бы еще жить и жить ... Но закон возмездия, примененный к боевикам Рэма, неотвратим.

[Лизза]

Но вот право народа на самоопределение мы поддерживаем. Применное к Косово.
Как ты знаешь, это право главенствует над всеми законами.

Ничего такого я не знаю. Есть консультативное (необязательное к исполнению) решение международного суда о том, что одностороннее провозглашение независимости не противоречит международному праву. Это не только не значит того, что ты написал (про главенство над законами), это даже не значит, что каждая национальная группа имеет право на самоопределение просто по факту своего существования или (само)провозглашения.

Право нации на самоопределение прописано в Уставе ООН как основополагающий принцип. Кстати, его никто, кроме тебя, не оспаривает.

[ser16]

Право нации на самоопределение прописано в Уставе ООН как основополагающий принцип. Кстати, его никто, кроме тебя, не оспаривает.

его и я не оспариваю. Я оспариваю его главенство над всеми остальными принципами.

[ser16]

Сэнсей, клиника там по другому поводу была, лениво искать твое сообщение и вспоминать, но вроде по поводу того, что Ярош выборы выиграет.
Собстввенно. я и говорил, что хохлы своих фашистов приструнят рано или поздно и поэтому истерика о том, что они вот уже идут всех убивать, мягко говоря, чрезмерна. Проблема имеет место, но это проблема бандитизма, а не фашизма, и ее решат. Так что скорее уж мои пророчества исполняются, причем гораздо быстрее, чем я думал.

[Лизза]

Право нации на самоопределение прописано в Уставе ООН как основополагающий принцип. Кстати, его никто, кроме тебя, не оспаривает.

его и я не оспариваю. Я оспариваю его главенство над всеми остальными принципами.

Ты сказал: "это даже не значит, что каждая национальная группа имеет право на самоопределение просто по факту своего существования или (само)провозглашения" .

Так что не виляй.

[Сэнсей]

Сэнсей, клиника там по другому поводу была, лениво искать твое сообщение и вспоминать, но вроде по поводу того, что Ярош выборы выиграет.
Собстввенно. я и говорил, что хохлы своих фашистов приструнят рано или поздно и поэтому истерика о том, что они вот уже идут всех убивать, мягко говоря, чрезмерна. Проблема имеет место, но это проблема бандитизма, а не фашизма, и ее решат. Так что скорее уж мои пророчества исполняются, причем гораздо быстрее, чем я думал.

Стоять-бояцца! Тебя еще и в помине в этой теме не было, в Киеве только всё разгоралось, а я, как всегда гениально, прозрел будущее по аналогии с боевиками Рэма и санкюлотами.
Ярош не будет только в одном случае - если его грохнет американский спецназ.
Кстати, он тут сегодня пообещал выявить, выловить и казнить всех причастных к смерти Музычко. Так что начинаеццо голивудщина по-взрослому, но с боевым гопаком в массовом исполнении.

[sergey43]

Но вот право народа на самоопределение мы поддерживаем. Применное к Косово.
Как ты знаешь, это право главенствует над всеми законами.

Ничего такого я не знаю. Есть консультативное (необязательное к исполнению) решение международного суда о том, что одностороннее провозглашение независимости не противоречит международному праву.

По любому. Россия признана и признана вместе с Крымом.
А с правами Крыма и с его вливанием мы разберемся.

[ser16]

Ты сказал: "это даже не значит, что каждая национальная группа имеет право на самоопределение просто по факту своего существования или (само)провозглашения" .

Так что не виляй.

Упрек принимается, вместо самоопределение следует читать отделение. Самоопределение может производиться многими разными способами.