Нападение Америки на Россию или третья мировая война?

[Centavrius]

, брожин думает иначе

[Greenhorn]

Он имеет ввиду не только тех, кто поддерживает президента и армию в России.
По мнению этого сиононациста, в эту группу входят еще как минимум пару миллиардов человек.
Китай, КНДР, Венесуэла, Индия, Сербия и другие страны и народы.

Китай и Индия не поддерживают. Только пользуются. А голосуют всегда против.

Кому это голосование надо?

России надо, именно голосование отражается в документах.
Есть инфа, требующая подтверждения, что китайцы блокируют российские платежи в юанях.

[Doping87]

как и ожидалось, очередной западлойдный фейк и никчемный заголовок

ты это, аккуратнее, допяжка, карманные издания путина фейками называть. а то найдешься где-нить на бутылке, со статьей за дискредитацию. придётся к пригожину идти, а это тебе не с кредитного дивана анонимно пердеть, там воевать заставят, а ежели сольешься - окувалдят на раз

Да да, карманное издание. Сам Песков его курирует и Путину каждый параграф показывает перед выпуском
ЗЫ обтекай, фейкомёт западный

[Doping87]

России надо, именно голосование отражается в документах.

В каких документах?

[renatius]

[renatius]

[Greenhorn]

России надо, именно голосование отражается в документах.

В каких документах?

Во всех.

[neantichrist]

.... сколько жертв сэкономили атомные бомбардировки Японии, были ли они оправданы?

Можно и по другому спросить, да? :
сколько жизней советских солдат и их союзников (американцев, китайцев,...) сэкономили атомные бомбардировки Японии?
Обратите внимание, renatius, после такого вопроса добавлять "были ли они оправданы?" - как-то западло.

[Doping87]

России надо, именно голосование отражается в документах.

В каких документах?

Во всех.

Потрясающий либеральный ответ)))

[Shin Fa Lee]

Можно и по другому спросить, да? :
сколько жизней советских солдат и их союзников (американцев, китайцев,...) сэкономили атомные бомбардировки Японии?
Обратите внимание, renatius, после такого вопроса добавлять "были ли они оправданы?" - как-то западло.

Хорошая статья на эту тему с логикой принятия решения по капитуляции на основе документов самой японии. Бомба не поразила Японию. Сталин сделал.
70 лет ядерной политики основывались на лжи?
https://foreignpolicy.com/2013/05/30/th ... talin-did/
Так-то бомбовая кампания особо не повлияла на положение японии, утеря нефтедобывающих колоний больше подорвала их военную машину. К моменту ядерных ударов и так почти все кроме 5 городов Японии с населением свыше 100 тысяч имели разрушения свыше 70% и там после Хиросимы и Нагасаки уже целей не оставалось для тогдашних ядерных зарядов.

[neantichrist]

Так-то бомбовая кампания особо не повлияла на положение японии

Вопрос не о "положении Японии", а о том - сколько жизней, прежде всего солдат СССР США КНР сохранили 2 А-бомб?

После этого даже лень вспоминать, как хенерал-сухопут японский ярился и кричал после Хиросимы, что 20 миллионов японцев готовы умереть, только бы нога чужеземца не ступила на священную землю их гребаной империи.
После Нагасаки сделал себе харакири. А 20 миллионов не убитых по его приказу пахали, восстанавливали...

А еще амеры листовки сбрасывали перед А-бомб и это позволило сохранить жизни какому-то количеству японцев. Кто услышал голос разума.
https://inosmi.ru/20170813/240035068.html

[Greenhorn]

В каких документах?

Во всех.

Потрясающий либеральный ответ)))

Во всех документах отражаются не высказывания политиков, а голосования в различных международных встречах. Китайцы почти всегда голосуют против РФ.

[Shin Fa Lee]

Так-то бомбовая кампания особо не повлияла на положение японии

Вопрос не о "положении Японии", а о том - сколько жизней, прежде всего солдат СССР США КНР сохранили 2 А-бомб?

После этого даже лень вспоминать, как хенерал-сухопут японский ярился и кричал после Хиросимы, что 20 миллионов японцев готовы умереть, только бы нога чужеземца не ступила на священную землю их гребаной империи.
После Нагасаки сделал себе харакири. А 20 миллионов не убитых по его приказу пахали, восстанавливали...

А еще амеры листовки сбрасывали перед А-бомб и это позволило сохранить жизни какому-то количеству японцев. Кто услышал голос разума.
https://inosmi.ru/20170813/240035068.html

Там сказано ,что насрать япам было на потери. Япония планировала соскочить на какой-то мирный план с сохранением каких-то завоеванных территорий а когда СССР вступили в войну то этот план провалился и пришлось скорее соскакивать.

[neantichrist]

когда СССР вступили в войну то этот план провалился

Вас неверно информировали на политинформациях.
Когда попытки Японии договориться с СССР о продлении пакта о ненападении крахнули,

Спойлер

5 апреля 1945 года нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов принял посла Японии в СССР Наотакэ Сато и сделал ему заявление о денонсации пакта о нейтралитете между СССР и Японией. Было отмечено, что после подписания пакта Германия напала на СССР, а Япония, союзница Германии, помогает той в её войне против СССР. Кроме того, Япония воюет с США и Англией, которые являются союзниками Советского Союза. В такой ситуации договор о нейтралитете «потерял смысл»[6] и СССР за год до истечения пятилетнего срока пакта заявил Японии о своём желании денонсировать его[7].

Согласно пункту 3, «Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет».

Н. Сато напомнил, что пакт действует до 13 апреля 1946 года и выразил надежду, что это условие будет выполнено советской стороной. Молотов ответил, что «фактически советско-японские отношения вернутся к тому положению, в котором они находились до заключения пакта».

японские военные стали готовиться к войне с СССР на территории Манчжурии, Кореи и Сахалина и Курил, перебрасывать к границе с СССР подкрепления с юга Китая.
Эту подготовку Квантунской армии к войне с СССР упоминал в своих мемуарах командующий Забайкальским фронтом тов.Малиновский, из чего следует, что японцам война с СССР не была неожиданностью, они к ней готовились и соответственно этой подготовке воевали.

А то, что амеры применили в Хиросиме А-бомб, японцы узнали 7/08/1945. У них как и у немцев, была своя атомная лаборатория (как и немцы - не успели ).
И после Нагасаки импиратору стало понятно, что Союзные Войска действительно сотрут Японию с лица Земли и выполнят обещание ультиматума - "Япония будет УНИЧТОЖЕНА", если не сдадитесь.
Велел сдавацца.
Жаль, что его не повесили.
С его подачи в 30-е годы началась война за Великую Японию в ЮВА.

[GreyCat]

Так-то бомбовая кампания особо не повлияла на положение японии

Вопрос не о "положении Японии", а о том - сколько жизней, прежде всего солдат СССР США КНР сохранили 2 А-бомб?

После этого даже лень вспоминать, как хенерал-сухопут японский ярился и кричал после Хиросимы, что 20 миллионов японцев готовы умереть, только бы нога чужеземца не ступила на священную землю их гребаной империи.
После Нагасаки сделал себе харакири. А 20 миллионов не убитых по его приказу пахали, восстанавливали...

А еще амеры листовки сбрасывали перед А-бомб и это позволило сохранить жизни какому-то количеству японцев. Кто услышал голос разума.
https://inosmi.ru/20170813/240035068.html

Там сказано ,что насрать япам было на потери. Япония планировала соскочить на какой-то мирный план с сохранением каких-то завоеванных территорий а когда СССР вступили в войну то этот план провалился и пришлось скорее соскакивать.

Бу-га-га
«Соскочить» я так понимаю было решено через нападение на Перл Харбор

[Doping87]

Во всех.

Потрясающий либеральный ответ)))

Во всех документах отражаются не высказывания политиков, а голосования в различных международных встречах. Китайцы почти всегда голосуют против РФ.

Ага, ну и в качестве припева вашей старой либерадрильной песни скажи: "Китай скоро захватит Сибирь, карауул!!11один"

[neantichrist]

Вопрос не о "положении Японии", а о том - сколько жизней, прежде всего солдат СССР США КНР сохранили 2 А-бомб?

После этого даже лень вспоминать, как хенерал-сухопут японский ярился и кричал после Хиросимы, что 20 миллионов японцев готовы умереть, только бы нога чужеземца не ступила на священную землю их гребаной империи.
После Нагасаки сделал себе харакири. А 20 миллионов не убитых по его приказу пахали, восстанавливали...

А еще амеры листовки сбрасывали перед А-бомб и это позволило сохранить жизни какому-то количеству японцев. Кто услышал голос разума.
https://inosmi.ru/20170813/240035068.html

Там сказано ,что насрать япам было на потери. Япония планировала соскочить на какой-то мирный план с сохранением каких-то завоеванных территорий а когда СССР вступили в войну то этот план провалился и пришлось скорее соскакивать.

Бы-га-га
«Соскочить» я так понимаю было решено через нападение на Перл Харбор

На политинформациях и не такому научат...

[Shin Fa Lee]

Окуеть у вас временные рамки не 41 это почти 45, ну почти

[GreyCat]

Окуеть у вас временные рамки не 41 это почти 45, ну почти

у нас? 22 июня 1941 года СССР ввязался в полномасштабную войну, где по твоей «логике» через 6 месяцев, Япония поняв что на мирный договор расчитывать не приходится, от страха перед СССР напала на США, которые к слову в то время были в сотни раз сильнее чем СССР.

[Shin Fa Lee]

которые к слову в то время были в сотни раз сильнее чем СССР.

Докажи [извините]. Харбором подтвердишь Сосали в Корее, Вьтнаме и далее по всем странам
Дедуля, ты вообще не курсе о чём. Влез от дурости и маразма

[GreyCat]

Shin Fa Lee, хрен там доказывать, фины на голову разбили советские войска, тоже самое что сейчас делает Украина с Россией. Когда Гитлер входил, там он практически никакого сопротивления не встречал. То, на что ему понадобилось 2 года в Европе, в СССР он взял менее чем за 2 месяца. США в то время держали половину мировой промышленности, в том числе и военной. СССР там даже и близко был не ровней, могу тебе напомнить, что почти вся сталинская индустриализация строилась на списанном американском оборудовании
Но вижу что у джентельмена с сиськами своя, альтернативная история

[Shin Fa Lee]

Ржачно америк вещает. Итог Гитлера. Забыл. Как от халатов бежала лучшая армия в мире из афгана много видосов сосет амерское по всему. миру плати хохлам дальше
Так где, что амеры в СОТНИ раз сильнее?

[рукалицо]

фины на голову разбили советские войска

Так-то да. И испугавшись собственной наглости, отдали часть территории.

[GreyCat]

Ржачно америк вещает. Итог Гитлера. Забыл. Как от халатов бежала лучшая армия в мире из афгана много видосов сосет амерское по всему. миру плати хохлам дальше

Напомню тебе что это СССР собирался всю Финку нагнуть, в итоге жидко обгадился, не сумев достигнуть желаемого, сделал вид что желал достигнутого, как и «Киев за 2 недели (за 3 дня)» вылился в «деревню Бахмут за 2 года»
Вот где цирк и позорище, «сильнейшей армии в мире» потребовалось почти 2 года, что бы у селян забрать деревню. И то, взяли только после того, как в деревне не осталось ни одного живого дома. Ну что, успех

[Shin Fa Lee]

GreyCat, где

Так где, что амеры в СОТНИ раз сильнее?

Вот где цирк и позорище, «сильнейшей армии в мире» потребовалось почти 2 года

ещё не закончено. А как соснули амеры от арабов и прочих все знают

[Beric]

Так-то бомбовая кампания особо не повлияла на положение японии

Вопрос не о "положении Японии", а о том - сколько жизней, прежде всего солдат СССР США КНР сохранили 2 А-бомб?

После этого даже лень вспоминать, как хенерал-сухопут японский ярился и кричал после Хиросимы, что 20 миллионов японцев готовы умереть, только бы нога чужеземца не ступила на священную землю их гребаной империи.
После Нагасаки сделал себе харакири. А 20 миллионов не убитых по его приказу пахали, восстанавливали...

А еще амеры листовки сбрасывали перед А-бомб и это позволило сохранить жизни какому-то количеству японцев. Кто услышал голос разума.
https://inosmi.ru/20170813/240035068.html

и в положении тоже. ымператор-диктатор сразу припух, когда доложили о чудовищных потерях и новом супер-оружии, и через несколько дней отдал приказ капитулировать. атомная бомбардировка положила конец ВМВ

[neantichrist]

Хорошая статья на эту тему с логикой принятия решения по капитуляции на основе документов самой японии. Бомба не поразила Японию. Сталин сделал.
70 лет ядерной политики основывались на лжи?
https://foreignpolicy.com/2013/05/30/th ... talin-did/

Статья лживая, на форуме Колючий Саров висит с даты опубликования
В 2020 году я прочел ее там и разобрал основные лживые тезисы из нее

Спойлер

Ward Wilson писал(а):

Применение Соединенными Штатами ядерного оружия против Японии во время Второй мировой войны давно уже стало предметом наполненных эмоциями дебатов.

Где тов. У.Вилсон видит эти дебаты?
Применение ЯО касается прежде всего самих японцев.
Национальная политика Японии в образовании (по проблеме применения ЯО) не меняется десятки лет :
- применили правильно, по делу.
Если бы не применили, то были бы неизбежны напрасные жертвы в гораздо больших масштабах, чем от ЯО.
Война бы продлилась если не на года, то на месяцы.

Сама же статья У.Вилсона - это подгон нескольких фактов под его выморочную идею, что ЯО никакой роли не играло при капитуляции Японии и тем более не играет сичас. Ужас-ужас.
Этот бред он пусть императору Японии Хирохито рассказывает, когда встретиться с ним там. Тов. Хирохито как минимум грустно улыбнется в ответ.

А так, что сказать?
Чтобы его "теория" была хоть капельку правдоподобной, тов. У.Вилсон тупо игнорирует
а) большое количества широко ИЗВЕСТНЫХ фактов из взаимоотношений между Японией и СССР (скажем, с осени 1941 года),

б) хорошо документированные факты о том, КОГДА именно высшее руководство Японии начало обсуждать вопросы :
- как прекратить то, что мы сами же начали, но что уже угрожает нам самим?
- как сдавацца то будем? Частями или сразу? Что при этом важно сохранить?

в) роль тов. Хирохито...
это скорее всего от того, что тов.У.Вилсон, как и многие историки в разных странах и долгое время!!, находится в плену ложного представления об императоре Хирохито как о послушной кукле в руках японского милитаризма и даже импириализьма. :o
В связи с чем рекомендую монографию
Herbert P. Bix's "Hirohito and the Making of Modern Japan"
в которой автор разоблачает искусную и, главное, удачно сыгранную самим Хирохито (вплоть до смерти) роль этакого чуть ли затворника, который ни... не решал в судьбах народов ЮВА и стран ТО и, ессно, в СУДЬБЕ народа самой Японии.
Поумней и намного поумней Гитлера был чувак.
И хотя делал во многом то же самое, что и Гитлер, но вот...
Свезло, что амеры посчитали, мол - живой он полезней будет, и не был повешен тов. Хирохито как военный преступник. А следовало бы.

Имхо про Германию и Японию.
Гитлер был с-ума-сброд и ближе к концу совсем кукухой поехал, типа Германия не достойна жить, пусть вместе со мной исчезнет нах, но при этом у него были вполне в здравом уме расчетливые хенералы.

Хирохито был умен и расчетлив при вполне сумасшедших хенералах и адмиралах, которые РЕАЛЬНО верили в то, что лучше всей нации погибнуть, но не сдавацца!
И которые приложили к осуществлению этого бреда немало усилий и если бы не ЯО + умный НЕ фанатик император, то кто его знает, чо там было бы.
Для японских хенералов, что СССР вступил в войну, что марсиане - было фиолетово.

и еще в рамках дискуссии с плакальщиком о "как же ж это ЯО да по мирным!?"

Спойлер

...
Что заметно?
Что участнику Злец ПОХ мнение тов У.Вилсона на события конца войны на ТО.
Участнику Злец не нравитца моя манера изложения моей т. зр. на статью тов. У.Вилсона.
Возражать моей т.зр. на статью участник Злец с фактами в руках почему то не желает.
Его право.
С моей стороны - только благодарность, что участник Злец напомнил участникам КС мою т.зр. на применение амерами ЯО в 1945.

Что хочется добавить для участника Злец, так и для тов У.Вилсон :

Начинать статью о применении амерами ЯО словами

...применение США ЯО ...давно уже стало предметом наполненных эмоциями дебатов.

- это норм.
Не норм, когда
а) как пример "дебатов" приводится только одна т.зр.
б) т.зр. из а) уже мхом поросла и забыта ко времени написания У.Вилсоном статьи.
В научный оборот по теме статьи введены новые факты и документы. Изданы монографии. Но почему то У.Вилсон не желает упоминать про них как пример "дебатов".

Идем дальше по тексту

Спойлер

...лидеры этой страны все равно хотели капитулировать, и сделали бы это до начала американского вторжения, запланированного на 1 ноября.

тов. Gar Alperovitz считал в 1965 году, а тов У. Вильсон с ним согласен?, что
а) США и союзники поступили ниправильно, когда начали военные действия после отказа Японии согласится с их УЛЬТИМАТУМОМ от 26/07/1945.
б) США и союзники должны были подтеретца своим Ултиматумом, последний абзац которого гласил

Спойлер

«Мы призываем правительство Японии объявить сейчас о безоговорочной капитуляции всех японских вооруженных сил и предоставить надлежащие и достаточные гарантии их добросовестности в таких действиях. Альтернативой для Японии является немедленное и полное уничтожение».

и ждать 3 (ТРИ, Карл!!!) месяца, когда его импираторское вяличие соизволит отдать приказ о капитулирен.
Если тут и есть предмет спора и дебатов, то только о :
- а здоров ли был Gar Alperovitz душевно в 1965 г., когда еще были живы многие участники событий?
- Всё ли у Gar Alperovitz в порядке с головой было, когда он заявлял, что было бы лучше для всех, если бы США и союзники превратили свой Ультиматум Японии в туалетную бумагу?
- зачем У. Вильсон в 2013 году цитирует этот бред как пример «дебатов» ?

И это - только начало статьи тов. У.Вилсона.
Дальше – в таком же духе, на что я выше пытался ответить.

Переходим от статьи к «дебатам» о.
Конечно, оценки применения амерами ЯО в 1945 у каждого человека свои. Тут главное что?
А что основа для таких оценок?
У историков и политиков (избранников народа) США, Япония, КНР и Корея (вместе) мейнстрим :
- учить детей в школе, что применение ЯО дело хоть и жестокое, но правильное и верное в ТЕХ обстоятельствах.
Тем самым быстро прекратили многолетнюю войну и спасли жизни МИЛЛИОНАМ (как солдатам союзников, так и японцам).
В СССР (не сразу) , а теперь и в РФ – обратная картина.
Основа оценок :
– «линия партии и правительства» на антиамериканизм, вплоть до забвения, что СССР и США и КНР и GB были союзниками в войне с Японией
Типа, не надо было А-бомб!! Как вы могли, звери?!
Японцы и так сдались бы!
Испугались вступления СССР в войну - и сдались! БЫ!!
Эта оценка страдает очевидным изъяном – предлагается ВЕРИТЬ в то, что если бы амеры ЯО не применили, то Япония тут же бы и сдалась 10 августа 1945 г после вступления СССР в войну 9/08/1945 и не было было ожесточенных боев и гибели солдат и мирных жителей.

Почему то авторы этой ВЕРЫ считают, что советским людям и россиянам не известны факты и они как слепые котята верили и будут всегда верить, что японцы НЕ готовились к войне с СССР на терр тогдашней Манчжурии и ваще Китая/Кореи.
Но факты упрямы и сообщают – японцы готовились к нападению СССР осенью 1945 года.
Импиратору и, тем более, военщине Японии было по большому счету ПОХ это вступление СССР в войну, ибо она (война с СССР) для руководства Японии японцев представлялась длительной мясорубкой с неясным окончанием но ВНЕ Японии.
Доказательства ?
Пожалуйста :
Тов. А. Василевский, со второй половины 1945 г командующий советскими войсками на ДВ :

Мы учитывали, что Квантунская армия за лето 1945 года удвоила свои силы.
Японское командование держало в Маньчжурии и Корее две трети своих танков, половину артиллерии и отборные императорские дивизии.

Вопрос : зачем японцы в ТАКОЙ короткий срок ТАК усилили именно Квантунскую армию?
Мой ответ : потому что дупломатия Японии не смогла уломать СССР на нейтралитет и Япония с весны 1945 года стала готовитца к войне с СССР на терр Манчжурии, Кореи, о.Сахалин и Курил.
Готовились воевать, а не сдавацца.
Если есть другие варианты ответа – давайте обсуждать.
Источников по войне СССР-Япония много есть

Итого.

Спойлер

В пику боле-менее консенсусу нородов Японии Кореи США и КНР относительно применения амерами ЯО в 1945 г (они учат детей в школах об этом примерно одинаково), есть оценка советских и россиян (см.выше).

Как политиков так и населения.
Почему вопреки фактам и даже вопреки оценки от друзей (КНР и КНДР) эта оценка живуча и нет-нет да и вылазит, как сейчас в комменте от участника Злец?
Причина, имхо, в степени вовлеченности в войну на ТО.
Для народов США, Кореи.КНР и Японии эта война – тяжделая травма в национальной памяти. Событие в национальной Истории, равное ВОВ в национальной Истории СССР и РФ.
А для пропаганд-машин СССР и РФ сделать своего союзника США в той войне фактически военным преступником почему так легко? – дык, что такое для СССР и для РФ потери советских солдат в той войне?
9+ тысяч убитых и 15+ тысяч раненых.
На фоне потерь в ВОВ – как бэ...
Отсюда и легкость восприятия той войны, ну чо они там буцкались годами?
Вот мы, СССР, только вступили в войну, и японцы сразу лапы вверх!

Напоследок вопрос :
- вы близкий родственник женщины, которую японцы заставили быть проституткой в «отрядах комфорта», ее насиловала несколько лет японская солдатня.
Вот она вернулась домой в 1945 году...

- вы чудом выжили в Нанкинской резне, на ваших глазах вашей беременной дочери японский солдат проткнул штыком живот.
Вот вы вернулись домой в 1945 году...

- вы родственник советского танкиста, сгоревшего в танке в далекой Манчжурии от атаки японского сухопутного камикадзе.
Вот вы получили похоронку про ЭТО...

- вы родственник...

Список что надо, ничто и никто не забыт (кроме РФ).
Один Китай оценивате потери мирных китайцев в той войне в десятки миллинов ЖИЗНЕЙ.
Вопрос :
Сколько бомб и КАКИХ бомб вы бы сбросили на "мирные города" Японии в 1945 году?
Никто не желает обменятся мнениями по теме ветки?
Это же не трудно после небольшого усилия над своим воображением и попытки «поставить себя на место», да?
[/quote]

[Beric]

GreyCat, где

Так где, что амеры в СОТНИ раз сильнее?

Вот где цирк и позорище, «сильнейшей армии в мире» потребовалось почти 2 года

ещё не закончено. А как соснули амеры от арабов и прочих все знают

когда амеры соснули от арабов?

[neantichrist]

и в положении тоже. ымператор-диктатор сразу припух, когда доложили о чудовищных потерях и новом супер-оружии,

Конечно, вы правы. Про супер оружие ымператор даже что то промямлил в радиообращении к нации.
Только "положение", о котором говорите вы, отличается от "положения", о котором говорит Shin Fa Lee, типа - да там уже все были готовы сдаватца, БОМБИТЬ не надо было :

Спойлер

Так-то бомбовая кампания особо не повлияла на положение японии, утеря нефтедобывающих колоний больше подорвала их военную машину. К моменту ядерных ударов и так почти все кроме 5 городов Японии с населением свыше 100 тысяч имели разрушения свыше 70%

[renatius]