Прощай, сладкий дым отечества

[Виктор Сайкин]

SergaLexx, ITшники уезжают без проблем.

Без цифр не готов обсуждать. Нет фактуры - разговор беспредметный.

Наших айтишников с удовольствием берут в Германии, Канаде, да и в США тоже. прежде всего имею ввиду программистов PHP, C++, C#.

[Farcry]

Виктор Сайкин, почему ты еще тут?

[Sev]

ITшники уезжают без проблем.

Ага и математики тоже без проблем, а по приезду наступает писец и тоска по Родине. Ждуть усех с распростёртыми объятиями, аж в сети ловють, особенно в кварталах куда полиция не заезжает.

[КПП]

Выпускнику медВУЗа нужно ещё лет 10, чтобы набраться опыта. Без опыта не сделаешь имя. Без имени не заработаешь. Если студент- медик этого не понимает, то это его трудности. Врач ещё должен показать, что он ЛЕЧИТ, а не собирает "своё маленькое кладбище". Здесь играет роль "сарафанное радио". Если тебя не рекомендуют бывшие пациенты своим знакомым, то кто в этом виноват? Опять Путин?

[Профессор]

Выпускнику медВУЗа нужно ещё лет 10, чтобы набраться опыта. Без опыта не сделаешь имя. Без имени не заработаешь. Если студент- медик этого не понимает, то это его трудности.

Вот поэтому врачей здесь скоро вообще не будет, ни плохих, ни хороших. Зачем 6 лет в медуниверситете и 10 лет работать с хлеба на воду... чтобы, может быть, потом удастся стать хорошим врачом и зарабатывать приличную по здешним меркам зарплату, которую в развитых странах, обычно, платят безработным просто так, только за то, что они граждане. А можно и не стать хорошим врачом (что гораздо более вероятно) и остаться на хлебе и воде. Вот теперь вопрос, много ли желающих будет 16 лет идти такой дорогой? Не проще ли пойти, скажем, в аптеку лекарствами торговать, ответственность гораздо меньше, чем у врача и зарплата сразу побольше. Синица в руках, она часто получше журавля в небе.

[КПП]

Выпускнику медВУЗа нужно ещё лет 10, чтобы набраться опыта. Без опыта не сделаешь имя. Без имени не заработаешь. Если студент- медик этого не понимает, то это его трудности.

Вот поэтому врачей здесь скоро вообще не будет, ни плохих, ни хороших. Зачем 6 лет в медуниверситете и 10 лет работать с хлеба на воду... чтобы, может быть, потом удастся стать хорошим врачом и зарабатывать приличную по здешним меркам зарплату, которую в развитых странах, обычно, платят безработным просто так, только за то, что они граждане. А можно и не стать хорошим врачом (что гораздо более вероятно) и остаться на хлебе и воде. Вот теперь вопрос, много ли желающих будет 16 лет идти такой дорогой? Не проще ли пойти, скажем, в аптеку лекарствами торговать, ответственность гораздо меньше, чем у врача и зарплата сразу побольше. Синица в руках, она часто получше журавля в небе.

Плохой фармацевт зарабатывает больше плохого врача. Хороший врач зарабатывает в разы, иногда в десятки раз, больше хорошего фармацевта. Вопрос в том, каким специалистом человек планирует стать, когда выбирает факультет.
"чтобы, может быть, потом удастся стать хорошим врачом и зарабатывать приличную по здешним меркам зарплату"(с)-это не от конкретного человека зависит, каким ты стал? Или "опятьпутинвиноват"?

[El Crim]

Из иммигрировавших IT, кого я знаю, все устроились прекрасно. Что в Штатах-Канаде, что в ЛатАме. Отлично устраиваются наши советские профессора физики и математики. А, еще одна категория, которая очень ценится профессиональные классические музыканты и балерины. В нашем городе в симфоническом оркестре 2 белоруса и 2 русских.
По теме зарплат - Вологда и товарищ Сайкин правы, если вы честный человек, не берете нагло взятки с пациентов, жизнь врача в Смоленске и Смоленской области печальна.

[Профессор]

Вот поэтому врачей здесь скоро вообще не будет, ни плохих, ни хороших. Зачем 6 лет в медуниверситете и 10 лет работать с хлеба на воду... чтобы, может быть, потом удастся стать хорошим врачом и зарабатывать приличную по здешним меркам зарплату, которую в развитых странах, обычно, платят безработным просто так, только за то, что они граждане. А можно и не стать хорошим врачом (что гораздо более вероятно) и остаться на хлебе и воде. Вот теперь вопрос, много ли желающих будет 16 лет идти такой дорогой? Не проще ли пойти, скажем, в аптеку лекарствами торговать, ответственность гораздо меньше, чем у врача и зарплата сразу побольше. Синица в руках, она часто получше журавля в небе.

Плохой фармацевт зарабатывает больше плохого врача. Хороший врач зарабатывает в разы, иногда в десятки раз, больше хорошего фармацевта. Вопрос в том, каким специалистом человек планирует стать, когда выбирает факультет.

Да, никакой он факультет не выберет, он просто признает такой путь слишком тяжелым и рискованным.
Vologda-gda в теме...

Скорее всего конкурс идёт по инерции, ведь работа рядового врача - мало кому известна. Обычно на слуху и на виду - немногочисленные успешные специалисты. Если ничего не изменится - в скором времени конкурса в медвузы не будет.

Здесь ничего не изменится в лучшую сторону - 100%.


P.S. Вы ни как не можете понять одну простую вещь, в любой области, чтобы вырастить и иметь одного(!) хорошего специалиста, нужно еще вырастить 10 средних и 1000 посредственных. И всю эту 1000 нужно тоже кормить, и кормить хорошо, чтобы у них был смысл не разбегаться, а расти над собой, чтобы потом из них всех выделился один толковый и 10 средних.

P.S.S. И еще вопрос, вот есть у нас хороший врач, который хорошо зарабатывает и соответственно хорошо берет за свои услуги, но ведь это не всем по карману... а остальных кто будет лечить? Так они на свои от 8 000 до 12 000 даже очень еще хорошо лечат...

[Mick]

P.S. Вы ни как не можете понять одну простую вещь, в любой области, чтобы вырастить и иметь одного(!) хорошего специалиста, нужно еще вырастить 10 средних и 1000 посредственных. И всю эту 1000 нужно тоже кормить, и кормить хорошо, чтобы у них был смысл не разбегаться, а расти над собой, чтобы потом из них всех выделился один толковый.

P.S.S. И еще вопрос, вот есть у нас хороший врач, который хорошо зарабатывает и соответственно хорошо берет за свои услуги, но ведь это не всем по карману... а остальных кто будет лечить?

PS и PSS писали разные люди?

[КПП]

Профессор, при поступлении в, тогда ещё, СГМУ, в начале 90х, про "скоро конкурса не будет" тоже говорили...
Об'ективности ради стоит сказать, что, по сравнению с 1967м, к примеру, он был меньше.

[El Crim]

Мне вот что не понятно про хороший врач сам себя прокормит. Те все априори согласны платить немалые взятки врачу, который работает в гос клинике? А тем, кто не может ему заплатить, помирать сразу? Проблема в том, что взятничество порождает черствость души. Потом начинаются песни про то, что врач в больнице не подошел, пока ему не заплатили. Таких товарищей со взятками надо сажать, а зарплату они должны получать или от государства, или от хозяина частной клиники.

[Профессор]

Профессор, при поступлении в, тогда ещё, СГМУ, в начале 90х, про "скоро конкурса не будет" тоже говорили...
Об'ективности ради стоит сказать, что, по сравнению с 1967м, к примеру, он был меньше.

Уменьшая число бюджетных мест конкурс можно поддерживать при любом количестве желающих поступить. :)

[Профессор]

Мне вот что не понятно про хороший врач сам себя прокормит. Те все априори согласны платить немалые взятки врачу, который работает в гос клинике? А тем, кто не может ему заплатить, помирать сразу?

Именно так. Тренер же наш объяснил

Достойная зарплата платиться только за достойный труд, не больше не меньше.
Ты либо уникальный эксперт и тебе платят за экспертность, либо руководитель и тебе платят за организаторские и управленческие способности - умение эффективно наладить и управлять процессами, либо предприниматель и тебе платят за риски, которые ты на себя берёшь. Все остальные будет получать на уровне "выжить+ещё чуть-чуть" или просто "выжить".

Видимо его вполне такой расклад устраивает... они не могут понять, что в один прекрасный момент их труд или в будущем труд их детей вполне может не потянуть "на достойный". Все рыночной конъюнктурой определяется, а эта штука переменчива. Кроме того, при снижении жизненного уровня число "достойно трудящихся" будет также уменьшаться.

[КПП]

Профессор, при поступлении в, тогда ещё, СГМУ, в начале 90х, про "скоро конкурса не будет" тоже говорили...
Об'ективности ради стоит сказать, что, по сравнению с 1967м, к примеру, он был меньше.

Уменьшая число бюджетных мест конкурс можно поддерживать при любом количестве желающих поступить. :)

Соглашусь.
ЗЫ Возвращаясь к теме могу сказать одно-всем хочется попасть в "золотой миллиард". Только сомневаюсь, что кто-то из оного готов его уступить. Без боя.

[КПП]

Проблема в том, что взятничество порождает черствость души. Потом начинаются песни про то, что врач в больнице не подошел, пока ему не заплатили. Таких товарищей со взятками надо сажать, а зарплату они должны получать или от государства, или от хозяина частной клиники.

Как и везде, всё зависит от уровня развития личности.

[_blackdog]

Выпускнику медВУЗа нужно ещё лет 10, чтобы набраться опыта. Без опыта не сделаешь имя. Без имени не заработаешь.

Вот, сразу узнаю "этих русских" от который блевать тянет. А что, кроме лавров славы нет никаких других радостей в жизни доктора? Мне вот как-то принципиально критично, чтобы адекватный специалист и чтобы он просто был, когда он нужен: чтобы на анализ направление выписал, мазок не забыл взять если я к нему с больным горлом пришел, не постеснялся бы направить на консультацию к специалисту, если сомневается в диагнозе... Т.е. элементарные, простые вещи, для которых не нужно быть медицинским светилой. Всего-то нужна обычная "рабочая лошадка", профессия - к которой русские почему-то относятся с таким пренебрежением. Или как по другому охарактеризовать ситуацию, когда дипломированный врач ОКБ получает в месяц меньше, чем тут студент 2 курса на летней практике в день. Пи3dец, у меня кроме мата вам других слов нет.

[КПП]

Выпускнику медВУЗа нужно ещё лет 10, чтобы набраться опыта. Без опыта не сделаешь имя. Без имени не заработаешь.

Вот, сразу узнаю "этих русских" от который блевать тянет. А что, кроме лавров славы нет никаких других радостей в жизни доктора? Мне вот как-то принципиально критично, чтобы адекватный специалист и чтобы он просто был, когда он нужен: чтобы на анализ направление выписал, мазок не забыл взять если я к нему с больным горлом пришел, не постеснялся бы направить на консультацию к специалисту, если сомневается в диагнозе... Т.е. элементарные, простые вещи, для которых не нужно быть медицинским светилой. Всего-то нужна обычная "рабочая лошадка", профессия - к которой русские почему-то относятся с таким пренебрежением. Или как по другому охарактеризовать ситуацию, когда дипломированный врач ОКБ получает в месяц меньше, чем тут студент 2 курса на летней практике в день. Пи3dец, у меня кроме мата вам других слов нет.

Повторюсь: "Как и везде, всё зависит от уровня развития личности."
Мат можешь оставить себе, мне без надобности.
ЗЫ Ваше мнение очень важно для вас.

[SergeyP43]

"Как и везде, всё зависит от уровня развития личности."

Развитая личность прежде всего должна семью свою обеспечивать.. это основное предназначение любой личности. В 90х из ракетной отрасли по причине низких зарплат вымыто до 70% специалистов, включая специалистов высокого уровня. В нулевых ракетная отрасль пополнилась молодежью, уровнем на полпорядка ниже выпускников советских ВУЗов, не говоря о сравнении с ушедшими специалистами.. и пополнилась кое-кем из стариков.. ими, стариками, отрасль и вытаскивалась в нулевых. Сейчас отрасль с трудом справляется с теми задачами, за которые ей платит государство. Да, отрасль существует, но с половиной проектов, за которые ей платят, она не справляется, хотя численно, по советским меркам, должна справиться. И время, когда она, ракетная отрасль, восстановится до необходимого уровня, под большим вопросом.

Хотя, да, согласен, процентов 5 готовы и могут работать за так. Но вопрос: что они могут в таком количестве, без помощников среднего и невысокого уровня?

[SergeyP43]

Выпускнику медВУЗа нужно ещё лет 10, чтобы набраться опыта. Без опыта не сделаешь имя. Без имени не заработаешь. Если студент- медик этого не понимает, то это его трудности.

Вот поэтому врачей здесь скоро вообще не будет, ни плохих, ни хороших.

А будут. Ты просто не знаешь истории своей страны. В 30х, после страшной разрухи, мы прекрасно подняли науку и инженеринг на высокий уровень. В послевоенные тяжелейшие годы, после страшной разрухи, уже через несколько лет мы проделали тоже самое. И сейчас, после разрухи, мы проделаем то же.

Тебе обеспечили предыдущие поколения нормальное образование после всех катаклизмов в стране? Обеспечили. Мы точно так же и точно то же обеспечим своим потомкам.

[SergeyP43]

SergeyP43, давай начнем с того, что там НЕПРИЛИЧНО иметь понты( дом, машину, квартиру) НЕ ПО ДОХОДАМ, а нищетой честных людей, только в российском обществе попрекают некоторые...

Я ж тебе говорил, что лично знаком с простым бельгийским миллионером. Всегда считал, что с ним просто так можно посидеть за бокалом пива.. и никогда не подозревал, что сижу с миллионером.

И, ксатати, это второй момент, по которому вам будет трудно там. Там надо быть всегда простым, улыбчивым и отзывчивым и никогда никому ничего не доказывать.

[dfxf]

SergeyP43, Серёга ты ж нам говорил, что белькийскому профессору живётся хреновенько и он даже где-то там подрабатывает.....

[SergeyP43]

SergeyP43, Серёга ты ж нам говорил, что белькийскому профессору живётся хреновенько и он даже где-то там подрабатывает.....

Ну он еще не профессор.. готовится стать профессором. А миллионер это его сосед. А так, да, мой препод подрабатывает.. подрабатывает статьями в журналах и посудомоем в ресторане. Кредиты на дом, машины, обстановку, дорогие операции (что-то с суставами и в страховку не входит).. и хочется в Швейцарии зимой отдохнуть.. по миру летом поездить.. и так раз в две недели куда-нибудь семью завести. Одним словом, хочется соответствовать.. там такой тип активной жизни - норма. Не будешь соответствовать, будут коситься. Вот, к примеру, он вернулся после пребывания здесь, а у них газон сгорел - сразу надо выложить три тысячи евро на восстановление.. иначе соседи обратятся с жалобой в муниципалитет, а те замучают разбирательствами и штрафами.

[goremika]

Как-то,СВОБОДЫ,в полном смысле,не просматривается,от этих описаний...Мне,живя в окованной цепями путинского режима России,как то пох.,считают ли мои соседи отсутствие у меня авто чем-то предосудительным или нет.Да и не косятся,вроде..

[SergeyP43]

Как-то,СВОБОДЫ,в полном смысле,не просматривается,от этих описаний...Мне,живя в окованной цепями путинского режима России,как то пох.,считают ли мои соседи отсутствие у меня авто чем-то предосудительным или нет.Да и не косятся,вроде..

Ну не то, что там это предосудительно, но карьеры не сделаешь и с соседями не пообщаешься.. решат, что мутный тип. А вот открыть капот своего собственного автомобиля и подкрутить что-то - это предосудительно... сразу заявят в полицию. Потому что ты нелицензионно что-то крутишь и тем твой автомобиль представляет большую опасность на дорогах)

[goremika]

Да..слышал про такое..Наш человек (вроде,дальнобой),жил в Германии...Полочку сам повесил...Угу..Сосед,которого он угощал водкой,стуканул-не лицензионные работы,штраф....
ЗЫ.Мать просит посмотреть стиралку.Что-то подтекает при наборе воды.Видимо,надо шланг посмотреть,подкрутить.Откажу-заявлю,что так непо европейски.

[SergeyP43]

Да..слышал про такое..Наш человек (вроде,дальнобой),жил в Германии...Полочку сам повесил...Угу..Сосед,которого он угощал водкой,стуканул-не лицензионные работы,штраф....
ЗЫ.Мать просит посмотреть стиралку.Что-то подтекает при наборе воды.Видимо,надо шланг посмотреть,подкрутить.Откажу-заявлю,что так непо европейски.

Да там всё под законом. Любую животину.. кота, собаку, попугая обязан зарегистрировать, а при исчезновении или смерти обязан предоставить множество справок, свидетельств от соседей и объяснительных.. иначе штраф. Как-то забрела шиншилла к моим на участок.. они обошли четыре улицы, чтоб собрать свидетельства, что шиншилла не их и никто не знает чья... и только с этими документами и шиншиллой - в полицию и в питомник. И, кстати, это тот момент, когда никогда нельзя игнорировать мнение соседей о себе.. иначе те никогда ничего не подтвердят.

[Sev]

Вот, сразу узнаю "этих русских" от который блевать тянет. А что, кроме лавров славы нет никаких других радостей в жизни доктора? Мне вот как-то принципиально критично, чтобы адекватный специалист и чтобы он просто был, когда он нужен: чтобы на анализ направление выписал, мазок не забыл взять если я к нему с больным горлом пришел, не постеснялся бы направить на консультацию к специалисту, если сомневается в диагнозе... Т.е. элементарные, простые вещи, для которых не нужно быть медицинским светилой. Всего-то нужна обычная "рабочая лошадка", профессия - к которой русские почему-то относятся с таким пренебрежением. Или как по другому охарактеризовать ситуацию, когда дипломированный врач ОКБ получает в месяц меньше, чем тут студент 2 курса на летней практике в день. Пи3dец, у меня кроме мата вам других слов нет.

сразу видно местного светилу, выдумщика фантазёра-фантаста, который никогда не обращался за мед помощью окромя местной больницы для душевных людей.
чёрнопёс, фотки будут из Канады, ну может в твоей палате фото обои с достопримечательностями канадскими, ты давай не стесняйся, сфоткай обои тогда уж.

[Sev]

Да там всё под законом. Любую животину.. кота, собаку, попугая обязан зарегистрировать, а при исчезновении или смерти обязан предоставить множество справок, свидетельств от соседей и объяснительных..

мох с болота не собирай лучше иди регистрируй муху и комара, которые влетели к тебе в окно.

[SergeyP43]

Да там всё под законом. Любую животину.. кота, собаку, попугая обязан зарегистрировать, а при исчезновении или смерти обязан предоставить множество справок, свидетельств от соседей и объяснительных..

мох с болота не собирай лучше иди регистрируй муху и комара, которые влетели к тебе в окно.

А мне-то что)) Вот Алису надо подготовить к новому стилю жизни)

[Sev]

Sev, Рябченков Андрей Евгеньевич, интересно, если слить твои данные всем тем, кому ты всякие гадости пишешь, быстро тебя отмудохают в твоем 2-м микрорайоне г. Сафоново? Думаю паре человек в личку я солью твои паспортные данные и адресок. А может и сюда выложу.

жду.