Русский бунт, бессмысленный и беспощадный (с)stas kikinzon писал(а):SERGIO, к сожалению, на мнение нашего народа легко оказывать влияние, чем некоторые старательно занимаются. А реальный суд народа у меня почему-то ассоциируется с жестоким месоловом и крестьянским бунтом.
Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска?
слухи, версии, прогнозы, предложения
- SERGIO
- Юридический вредитель
- Сообщения: 104568
- Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 866 раз
- Поблагодарили: 2392 раза
Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
- Семен Кузьмич
- Сообщения: 8221
- Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
- Откуда: дальний кордон
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска
Пример Тулы:
http://www.expert.ru/articles/2010/11/1 ... iy_krizis/
В Туле — политический кризис. Глава администрации города (сити-менеджер) Михаил Иванцов в субботу написал заявление об отставке. И призвал мэра города Алису Толкачеву последовать его примеру. Та пока уходить не собирается. Но, скорее всего, сделает это — «Единая Россия» и губернатор Тульской области Вячеслав Дудка ее больше не поддерживают, а вот Иванцов имеет все шансы снова стать сити-менеджером.
... наладить конструктивное взаимодействие с депутатским корпусом и сити-менеджером новому мэру не удалось. С Иванцовым они не поделили контроль над городом: Толкачева блокировала некоторые решения главы администрации и постоянно критиковала его работу. «Та нервотрепка, которая происходила в руководстве города, недопустима. Исполнительная и законодательная власти областного центра должны консолидировать усилия на благо областного центра», — заявил в минувшую субботу сити-менеджер.
Глубина конфликта стала особенно очевидна на прошлой неделе, когда Тула из-за споров двух хозяйствующих субъектов («Тулгорводоканала» и Тульской сбытовой компании) осталась без воды.
http://www.expert.ru/articles/2010/11/1 ... iy_krizis/
В Туле — политический кризис. Глава администрации города (сити-менеджер) Михаил Иванцов в субботу написал заявление об отставке. И призвал мэра города Алису Толкачеву последовать его примеру. Та пока уходить не собирается. Но, скорее всего, сделает это — «Единая Россия» и губернатор Тульской области Вячеслав Дудка ее больше не поддерживают, а вот Иванцов имеет все шансы снова стать сити-менеджером.
... наладить конструктивное взаимодействие с депутатским корпусом и сити-менеджером новому мэру не удалось. С Иванцовым они не поделили контроль над городом: Толкачева блокировала некоторые решения главы администрации и постоянно критиковала его работу. «Та нервотрепка, которая происходила в руководстве города, недопустима. Исполнительная и законодательная власти областного центра должны консолидировать усилия на благо областного центра», — заявил в минувшую субботу сити-менеджер.
Глубина конфликта стала особенно очевидна на прошлой неделе, когда Тула из-за споров двух хозяйствующих субъектов («Тулгорводоканала» и Тульской сбытовой компании) осталась без воды.
Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска
Такая болезнь, как раздвоение личности градоначальника, пустила метастазы по всей стране и постепенно добивает регионы.Такое ощущение, что основная цель ЕдРа напустить побольше хаоса во все сферы жизни.
- Семен Кузьмич
- Сообщения: 8221
- Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
- Откуда: дальний кордон
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска
А вот еще интересная публикация в тему в том же "Эксперте":
http://www.expert.ru/printissues/expert ... ali?esr=17
В реформе местного самоуправления назревает очередной скандал. Одна из главных новаций последних лет в этой сфере — переход на систему сити-менеджеров — вызывает стойкое сопротивление граждан, которое чиновники вопиющим образом игнорируют. Пермь, Челябинск, Барнаул, Владимир, Екатеринбург, Благовещенск — вот лишь несколько последних примеров, где новую систему ввели, невзирая на протесты граждан. Местная пресса пестрит фактами пренебрежения мнением населения: от отказов огласить результаты социологических опросов до «общественных» слушаний, на которые был допущен лишь избранный круг лиц.
...Проблема, конечно, не в том, что нынешняя практика назначения сити-менеджеров не совсем вписывается в принципы европейской Хартии о местном самоуправлении. Важнее то, что сегодняшняя система делает конфликт между мэром, губернатором и сити-менеджером практически неизбежным. Ведь понятно, что любой здравомыслящий губернатор в первую очередь будет стремиться взять под контроль крупные города, которые являются главной опорой регионального бюджета. Что явно противоречит стремлению избираемого мэра проводить по возможности популистскую политику, обеспечивая себе перевыборы на новый срок. Сити-менеджер в этой ситуации оказывается ключевым игроком: мэр может обещать своим избирателям золотые горы, но если исполнительная власть объявит, что в бюджете денег нет, всенародно избираемому руководителю останется только симулировать приступы амнезии в отношении своих обещаний (примеров чему мы видим немало, причем на всех уровнях власти).
Так что ключевым вопросом во взаимоотношениях мэра, сити-менеджера и губернатора оказываются доходы бюджета, и чем меньше эти доходы, тем ожесточеннее будет противостояние между избираемыми и назначаемыми политиками. Между тем ситуация с бюджетными доходами муниципальных образований становится все жестче. В частности, уже упоминавшийся закон «Об общих принципах организации местного самоуправления» не только открыл дорогу институту сити-менеджеров, но и взвалил на местные власти ответственность за огромный спектр вопросов — начиная с поддержки библиотек и вывоза мусора и заканчивая ремонтом дорог. При этом отчисления налогов в местный бюджет только уменьшились.
http://www.expert.ru/printissues/expert ... ali?esr=17
В реформе местного самоуправления назревает очередной скандал. Одна из главных новаций последних лет в этой сфере — переход на систему сити-менеджеров — вызывает стойкое сопротивление граждан, которое чиновники вопиющим образом игнорируют. Пермь, Челябинск, Барнаул, Владимир, Екатеринбург, Благовещенск — вот лишь несколько последних примеров, где новую систему ввели, невзирая на протесты граждан. Местная пресса пестрит фактами пренебрежения мнением населения: от отказов огласить результаты социологических опросов до «общественных» слушаний, на которые был допущен лишь избранный круг лиц.
...Проблема, конечно, не в том, что нынешняя практика назначения сити-менеджеров не совсем вписывается в принципы европейской Хартии о местном самоуправлении. Важнее то, что сегодняшняя система делает конфликт между мэром, губернатором и сити-менеджером практически неизбежным. Ведь понятно, что любой здравомыслящий губернатор в первую очередь будет стремиться взять под контроль крупные города, которые являются главной опорой регионального бюджета. Что явно противоречит стремлению избираемого мэра проводить по возможности популистскую политику, обеспечивая себе перевыборы на новый срок. Сити-менеджер в этой ситуации оказывается ключевым игроком: мэр может обещать своим избирателям золотые горы, но если исполнительная власть объявит, что в бюджете денег нет, всенародно избираемому руководителю останется только симулировать приступы амнезии в отношении своих обещаний (примеров чему мы видим немало, причем на всех уровнях власти).
Так что ключевым вопросом во взаимоотношениях мэра, сити-менеджера и губернатора оказываются доходы бюджета, и чем меньше эти доходы, тем ожесточеннее будет противостояние между избираемыми и назначаемыми политиками. Между тем ситуация с бюджетными доходами муниципальных образований становится все жестче. В частности, уже упоминавшийся закон «Об общих принципах организации местного самоуправления» не только открыл дорогу институту сити-менеджеров, но и взвалил на местные власти ответственность за огромный спектр вопросов — начиная с поддержки библиотек и вывоза мусора и заканчивая ремонтом дорог. При этом отчисления налогов в местный бюджет только уменьшились.
Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска
Это ключевой вопрос данной "реформы". Ребята в Москве хотят запустить сразу два взаимоисключающих процесса: с одной стороны западную муниципальную модель, а с другой стороны - советское налогообложение. Этот "гибрид" априори нежизнеспособен.Семен Кузьмич писал(а):... взвалил на местные власти ответственность за огромный спектр вопросов — начиная с поддержки библиотек и вывоза мусора и заканчивая ремонтом дорог. При этом отчисления налогов в местный бюджет только уменьшились.
Точно также (и это совершенно очевидно) нежизнеспособен будет и этот тандем "мэр--сити-менеджер". Только неясно: зачем это надо Москве?
-
- Сообщения: 6036
- Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:38
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска
Джокер, а чем тебе не нравится версия Vedmochka?
Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска
Ну не [извините] же они? Я еще хочу в это верить...Ja slezhu za Vami писал(а):Джокер, а чем тебе не нравится версия Vedmochka?
-
- Сообщения: 6036
- Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:38
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска
Джокер, конечно, не [извините].
Передают проблемы на местный уровень.
Ну т.е. вот сняли трамвай - мы митингуем.
И нет нам дела до того, что там в Москве.
Нам дали жертву.
В Москве мэра слили и на него ща все вешают.
Тоже народ подуспокоился.
Передают проблемы на местный уровень.
Ну т.е. вот сняли трамвай - мы митингуем.
И нет нам дела до того, что там в Москве.
Нам дали жертву.
В Москве мэра слили и на него ща все вешают.
Тоже народ подуспокоился.
Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска
Может быть. Отвлекающий маневр. В рамках подготовки к 2012 году. Но, если вы заметили, наступление началось по всем фронтам.
- stas kikinzon
- Сообщения: 750
- Зарегистрирован: 17 сен 2010, 16:58
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска
Смоленск - не просто город, а город накануне юбилея. Пока мы его не отметим, покой нам будет только сниться.
- Семен Кузьмич
- Сообщения: 8221
- Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
- Откуда: дальний кордон
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска
Ну, вот, приплыли. Оказывается все проблемы из-за юбилея! Да уж! Оригинальная версия. Может и не отмечать 1150-летие Смоленска, ну, его к лешему. Так спокойнее.
Если говорить серьезно, то юбилей города просто выявил все накопившиеся проблемы нашей жизни, вскрыл язвы, обозначил гнилые места. В этом его историческая заслуга. Сумеем ли мы использовать этот шанс для исправления ситуации в городе, зависит только от нас, от нашей активности.
Если говорить серьезно, то юбилей города просто выявил все накопившиеся проблемы нашей жизни, вскрыл язвы, обозначил гнилые места. В этом его историческая заслуга. Сумеем ли мы использовать этот шанс для исправления ситуации в городе, зависит только от нас, от нашей активности.
- Эквадорец
- Сообщения: 22047
- Зарегистрирован: 25 окт 2009, 09:30
- Откуда: Islas Galápagos
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска
Не сумеем.Семен Кузьмич писал(а):Сумеем ли мы использовать этот шанс для исправления ситуации в городе...
Por los asuntos buenos no es posible tener fama
Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска
Вы? Точно не сумеете.Семен Кузьмич писал(а):...Сумеем ли мы использовать этот шанс для исправления ситуации в городе...
- Эквадорец
- Сообщения: 22047
- Зарегистрирован: 25 окт 2009, 09:30
- Откуда: Islas Galápagos
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска
Пресс-служба, а вы?
Por los asuntos buenos no es posible tener fama
- Vallax
- Сообщения: 6163
- Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
- Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска
А кто смогёт-то? Открой тайну волшебного ключика!Пресс-служба писал(а):Вы? Точно не сумеете.Семен Кузьмич писал(а):...Сумеем ли мы использовать этот шанс для исправления ситуации в городе...
- SVoevodina
- Сообщения: 4698
- Зарегистрирован: 16 дек 2003, 12:21
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска
Кто же сумеет? Ты знаешь имя? :)Пресс-служба писал(а):Вы? Точно не сумеете.
"90% чего бы то ни было - ерунда!" (Т.Старджон)
- Vallax
- Сообщения: 6163
- Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
- Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска
Не подсказывай. :acute:anut13 писал(а):Пресс ФПГ СБ?
Вдруг на небосклоне появилась новая сила. Дарт Вейдер например.

- Эквадорец
- Сообщения: 22047
- Зарегистрирован: 25 окт 2009, 09:30
- Откуда: Islas Galápagos
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска
anut13, Vallax, где Пресс и где ФПГ? 
Por los asuntos buenos no es posible tener fama
- Семен Кузьмич
- Сообщения: 8221
- Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
- Откуда: дальний кордон
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
- Семен Кузьмич
- Сообщения: 8221
- Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
- Откуда: дальний кордон
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска
"Коммерсант" пишет:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1539904
...Напомним, институт сити-менеджера введен уже в 42 региональных столицах. В пятницу соответствующие поправки к уставу города приняла гордума Ханты-Мансийска. Сити-менеджер появится в региональной столице Ханты-Мансийского автономного округа в 2013 году, когда истечет срок полномочий действующего мэра Андрея Букаринова. Между тем во многих городах назначение сити-менеджеров идет с трудом: губернаторы видят на этом посту "своих людей". В Ангарске прокуратура заявила протест по поводу кандидата в сити-менеджеры, который не может им стать, так как является начальником правового отдела администрации города. До этого депутаты отменили назначение менеджером спикера гордумы, поскольку нельзя возглавлять две ветви власти одновременно. В четверг гордума Рязани утвердила на пост главы мэрии министра ТЭКа и ЖКХ областного правительства, за которого отказались голосовать коммунисты. "В Рязани три месяца не было горячей воды",— пояснил "Ъ" депутат фракции КПРФ Петр Пыленок. Не определились с кандидатами на этот пост и ведут переговоры с региональными властями думы Смоленска, Мурманска, Нижнего Новгорода.
По мнению профессора факультета политологии МГУ Ростислава Туровского, институт сити-менеджеров активно вводится в России, потому что с ними в отличие от избранных мэров "губернатору легче поделить бюджет" и кандидаты на этот пост, как правило, "навязываются главой региона". Однако, по его словам, этот институт не решил проблем конфликтности региональных элит, но породил "двоевластие, когда формально глава муниципалитета обладает полномочиями, но деньги на их исполнение — у менеджера". Политолог считает, что власть еще долго будет пытаться ввести институт сити-менеджеров в стране, хотя "пока его в России нужно рассматривать как эксперимент".
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1539904
...Напомним, институт сити-менеджера введен уже в 42 региональных столицах. В пятницу соответствующие поправки к уставу города приняла гордума Ханты-Мансийска. Сити-менеджер появится в региональной столице Ханты-Мансийского автономного округа в 2013 году, когда истечет срок полномочий действующего мэра Андрея Букаринова. Между тем во многих городах назначение сити-менеджеров идет с трудом: губернаторы видят на этом посту "своих людей". В Ангарске прокуратура заявила протест по поводу кандидата в сити-менеджеры, который не может им стать, так как является начальником правового отдела администрации города. До этого депутаты отменили назначение менеджером спикера гордумы, поскольку нельзя возглавлять две ветви власти одновременно. В четверг гордума Рязани утвердила на пост главы мэрии министра ТЭКа и ЖКХ областного правительства, за которого отказались голосовать коммунисты. "В Рязани три месяца не было горячей воды",— пояснил "Ъ" депутат фракции КПРФ Петр Пыленок. Не определились с кандидатами на этот пост и ведут переговоры с региональными властями думы Смоленска, Мурманска, Нижнего Новгорода.
По мнению профессора факультета политологии МГУ Ростислава Туровского, институт сити-менеджеров активно вводится в России, потому что с ними в отличие от избранных мэров "губернатору легче поделить бюджет" и кандидаты на этот пост, как правило, "навязываются главой региона". Однако, по его словам, этот институт не решил проблем конфликтности региональных элит, но породил "двоевластие, когда формально глава муниципалитета обладает полномочиями, но деньги на их исполнение — у менеджера". Политолог считает, что власть еще долго будет пытаться ввести институт сити-менеджеров в стране, хотя "пока его в России нужно рассматривать как эксперимент".
-
- Сообщения: 4756
- Зарегистрирован: 08 июл 2009, 22:03
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска
Мне довелось пообщаться с некоторыми так называемыми "варягами" - людьми, родившимися не в Смоленске но в в нем с недавних пор работающими. Среди прочего. меня интересовало их первое - незамутненное впечатление о Смоленске и смолянах. И вот каковы были результаты: Во первых - все считают Смоленск очень красивым городом, ну или по крайней мере городом с высоким "потенциалом красоты" - это не удивительно, я и сам так считаю. Удивительно другое - все без исключения опрошенные считают что смоляне очень не любят ни свой город ни свою работу ни своих знакомых ни себя самих. Что ни происходит в городе, все непременно получает негативную оценку - все пропало, все плохо и т. д.Эквадорец писал(а):Не сумеем.Семен Кузьмич писал(а):Сумеем ли мы использовать этот шанс для исправления ситуации в городе...
Для тех у кого появилось острое желание немедленно написать гневную реплику поясню, что большинство опрошенных - отнюдь не жители столицы а люди, которым довелось поработать в различных российских городах - и меньше и больше Смоленска.
Так может и хорошо что на муниципальных должностях много приезжих - почему нет, если они любят Смоленск больше чем сами смоляне?
Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска
Пресс три пиар-мероприятия готовит - на 21 ноября, на 11 декабря, ну и на День Энергетика :drink: Некогда мне за Россию переживать :hi: уж, простите...Эквадорец писал(а):anut13, Vallax, где Пресс и...
-
- Сообщения: 6513
- Зарегистрирован: 02 апр 2010, 13:21
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска
Считать и любить, две больших разницы...
- Семен Кузьмич
- Сообщения: 8221
- Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
- Откуда: дальний кордон
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска
Для кого-то однозначно хорошо! А по поводу любви... Любовь не словами измеряется, а делами. Хотя кто-то измеряет баблом. И довольно успешно.Всезнающий писал(а):Так может и хорошо что на муниципальных должностях много приезжих - почему нет, если они любят Смоленск больше чем сами смоляне?
- 369
- Сообщения: 41032
- Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
- Благодарил (а): 375 раз
- Поблагодарили: 432 раза
- Контактная информация:
Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска
Есть отличная притча "Жил был мужик, вроде и вырос, и женился, и дети есть и дом и работа, а всё ноет - плохо, дети - дураки, жена - гулящая, дом - разваливается, на работе - начальник - самодур, платят мало и нерегулярно. Здоровье - ни к черту.. И так ныл он постоянно, а в один момент - помер. Стоит перед Всевышним и спрашивает, а чё я так жизнь свою бездарно прожил? А тот ему и говорит - А о чем ты в жизни чаще всего говорил, о чём постоянно думал и о чём всем рассказывал - то я тебе и послал - и детей-дураков, и жену гулящую, и дом разваливающий и начальника - самодура, и зарплату низкую. ВСЁ О ЧЕМ ТЫ ЦЕЛЫМИ ДНЯМИ ГОВОРИШЬ - ты и получаешь!"
Так что позитивнее надо быть!
Так что позитивнее надо быть!
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
- Эквадорец
- Сообщения: 22047
- Зарегистрирован: 25 окт 2009, 09:30
- Откуда: Islas Galápagos
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска
Всезнающий, я уже задавался вопросом "А где живут семьи этих, сильно любящих на муниципальных должностях Смоленск, людей?". Они работают здесь вахтовым методом, выезжая на уик-энды к семье или привезли семьи сюда? Их жены ездят в нашем общественном траспорте, их дети лечатся в наших больницах, в конце концов их личные автомобили передвигаются по смоленским дорогам или тольког по трассе М-1?
Por los asuntos buenos no es posible tener fama
- 369
- Сообщения: 41032
- Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
- Благодарил (а): 375 раз
- Поблагодарили: 432 раза
- Контактная информация:
Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска
Даже у меня жена практически не ездит общественным транспортом.. а я даже не муниципальный служащий...
Хотя некоторые суперУмы не могут заработать на машину и поэтому завидуют всем, кто выше их по статусу и по финансовому благополучию, но так это - черта русского мужика, вороватого и завистливого, да к тому же и ленивого. ничего личного, просто сколько нытиков кругом - жуть...
Хотя некоторые суперУмы не могут заработать на машину и поэтому завидуют всем, кто выше их по статусу и по финансовому благополучию, но так это - черта русского мужика, вороватого и завистливого, да к тому же и ленивого. ничего личного, просто сколько нытиков кругом - жуть...
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
- 369
- Сообщения: 41032
- Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
- Благодарил (а): 375 раз
- Поблагодарили: 432 раза
- Контактная информация:
Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска
ЗЫ Детей лечу за (о, ужас!) конвертики или в платных учреждениях лечебных..
ЗЫЗЫ Я люблю свою семью, и жену и детей и родителей....
ЗЫЗЫ Я люблю свою семью, и жену и детей и родителей....
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
- Эквадорец
- Сообщения: 22047
- Зарегистрирован: 25 окт 2009, 09:30
- Откуда: Islas Galápagos
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Когда уже кто-то станет первым сити-менеджером Смоленска
369, все великие умы потому, видимо, и великие, что не воруют и не пилят. Или не все?
Por los asuntos buenos no es posible tener fama