Пенсионная реформа

[svenuh]

Берик , кроме как про говно, больше ни о чём говорить не может. Но печатает очень быстро. Какой логический вывод ? Он деградирует обратно в обезьяну.

Не правда! Он еще знает слова "пердак" и "пукан". И не нужно, пожалуйста, оскорблять обезьян: некоторые из них, в отличие от Берика-Пукана, в состоянии выучить человеческий язык (амслен).

[Beric]

и напомню кстати, и разумным людям, и поцреотам: все, все технологические компании, которые что-то изобретают, создают и толкают прогресс вперед - коммерческие. и только в России присутствует госмонополизация в "технологическом" секторе, и огромная концентрация капитала. вследствие чего конкуренция отсутствует в принципе - она просто не нужна, зарплату и так дадут. более того, предполагаю, что все эти лавки, вроде "роснано", "ростеха" и т.п. - банальные ямы для обнала бюджетных средств эпического масштаба. реальных инвестиций в разработки(кроме нанотопоров) нет, и развития нет, весь поток бабла идет в госкорпорации и там пропадает.на выходе же имеем чехол блеац для ифона за 10 ярдов.
конкуренция отсутствует в принципе. а конкуренция, как известно - залог успеха как на рынке, так и в разработках и изобретениях. именно она движет прогрессом. и в политике то же самое. поэтому пока у нас не появится реально конкурентная среда, будет застой и даже деградация. и в экономике, и в технологиях, и в политике.

это по поводу и совка, и нормальных пенсий, как следствия здорового экономического и политического климата. можно до конца жизни дрочить на распрекрасный совок, но история показала его полную несостоятельность. может, пора уже вернуться в нынешнюю реальность, подумать о будущем, перестать мечтать об утопии, и таки перенять лучшее из опыта других государств?

"жить прошлым - это первый признак старости" (с)

[Индиана Джонс]

Беря хотел написать,что то умное? А получилось как всегда, всех обасрал а сам в шоколаде

[investigator]

При Андропове, советский союз уже полностью издох и смердел.

А не напомнить как смердели США в 20 годы прошлого столетия?. Что у них тогда называлось Великой депрессией? Про Союз сейчас можно говорить все что угодно, но конец его был вполне рукотворен и вы все знаете чьи эти ручки. Если слушать не экономистов , а математиков, то они утверждали что его можно было спасти и продолжать развиваться единой страной. Для этого не хватило малого - развития вычислительных сетей для управления народным хозяйством. Учтем что большинство населения было тогда за сохранение Союза, за исключением пожалуй прибалтийских республик. Ну эта капля дерьма погоду не делала.

Вы серьезно считаете, что можно говорить о единстве страны, в которой одна часть считает или считала, если про СССР говорить, что другая часть этой страны капля дерьма?

Что касается математики, то математика не в состоянии учесть межличностные и межнациональные конфликты, которых в СССР был не один. Причем тут вычислительные сети, остается только догадываться.

Насчет сохранения СССР... А кто сказал что большинство хотело его сохранить? Вам стоит перечитать вопрос референдума. Прежний Советский Союз никто сохранять не хотел. Собственно в 1991 за него никто и не вышел.

[bering1]

эти лавки, вроде "роснано", "ростеха" и т.п. - банальные ямы для обнала бюджетных средств

Не доверяют абы кому. А там знакомые все лица. Может поэтому?

Причем тут вычислительные сети, остается только догадываться.

Вот люди с таким менталитетом и управляли страной, методом догадок , проб и ошибок. Сетевое планирование и управление, через среду что сейчас называется Интернетом на основе компьютерных сетей , могло бы сбалансировать экономику, вроде понятно любому, на интуитивном уровне. А вовсе не рынок в том варианте в который была брошена страна в 90-е

Собственно в 1991 за него никто и не вышел.

Недоработка организаторов путча. Большинство населения страны тогда было за Союз, за исключением столицы. Ну это известно - рыба гниет с головы

[investigator]

Большинство населения страны тогда было за Союз, за исключением столицы. Ну это известно - рыба гниет с головы

Не знаю, где это большинство было. Я жил не в Москве и помню, как всех уже трясло от Союза. Помню, как впервые люди потеряли в январе 1991 года свои сбережения. Помню очереди за всем. Это если что-то "выбросили". Кто-то писал в политике про квартиры. Не знаю, у кого-то может и получали эти квартиры. Из всей моей родни квартиру получили только один человек. Да и то это был двухэтажный кирпичный дом на 16 квартир. Без горячего водоснабжения. Постройки конца 50х годов. Мои родители покупали в 70х дом деревянный в городе, чтобы жить после свадьбы. Прабабка с прадедом в конце 60х участыовали в кооперативе, чтобы переехать в Смоленск. Получили в кооперативе двушку и всю жизнь выплачивали до 90х. Вот такая сказка про квартиры в ссср. Которые, кстати, даже нельзя было передать по наследству. И которые ждали по 10 лет. А то и больше. Квартиры же для учителей или врачей вообще были редкостью. Не случайно в стране было огромное количество бараков и коммунальных квартир. А еще на примере Смоленска можно увидеть, сколько было всяких общаг. Вон их полно на Шевченко, Попова, Кловке, Покровке. Это ведь наследство из тех времен. Вот так жили.

[Greenhorn]

А наоборот, значит, оправдывает.
Не скрывали это как? Типа, "мы вас сейчас тут немножко поубиваем, чтоб нам потом удобней было грабить", так что ли? Тогда, конечно, совсем другое дело!

А наоборот коммунисты всегда заявляют о своём человеколюбии. И под этим розовым соусом просто уничтожают всех несогласных.

А не скрывали, это не обещали что все будут равноправны и что для достижения счастья не надо работать.

[svenuh]

Greenhorn, какая у тебя каша в голове...

[leopold]

Недоработка организаторов путча. Большинство населения страны тогда было за Союз, за исключением столицы. Ну это известно - рыба гниет с головы

Чушь.
Даже комментировать этот перепев истории не хочется.
Затянись этот путч на недельку, и в столицу пол страны съехалось бы, что бы собственноручно разорвать организаторов.
ЗЫ Страшно далеки вы от народа, дети "обыкновенных" родителей, получавших все блага Советского Союза.

[bering1]

Помню, как впервые люди потеряли в январе 1991 года свои сбережения. Помню очереди за всем

А очередей за бесплатной похлебкой чтобы не умереть с голоду точно не вспомнишь. А американцы помнят. Ну да ладно. Вот любопытно кто это в 90 -е устроил в стране продуктовый дефицит? По идее его, при правильном объективном планировании его не могло быть в принципе, а он возник. Не хочу вдаваться в подробности но в это самое время, на рукотворном дефиците , кое кто сколачивал капиталы на этих процессах, причем такие что и не снилось. Может в этом и была причина. Говорить что тогда никто не работал может только дурак или человек не живший в то время. Люди трудились как и в прежние годы , а вот либеральным мудакам надо было непременно разрушить экономику окончательно и бесповоротно.

[svenuh]

leopold, зато такие как ты в любой ситуации способны лишь влить в себя пол литра

[leopold]

leopold, зато такие как ты в любой ситуации способны лишь влить в себя пол литра

Я не пью и тебе не советую.
У тебя и так с мозгами проблемы, так что завязывай.
ЗЫ Ты и так свинья, "чего уж боле"?

[leopold]

А очередей за бесплатной похлебкой чтобы не умереть с голоду точно не вспомнишь. А американцы помнят.

Это точно.
Чай не омерица.
Раз тебе нечего жрать, значит ты никто и сдохнуть твоя обязанность.
Нам такие не нужны.

[leopold]

Говорить что тогда никто не работал может только дурак или человек не живший в то время. Люди трудились как и в прежние годы , а вот либеральным мудакам надо было непременно разрушить экономику окончательно и бесповоротно.

Ну да, конечно. Ты где трудился, в каком кресле?
Все прекрасно понимали, что занимаются не трудом, а его имитацией. И конечно работали по прежнему, в основном производя никому не нужное, в надежде получить зарплату.
Попытайся кто тогда сохранить ту экономику, ты бы не смог сегодня писать на форуме.

[investigator]

А очередей за бесплатной похлебкой чтобы не умереть с голоду точно не вспомнишь. А американцы помнят.

bering1, всякие очереди были. Помню как из Германии присылали гуманитарную помощь ветеранам в виде консервов, сосисок, круп, масла, которые моя прабабушка получала ходила как ветеран войны. Я вместе с ней ходил, помогал носить. Коробка была тяжелая. Потом это делилось на всю семью. Так что у меня нет иллюзий насчет СССР и прошлого. У моей бабушки пенсия была 70 рублей под конец СССР. У прабабушки, которая до середины 60х в колхозе работала, околр 30 рублей всего. Вот такая справедливость.

[investigator]

Вот любопытно кто это в 90 -е устроил в стране продуктовый дефицит? По идее его, при правильном объективном планировании его не могло быть в принципе, а он возник.

bering1, дефицит был не только продуктов. В 80е уже был дефицит всего. От одежды и обуви до автомобилей и компьютеров. Продовольственная проблема это уже было во время агонии. А так приходилось доставать все: от школьной формы до мебели. Советская обувь была просто ужасна. Счастье было, если удалось урвать из стран соцлагеря. Стенки, гарнитуры покупали в очередь югославские. Ждали по году-два. И т.д.

[tuman69]

Помню, как впервые люди потеряли в январе 1991 года свои сбережения. Помню очереди за всем

А очередей за бесплатной похлебкой чтобы не умереть с голоду точно не вспомнишь. А американцы помнят. Ну да ладно. Вот любопытно кто это в 90 -е устроил в стране продуктовый дефицит? По идее его, при правильном объективном планировании его не могло быть в принципе, а он возник. Не хочу вдаваться в подробности но в это самое время, на рукотворном дефиците , кое кто сколачивал капиталы на этих процессах, причем такие что и не снилось. Может в этом и была причина. Говорить что тогда никто не работал может только дурак или человек не живший в то время. Люди трудились как и в прежние годы , а вот либеральным мудакам надо было непременно разрушить экономику окончательно и бесповоротно.

Интересен сам процесс этого дефицита. Пошагово:
1) Вначале "среди своих" возникал слух, что чего-то в конкретном месте (или в какой-то период) не будет.
2) Небольшая часть людей кидалась в соседний магазин делать запасы и разносила слух . Обосновывался слух самыми нелепыми гипотезами.
3) Далее уже масса населения бежала за тем же продуктом и сметала его с полок в чрезмерных объёмах , чем нарушала баланс централизованного снабжения.
4) Дальше возникал слух , что нужного продукта не будет никогда.
5) Через неделю его переставали сметать с полок. Дефицит сходил на нет.

Таким образом, горизонтальные помехи искусственно создавали локальный избыточный спрос в вертикальной централизованной системе распределения. И создавали статистические искажения в планировании. Майонез, спиртное, стиральный порошок и т.п.

Дефицит же шмоток возникал по другой причине. Шмотки живут по законам моды. Планы заводов моду учитывали , но с некоторой задержкой. Расчёт был на массовое производство. Поэтому вещей было как бы много и хорошего качества, но модными можно было назвать 10%.
Сейчас такая же фигня происходит в спецодежде. Нет никакой проблемы пошить удобные и красивые штаны.
Но!
Спецодежду обязан покупать работодатель. А он в спецодежде не работает. Поэтому спецодежда (кроме имиджевой и категорийной) шьётся квадратно-гнездовым способом , подешевле .

[tuman69]

А очередей за бесплатной похлебкой чтобы не умереть с голоду точно не вспомнишь. А американцы помнят.

bering1, всякие очереди были. Помню как из Германии присылали гуманитарную помощь ветеранам в виде консервов, сосисок, круп, масла, которые моя прабабушка получала ходила как ветеран войны. Я вместе с ней ходил, помогал носить. Коробка была тяжелая. Потом это делилось на всю семью. Так что у меня нет иллюзий насчет СССР и прошлого. У моей бабушки пенсия была 70 рублей под конец СССР. У прабабушки, которая до середины 60х в колхозе работала, околр 30 рублей всего. Вот такая справедливость.

Это ты сейчас вспомнил "святые девяностые" . Чубайс ещё жив - можешь передать ему привет. В восьмидесятых такого точно не было.

[tuman69]

Говорить что тогда никто не работал может только дурак или человек не живший в то время. Люди трудились как и в прежние годы , а вот либеральным мудакам надо было непременно разрушить экономику окончательно и бесповоротно.

Ну да, конечно. Ты где трудился, в каком кресле?
Все прекрасно понимали, что занимаются не трудом, а его имитацией. И конечно работали по прежнему, в основном производя никому не нужное, в надежде получить зарплату.
Попытайся кто тогда сохранить ту экономику, ты бы не смог сегодня писать на форуме.

Не прикидывайся .Ты не можешь этого помнить . Ты тогда жил под гнётом фекальных испарений.

[leopold]

Не прикидывайся .Ты не можешь этого помнить . Ты тогда жил под гнётом фекальных испарений.

Как же трогает за душу, туалетная тема великого мыслителя по методичкам.
Прям как взаправдашних поцреотов.

"Цитата Лаврова"

[bering1]

Попытайся кто тогда сохранить ту экономику, ты бы не смог сегодня писать на форуме.

Не знаю, не знаю. Я тогда трудился на целлюлозно-бумажном комбинате . Одним из локомотивов отрасли. Бумага и изделия из нее и тогда были нужны , нужны и сейчас.

[meatspin]

Вот люди с таким менталитетом и управляли страной, методом догадок , проб и ошибок. Сетевое планирование и управление, через среду что сейчас называется Интернетом на основе компьютерных сетей , могло бы сбалансировать экономику, вроде понятно любому, на интуитивном уровне. А вовсе не рынок в том варианте в который была брошена страна в 90-е

Вы к сожалению не понимаете одной простой вещи. Можно планировать в масштабах ларька, можно планировать в масштабах среднего бизнеса, и даже где-то при определенном таланте крупного бизнеса, но уже в масштабах крупной корпорации, не говоря уже о большой стране, планировать не возможно в принципе. Даже в позднем СССР это поняли, хотя старички в ЦК КПСС очень не хотели рушить делигировать власть. А вот скажем на примере Горьковского Автозавода, в какой-то момент они поняли что невозможно удержать это в одной вертикали, и создали несколько полностью независимых подразделений. У них было по моему 8 НИИ + испытательный завод, совершенно независимые от головного ГАЗа, была независимая сеть автоагрегатных заводов, и непостредственно завод ГАЗ который осуществлял сборку.
Так что все эти истории про "Сетевое планирование и управление" в масштабах страны - это все сказки венского леса, даже с учетом современных технологий.

[bering1]

Любопытное суждение, но тем не менее в 90-х произошло куда больше лишних движений и тупиковых сценариев, с самыми трагичными последствиями для предприятий . Никакой рынок ничего не исправил и не оптимизировал. Чудом уцелели предприятия которые были и сейчас являются флагманами в своих отраслях. А на них еще работают те же люди, так же и стой же нагрузкой что и ранее, после всех гнусностей конца перестройки и перехода к новому укладу Так что же , в чем фокус?

[barmoglot]

Все гораздо проще. Государственные фонды, банки и прочую шушеру государственную упразднить под 0. Не должно туда денег из бюджета уходить. Бизнес с остальным разберётся. Вот тогда будут желаемые пенсии и нормальные больницы

[barmoglot]

Ещё бы кооператив озеро разогнать, но эти плотно присосались.

[tuman69]

Не прикидывайся .Ты не можешь этого помнить . Ты тогда жил под гнётом фекальных испарений.

Как же трогает за душу, туалетная тема великого мыслителя по методичкам.
Прям как взаправдашних поцреотов.

"Цитата Лаврова"

Обратимся к методичке-первоисточнику :

leopold писал(а):
Хорошая квартира, двухкомнатная. С проходной комнатой и без балкона. На первом этаже. Только немножко была залита канализацией.

Теперь не отмоешься

[meatspin]

Любопытное суждение, но тем не менее в 90-х произошло куда больше лишних движений и тупиковых сценариев, с самыми трагичными последствиями для предприятий . Никакой рынок ничего не исправил и не оптимизировал. Чудом уцелели предприятия которые были и сейчас являются флагманами в своих отраслях. А на них еще работают те же люди, так же и стой же нагрузкой что и ранее, после всех гнусностей конца перестройки и перехода к новому укладу Так что же , в чем фокус?

Это не суждение, это реальная история. Любая крупная корпорация рано или поздно достигает своего потолка в планировании, начинает избавляться от части своих активов. В качестве последних больших примеров, это конечно же IBM которая продала компании LENOVO практически весь свой сегмент SOHO. Это компания Unilever которая продала свой молочный бизнес KKR & Co что бы сконцентрироваться на косметике. Это компания General Electric, которая продала всю сеть заводов по домашней электронике компании Haier. И нет конца этому списку.
Просто в какой-то момент времени компания становится слишком большой и слишком разношерстной что бы ей эффективно управлять. Умные управленцы избавляются от активов сразу, кто поглупее, ждут когда недостаток управления скажется на прибыльности и тогда избавляются. Так или иначе, эффективное центральное планирование на уровне государства не возможно в принципе, и история СССР тому лишнее подтверждение.

Россия слишком молодая страна что бы делать какие-то выводы. Пока что перестройка принесла больше плюсов чем минусов. Да, разрушились старые связи, но на их месте появились новые, рыночные (хотя часто псевдорыночные). Рыночные связи у нас в атомной энергетике, мы великолепно конкурируем с западными компаниями. А вот там где мы "импортозамещаемся" у нас везде жопа.

[tuman69]

meatspin, Давай продолжим этот список . Умные управленцы из РЖД избавились от планово убыточной перевозки пассажиров и оставили себе прибыльный сектор перевозки грузов. Потом из этого сектора выделились особо прибыльные направления. И тут государство намекнуло , что страна большая , ездить нужно везде , поэтому увлекаться выделениями не нужно.

У рынка кроме невидимой руки , есть ещё и другие невидимые органы . Для верчения мнений всяких экономистов.

[Greenhorn]

Дефицит же шмоток возникал по другой причине. Шмотки живут по законам моды. Планы заводов моду учитывали , но с некоторой задержкой. Расчёт был на массовое производство. Поэтому вещей было как бы много и хорошего качества, но модными можно было назвать 10%.
Сейчас такая же фигня происходит в спецодежде. Нет никакой проблемы пошить удобные и красивые штаны.
Но!
Спецодежду обязан покупать работодатель. А он в спецодежде не работает. Поэтому спецодежда (кроме имиджевой и категорийной) шьётся квадратно-гнездовым способом , подешевле .

Моду нельзя заложить в планы. Плановое хозяйство в масштабах страны невозможно. Частично возможно в пределах организации, да и то условно. Но в СССР модно одежды не было по другим причинам.
Специалист по спецодежде? Сейчас шьётся на любой кошелёк, в том числе удобная, красивая и качественная, а работодатель покупает по своему бюджету. Причём коммерческие организации обычно покупают ту которая подороже, государственные ту которая подешевле. Потому что разная логика в работе, разные интересы.

[meatspin]

meatspin, Давай продолжим этот список . Умные управленцы из РЖД избавились от планово убыточной перевозки пассажиров и оставили себе прибыльный сектор перевозки грузов. Потом из этого сектора выделились особо прибыльные направления. И тут государство намекнуло , что страна большая , ездить нужно везде , поэтому увлекаться выделениями не нужно.

У рынка кроме невидимой руки , есть ещё и другие невидимые органы . Для верчения мнений всяких экономистов.

А вы давно на поезде ездили? Напомнить как оно было в СССР? Напомнить почему постельное было всегда мокрым, а чай имел странный привкус? А так же про опыт общения с проводниками. Про гравитационные туалеты вообще промолчим. Слава богу хоть порядок навели, сделали более-менее человеческим, а не совковой скотовозкой.