Создаётся политическая партия Науки России

[tuman69]

Владимир Ихно, Смоленск, относительно промышленных городов - экологический оазис. Тут запросы с точностью до наоборот.

Но, дело не в этом.

1.Часто меняя правила игры, вы погружаете страну в хаос. Чисто, всвязи с инерцией восприятия.
2. Зелёные - крайне упёртые люди. Сомнений в своей правильности не допускают, предпочитая переделывать окружающих людей. Это плохо.

[Владимир Ихно]

"1.Часто меняя правила игры, вы погружаете страну в хаос. Чисто, всвязи с инерцией восприятия."
----------------------------------
Правила бывают разные. Нельзя, например, часто менять правила ведения бизнеса и налоги. Но если налоговая система дебильная (это мнение моего друга - главбуха с многолетним опытом, я в этом вопросе не спец), то что же, терпеть ее до бесконечности? Тут надо говорить конкретно и предметно.

"2. Зелёные - крайне упёртые люди. Сомнений в своей правильности не допускают, предпочитая переделывать окружающих людей. Это плохо."
----------------------------------
Переделывать людей бесполезно. Переубедить - можно, но не всегда, не всех и не по всем вопросам. Насчет сомнений в правильности - тут тоже надо говорить конкретно. У меня, например, нет сомнений, что экологическое воспитание необходимо, в том числе "через руки". Берега всех доступных водоемов з*ср*ли так, что не могу (мы с женой в прошлом не мало попутешествовали на авто, да и сейчас кое-куда выезжаем).

[tuman69]

Владимир Ихно,
2. Я про другое. Обоснуйте мне , к примеру , что такое Экологичный дом , Зелёный дом ? Почему это хорошо? - Начинаешь задавать вопросы и требовать цифры - адепты начинают путаться, и оказывается , что всё вовсе не так лучезарно в теории Зелёного строительства , к примеру. И так по каждому пункту - дикий восторженный пиар и путаница в мелочах и основах. Бывает , даже Закон Сохранения Энергии игнорируется.

[Владимир Ихно]

"Я про другое. Обоснуйте мне , к примеру , что такое Экологичный дом , Зелёный дом ?"
-----------------------------------------------
Тут я пас. Если про конкретные положения проекта программы партии, то на эту тему могу поговорить.

[hodok]

tuman69,
Всё, ИМНО, там понятно - тупо, маркетинговый ход все эти Зеленые дома иже с ними.

[tuman69]

Владимир Ихно,
Программа слабенькая и слишком общая, с примитивными причинно-следственными связями.
Да как вы с такой программой вообще могли придти к нам в город ? Тут же люди мыслить умеют.

[Владимир Ихно]

Сейчас мы "на мертвой точке", т.е. симпатизирующие нам люди есть, но глядя на 5 человек в оргкомитете, считают это несерьезной затеей (первый этап любой идеи - этого не может быть). Было бы в оргкомитете человек 500, уже был бы второй этап любой идеи - из этого что-то может получиться. А уж при 1000 человек в партии стал бы реальным (в перспективе) и третий этап - по-другому и быть не может.

[Владимир Ихно]

"Программа слабенькая и слишком общая, с примитивными причинно-следственными связями."
---------------------------------------------
Это - не примитив, а алгоритмы реализации. Концепций, о которых никто не понимает, КАК их реализовать - навалом.
5 человек не могут создать полноценный проект государственного строительства, так что проект - зачатки программы. К тому же открытый для доработки и переработки.
А в целом аргументация "слабенькая и слишком общая", а точнее, вообще никакая.

[bass]

Мдя, уважаемые "идеологи", если на форум пришел реальный кандидат технических наук (Aml) - человек с совершенно иным вектором интересов, и за час не оставил от вашей программы камня на камне, то, может быть, это заставит вас задуматься, что вы немного не своим делом занялись? Желаете осовить тему экологии? В Муравьевском парке устойчивого развития стабильно не хватает волонтеров, вас буду ждать с распростертыми объятьями. После нескольких месяцев, проведенных там, с вами будет уместно продолжить разговор о ноосфере, устойчивом развитии. экологизации и т.п., пока же ваши потуги кроме жалости ничего не вызывают.

[tuman69]

Владимир Ихно,
Для того, чтобы пошить хорошие штаны , институт не нужен - нужен один толковый портной.
Было бы крайне неверным взять чужую программу и создавать по ней свою партию. Нужны ещё и свои ясные и чёткие мысли. Доступные для понимания . Хоть одному человеку, хоть тысяче. Мнение по каждому вопросу. Способы решения , возможность и желание его решить. Воля продолжать, опять же.
Если же партия науки создаётся для поднятия некоей волны, то остаётся чувство лёгкого нае...обмана. Ибо истинные цели не озвучиваются.

[Владимир Ихно]

"Было бы крайне неверным взять чужую программу и создавать по ней свою партию."
--------------------------------------------
Не понял. Кто у кого взял программу? Наш проект довольно специфичен.

"Нужны ещё и свои ясные и чёткие мысли. Доступные для понимания . Хоть одному человеку, хоть тысяче. Мнение по каждому вопросу. Способы решения , возможность и желание его решить."
--------------------------------
Батенька, Вам не угодишь. То Вы говорите, что программа чуть ли не тривиальна, то говорите, что она должна быть написана на общедоступном языке и быть ПОНЯТНОЙ ВСЕМ. Давайте как-то уточним этот момент.

[tuman69]

Владимир Ихно, давайте. Программа ваша состоит из обтекаемых пожеланий "за всё хорошее-против всего плохого" (Это - тривиально). При попытке развернуть которые, вываливается гора псевдологичной терминологии. Красиво , наукообразно, а главное, непонятно.
Для того , чтобы вести людей с улицы за собой необходимо простыми и доступными словами объяснить ВСЕ нюансы деятельности предполагаемой партии. На пальцах , если нужно. Чтобы эти слова были близки людям, отзывались гремучим резонансом в струнах их сердец. Чтобы каждый чувствовал возможность реализации своих надежд.
Дальше разворачивать?

[Владимир Ихно]

"Чтобы эти слова были близки людям, отзывались гремучим резонансом в струнах их сердец. Чтобы каждый чувствовал возможность реализации своих надежд."
-----------------------------------
Да, это проблема. Логикой такие вещи не делаются. Тут надо что-то типа "долой самодержавие!". В общем, многие люди на логику просто не обращают внимание, главное, чтобы красивого популизма было побольше. Это данность и ее, действительно, надо учитывать.

"Программа ваша состоит из обтекаемых пожеланий "за всё хорошее-против всего плохого"
-----------------------------------
Может быть Вы говорите о Манифесте?

"вываливается гора псевдологичной терминологии. Красиво , наукообразно, а главное, непонятно."
-----------------------------------
О чем речь? Можно хоть один пример?

[Владимир Ихно]

"Мдя, уважаемые "идеологи", если на форум пришел реальный кандидат технических наук (Aml) - человек с совершенно иным вектором интересов, и за час не оставил от вашей программы камня на камне"
-----------------------------------------
Я читал все комментарии Aml. Он действительно спорил с Юрой Ткаченко по поводу экологизации, которой в проекте программы пока вообще нет. Юра излагал свою ЛИЧНУЮ позицию. По поводу проекта ПРОГРАММЫ партии я не увидел ни одного негативного комментария. По тональности разговора я бы сказал, что Aml скорее наш союзник (точнее - сочувствующий), чем противник. Надеюсь, что он сам прояснит этот вопрос.

[tuman69]

Владимир Ихно, Не будет вам примеров, времени сейчас нет. Перепишете программу , тогда обсудим.
И судя по словам:

Логикой такие вещи не делаются. Тут надо что-то типа "долой самодержавие!". В общем, многие люди на логику просто не обращают внимание, главное, чтобы красивого популизма было побольше

вы не понимаете , что люди у нас очень-очень неглупые. Дешёвый популизм видят легко. А вас сейчас просто забавляет игра в революцию.

[Владимир Ихно]

"Не будет вам примеров, времени сейчас нет. Перепишете программу , тогда обсудим."
----------------------------------------------
Как же я Вам перепишу программу, если Вы сами не знаете, чего хотите. Когда будет время и примеры, тогда и поговорим.

[Владимир Ихно]

"А вас сейчас просто забавляет игра в революцию."
------------------------------------------
Вы начинаете разговаривать сам с собой. У нас нет никаких намеков на революцию. Про "долой самодержавие!" - это пример зажигательного лозунга, не более того. Самодержавия давно нет, если Вы не в курсе.

[Polina2013]

Владимир Ихно, Проблемами экологии озадачена и интересуюсь с давних пор...Когда-то это была мощная организация, правда и ей приходилось входить в положение при слове:"Надо!" Были надежды на светлое будущее , на продуманность результатов и то, что те кто за нас в ответе всё знают, учитывают, просчитывают, могут... и они добрые!!!Вера у народа слетела в одночасье при слове ЧЕРНОБЛЬ!!!
Экология важна и нужна! И слава богу, что есть неравнодушные люди, но заявлять себя политической партией и пытаться выиграть выборы(что бы как-то влиять на расклад сил ...)пусть не в стране, а хотя бы в избирательном округе....Должно случиться чудо или кандидат должен быть невероятной харизмы человеком... Или же кто-то из сильных мира сего приберет движение под своё крыло...то же как вариант...Знаю во многих парламентских партиях есть крыло реально занимающееся разработкой данной проблемы и в некогда парламентских, например, "Яблоко"... в реальных действующих партиях многое понятнее и ближе ...и больше вероятности быть услышанным...А что до электората, просвещай, борись, учи....на выходе мал процент? не верите, поинтересуйтесь в порядке опроса, кто (%) ведёт здоровый образ жизни? Хотя вроде бы ратуют за это все)))
Удачи!

[Владимир Ихно]

"Экология важна и нужна! И слава богу, что есть неравнодушные люди, но заявлять себя политической партией и пытаться выиграть выборы(что бы как-то влиять на расклад сил ...)пусть не в стране, а хотя бы в избирательном округе....Должно случиться чудо или кандидат должен быть невероятной харизмы человеком... Или же кто-то из сильных мира сего приберет движение под своё крыло...то же как вариант...Знаю во многих парламентских партиях есть крыло реально занимающееся разработкой данной проблемы"
--------------------------------
В общем-то мы это понимаем и будем заниматься экологией не как главным направлением, а как одним из направлений.

[Polina2013]

С кем , ВЫ!? Владимир Ихно,!

[Владимир Ихно]

Я вхожу в оргкомитет партии Науки, модерирую блог партии.

[Polina2013]

Владимир Ихно, Спасибо, я посмотрю ёщё раз Ваши материалы.

[Aml]

По тональности разговора я бы сказал, что Aml скорее наш союзник (точнее - сочувствующий), чем противник. Надеюсь, что он сам прояснит этот вопрос

Уж не противник точно :) Я никогда не бываю противником того, чего пока не понимаю. Другое дело, что я достаточно скептически отношусь к выдвинутым партией идеям и к попыткам связать науку и политику. Даже просто связать, а не предложить научным деятелям участвовать в политической жизни.
Но я не вижу ничего плохого в попытках все-таки это сделать. Считаю, что вероятность успеха стремится к нулю (не из-за уклона в экологию, а вообще,из-за специфики политической жизни в России). Но вдруг получится... Поэтому и критикую некоторые аспекты, чтобы заставить организаторов задуматься, может, какая польза будет.
Так что, в принципе, сочувствующий :)

Как я понял, основная концепция партии - на основе использования современных научных достижений попытаться разработать модель идеального общества, идеального государства и идеальной экономики, находящихся в гармонии с природой. А затем попытаться реализовать эту модель на практике.
Опять-таки, считаю, что вряд ли это реально. Но очень уж заманчиво.

[Владимир Ихно]

"Как я понял, основная концепция партии - на основе использования современных научных достижений попытаться разработать модель идеального общества, идеального государства и идеальной экономики, находящихся в гармонии с природой."
------------------------------------
Ну, идеального государства не бывает, даже оптимального на 100% не бывает. Хотя бы потому, что критерий оптимальности вряд ли можно выработать.
Собственно, в проекте программы предлагаются совершенно конкретные решения совершенно конкретных проблем. И основная задача - создание проекта, содержащего реализуемые алгоритмы по лечению наших болячек. С опорой не на "мечталки" идеологов-концептологов, а на знания и опыт. А для создания проекта надо вытащить на свет наиболее компетентных людей во многих сферах, т.е. востребовать и реализовать творческий потенциал.

[Юрий Ткаченко]

И всё? Как отцу основателю партии , вам лучше выкладывать подноготную прямо сейчас. Тем более , что тема экологическая очень популярная и не только у Минобрнауки.

И это всё, я написал, что список полный и исчёрпывающий.

[Юрий Ткаченко]

Юрий Ткаченко, Экология построена на запретах , а не на перспективном развитии. На стремленнии к консервации,"Сохранить в первозданном виде". То есть, не улучшать , не упорядочивать, а всего лишь не навредить. Так прогресса не достигнешь. И эти тезисы вы выдаёте за цель своей партии на правах отца-основателя.

Не согласен. Посмотрите статью своего земляка: http://www.smolensk.ru/user/sgma/MMORPH ... kov-4.html в которой он показывает, при каких условиях возможно развитие человечества при сохранении стабильности Биосферы. Я согласен с его общим выводом, не согласен лишь в одном пункте, если интересно, можно будет этот момент обсудить.

[Юрий Ткаченко]

Тогда возникает два других вопроса.
Вы богословие считаете наукой, или свою область считаете такой-же наукой, как и богословие?

Наука и богословие и религия относятся к одной сфере духовного производства. Насчёт того, наука ли богословие? Ответ зависит не от моего мнения, а от вашей позиции, признаёте ли Вы право социально-гуманитарных наук (философии, социологии, психологии и т.д., в том числе богословия, находящегося на стыке философии, истории и культурологии) называться наукой или нет.

[Юрий Ткаченко]

Почему бы ученым-экологам, прежде чем замахиваться на глобальные проекты переустройства общества, не потренироваться "на кошках"? Пока что ваше присутствие в экологической политике России не очень заметно.

как не заметна и сама экологическая политика. Выше я писал об основах экологической политики России до 30 г., принятого Медведевым на последней неделе своего Президентства. Думаю, через годик или позже, начнут думать, что же нужно в этом направлении делать.

[Юрий Ткаченко]

Да - это как бы тренд. Да - можно срубить респектов. Но это будет совсем не естественный ход развития цивилизации в нашей стране.

А какой ход цивилизации в России вы считаете естественным? Технократическая диктатура или просто технократия? Это вряд ли. Технократы своё дело сделали в США с 30-х по 70-е годы, число первичных организаций их движения доходило до 300. Сейчас 21 век на дворе, всё ясно показывает на принципиальную иррациональность мышления эпохи постмодернизма. Если думаете что к нам это не относится - вспомните пример успеха Ельцина, явная иррациональность общественного сознания.

[Юрий Ткаченко]

Владимир Ихно, Не будет вам примеров, времени сейчас нет. Перепишете программу , тогда обсудим.

Нет, так дела не делаются. Мы не дешевые популисты, которые обещают всем всё и сразу, "деньги - капиталистам, фабрики - рабочим, а воду - матросам", совершенно не заботясь, как Вы правильно заметили, о законе сохранения энергии, или сокрытии симптомов раздвоения личности и поэтому постоянно переписывают программы под влиянием изменчивой конъюнктуры. Партии формируются на основе идеологии, то есть своеобразной картины устройства мира. Никто никого насильно не заставляет куда-либо вступать. Если человека не устраивает идеология партии, то не партия переписывает программу, а человек ищет партию с близкой ему по духу идеологией и поддерживает её, хотя бы своим голосом на выборах. Благо выбор теперь существенно расширился.