США - империя зла

[egor1980]

И ты говоришь о передергивании. Бывают договора о границе, а бывают о дружбе и границе. И разница конечно есть.

А что не так, коль появилась общая граница договорились жить не нарушая договор о новой границе.
Всегда лучше когда с соседом дружеские отношения, а не конфликтные или враждебные.
По сути, документ подтвердил Пакт о ненападении августа 1939 года, но уже в новых условиях, когда появилась общая граница.
Или надо было в договоре о границе подчеркнуть нашу враждебность к вынужденному новому соседу?
С логикой у себя разберитесь.

[Greenhorn]

И ты говоришь о передергивании. Бывают договора о границе, а бывают о дружбе и границе. И разница конечно есть.

А что не так, коль появилась общая граница договорились жить не нарушая договор о новой границе.
Всегда лучше когда с соседом дружеские отношения, а не конфликтные или враждебные.
По сути, документ подтвердил Пакт о ненападении августа 1939 года, но уже в новых условиях общей границы.
Или надо было в договоре о границе подчеркнуть нашу враждебность к вынужденному новому соседу?
С логикой у себя разберитесь.

Другие страны тоже граничили с Германией. И они подписали только договора о границе, без упоминания дружбы.
Так что сам задумайся о своей логике. Кроме того, другие два договора о дружбе были заключены с неграничащими странами.

[egor1980]

И тогда действительно все Адольфа поздравляли, в ответ получали поздравления. То есть все были одинаковы, до 1939 года. А потом пути резко разошлись. Некоторые страны предпочли Гитлеру противостояние, некоторые предпочли с ним дружбу.

Не предпочли противостояние, а перемудрили и сами же напоролись на противостояние.... которое готовили для других (для СССР)..
С позиции интересов нашей страны, если враги Советской России друг с другом повоевать решили, то нам какое до этого дело.

[egor1980]

Другие страны тоже граничили с Германией. И они подписали только договора о границе, без упоминания дружбы.

Ну, неужели не понятна разница..
Разница в чём?
Другие соседние с Германией страны давно имели общую границу с Германией.
А У СССР и Германии не было общей границы никогда, т.е. не имели линии соприкосновения друг с другом.
И вот к концу сентября 1939 года Германия вышла на линию непосредственного соприкосновения с СССР.
Тем более что СССР претендовал на территории РИ, оккупированные Польшей в 1939 году, не желая оставлять их Германии.
А потому и граница СССР здесь тоже сдвигалась западнее.
А значит появилась необходимость решить друг с другом где и как эта возникшая линия соприкосновения (граница) будет проходить.
Что тут непонятного?

[Greenhorn]

И тогда действительно все Адольфа поздравляли, в ответ получали поздравления. То есть все были одинаковы, до 1939 года. А потом пути резко разошлись. Некоторые страны предпочли Гитлеру противостояние, некоторые предпочли с ним дружбу.

Не предпочли противостояние, а перемудрили и сами же напоролись на противостояние.... которое готовили для других (для СССР)..
С позиции интересов нашей страны, если враги Советской России друг с другом повоевать решили, то нам какое до этого дело.

Как же напоролись, если они первые объявили Германии войну? Ты передёргиваешь факты.
А так верно, что друзей у СССР кроме нацистской Германии на Западе не было. С другими странами была слишком разная идеология.

[Greenhorn]

Другие страны тоже граничили с Германией. И они подписали только договора о границе, без упоминания дружбы.

Ну, неужели не понятна разница..
Разница в чём?
Другие соседние с Германией страны давно имели общую границу с Германией.
А У СССР и Германии не было общей границы никогда, т.е. не имели линии соприкосновения друг с другом.
И вот к концу сентября 1939 года Германия вышла на линию непосредственного соприкосновения с СССР.
Тем более что СССР претендовал на территории РИ, оккупированные Польшей в 1939 году, не желая оставлять их Германии.
А потому и граница СССР здесь тоже сдвигалась западнее.
А значит появилась необходимость решить друг с другом где и как эта возникшая линия соприкосновения (граница) будет проходить.
Что тут непонятного?

У Италии не было общей границы с Германией, но договор о дружбе был. Так что твои аргументы не катят. Договор о дружбе никак не связан с границами, он связан с дружбой. Дружба или есть, или нет.

[egor1980]

У Италии не было общей границы с Германией, но договор о дружбе был. Так что твои аргументы не катят. Договор о дружбе никак не связан с границами, он связан с дружбой. Дружба или есть, или нет.

Ты притворяешься что не понимаешь или в самом деле такой....
1. Договор о дружбе можно заключать с кем угодно, хоть с заокеанской страной. здесь не обязательно иметь общую границу.

2.Суть договора между Германией и СССР от 28.09.1939 года это был Договор о границе между ними.
Я ж тебе объяснил, что Германия и СССР общей границы до этого не было, их разделяла территория Польши..
А к концу сентября граница Германии изменилась, она сдвинулась на восток за счёт территории Польши.
И граница СССР тоже изменилась за счёт возврата территорий РИ, оккупированных Польшей в 1920 год.
Не оставлять же эти территории РИ Германии.
В итоге образовалась линия соприкосновения между Германия и СССР, СССР и Германия теперь стали соседями, в связи с чем надо было определить границу между СССР и Германией.

Причём часть территории РИ на которую претендовал СССР была захвачена Германией и СССР потребовал вернуть эти территории Советскому Союзу добровольно (тот же Брест, к примеру), то есть по-дружбе, без боевых действий.

Отсюда и название Договор о дружбе и границе от 28.09.1939 г.
Это не Договор о военном союзе, как пытаетесь изобразить.

[Greenhorn]

У Италии не было общей границы с Германией, но договор о дружбе был. Так что твои аргументы не катят. Договор о дружбе никак не связан с границами, он связан с дружбой. Дружба или есть, или нет.

Ты притворяешься что не понимаешь или в самом деле такой....
1. Договор о дружбе можно заключать с кем угодно, хоть с заокеанской страной. здесь не обязательно иметь общую границу.

2.Суть договора между Германией и СССР от 28.09.1939 года это был Договор о границе между ними.
Я ж тебе объяснил, что Германия и СССР общей границы до этого не было, их разделяла территория Польши..
А к концу сентября граница Германии изменилась, она сдвинулась на восток за счёт территории Польши.
И граница СССР тоже изменилась за счёт возврата территорий РИ, оккупированных Польшей в 1920 год.
Не оставлять же эти территории РИ Германии.
В итоге образовалась линия соприкосновения между Германия и СССР, СССР и Германия теперь стали соседями, в связи с чем надо было определить границу между СССР и Германией.

Причём часть территории РИ на которую претендовал СССР была захвачена Германией и СССР потребовал вернуть эти территории Советскому Союзу добровольно (тот же Брест, к примеру), то есть по-дружбе, без боевых действий.

Отсюда и название Договор о дружбе и границе от 28.09.1939 г.
Это не Договор о военном союзе, как пытаетесь изобразить.

Договор о границе это договор о границе, о дружбе это о дружбе. СССР с Германией фактически заключил два договора, и о границе, и о дружбе. Только одним документом.

А секретная часть пакта Молотова-Риббентропа как раз говорит о военном союзе. Там о совместном разделении территорий.

[egor1980]

У Италии не было общей границы с Германией, но договор о дружбе был

3. Опять же жульнический приём,
Почему жульнический приём, да потому что не дали полное наименование двух этих договоров, тем самым изобразить что это договор Германии о дружбе с Италией, якобы точно такой же как Договор Германии с СССР от 28.09.1939 г.

4. А полное название сразу же показывает разницу между этими договорами.
Герма́но-италья́нский догово́р о сою́зе и дру́жбе (дата подписания — 22 мая 1939 годаили Стальной пакт
Этот договор содержал обязательства сторон о взаимопомощи и союзе в случае военных действий с любой третьей страной, .
В договоре о дружбе и границе между Германией и СССР от 28.09.1939 г. не было речи о военном союзе.
Это два разных по содержанию договора.

[egor1980]

А секретная часть пакта Молотова-Риббентропа как раз говорит о военном союзе. Там о совместном разделении территорий.

Ложь. Нет там речи о военном союзе.
А территории делили, делят, и делить будут - это общемировая практика всех времён и народов.

[Greenhorn]

У Италии не было общей границы с Германией, но договор о дружбе был

3. Опять же жульнический приём,
Почему жульнический приём, да потому что не дали полное наименование двух этих договоров, тем самым изобразить что это договор Германии о дружбе с Италией, якобы точно такой же как Договор Германии с СССР от 28.09.1939 г.

4. А полное название сразу же показывает разницу между этими договорами.
Герма́но-италья́нский догово́р о сою́зе и дру́жбе (дата подписания — 22 мая 1939 годаили Стальной пакт
Этот договор содержал обязательства сторон о взаимопомощи и союзе в случае военных действий с любой третьей страной, .
В договоре о дружбе и границе между Германией и СССР от 28.09.1939 г. не было речи о военном союзе.
Это два разных по содержанию договора.

В чём жульничество? Ты начинаешь углубляться в ненужные детали. Один и другой это договора о дружбе. В каждом есть свои детали, но это договора о дружбе. Таких договоров у Франции и Великобритании, и у многих других не было.

[Greenhorn]

А секретная часть пакта Молотова-Риббентропа как раз говорит о военном союзе. Там о совместном разделении территорий.

Ложь. Нет там речи о военном союзе.
А территории делили, делят, и делить будут - это общемировая практика всех времён и народов.

С кем ещё Германия по договору делила территории? С какой страной?
Это не договор о военном союзе, но совместное разделение чужих территорий говорит о военном союзе. Собственно через совместный военный парад СССР и передал Германии захваченную территорию Польши.

[egor1980]

Один и другой это договора о дружбе

Опять жульничество.
В том что сознательно искажаешь название документов путём обкорнания их названий
Это два абсолютно разных противоположных по содержанию документа.
1. Договор о дружбе и границе между Германией и СССР от 28.09.1939 г.
2. Герма́но-италья́нский догово́р о сою́зе и дру́жбе от 22.05.1939.
Почитай содержание этих документов и увидишь огромную разницу.
1-й документ о границе и добрососедских отношениях
2-й документ (с Италией) о военно-политическом союзе.

[Greenhorn]

Один и другой это договора о дружбе

Опять жульничество.
В том что сознательно искажаешь название документов путём обкорнания их названий
Это два абсолютно разных противоположных по содержанию документа.
1. Договор о дружбе и границе между Германией и СССР от 28.09.1939 г.
2. Герма́но-италья́нский догово́р о сою́зе и дру́жбе от 22.05.1939.
Почитай содержание этих документов и увидишь огромную разницу.
1-й документ о границе и добрососедских отношениях
2-й документ (с Италией) о военно-политическом союзе.

1й о границе и о дружбе
2й о военном союзе и о дружбе
Что общего в этих договорах? - Дружба
В чём разница? В одном не оговариваются границы, так как нечего оговаривать. В другом не оговаривается военный союз.

[egor1980]

С кем ещё Германия по договору делила территории? С какой страной?

С Польшей, с Венгрией делила Чехословакию.
Затем со Словакией - Польшу.
С Польшей собиралась делить часть территории СССР.
По договору с Англией, Францией, Италией территорию Чехословакии
Этого мало?

[egor1980]

то общего в этих договорах? - Дружба

Если даже предположим гипотетически не было речи о границе, а только дружба то что в этом плохого в 1939 году, когда Адольф признан Западом великим демократом и человеком года 1938 г., Журналом ("Time", США).
Человеком представленным в тот год к Нобелевской премии.
http://lichnosti.net/pset_7477.html

[Shin Fa Lee]

egor1980, он не интересовался. Ему это не интересно. Это не касается России. Стандартные ответы либерах. И вопросы задавать. Ты ответишь, будут ловить тебя на не точностях.

[Shin Fa Lee]

Первым из межгосударственных соглашений, которыми Третьему рейху вымостили дорогу к мировой бойне, обоснованно считают «Пакт четырёх» от 15 июля 1933 года. Он пагубно повлиял на развитие международной обстановки, но не вступил в силу. А первым из действовавших межгосударственных соглашений такого рода стал подписанный 26 января 1934 года «Пакт Пилсудского — Гитлера». Польское руководство рассчитывало убедить нацистов сообща выступить против Чехословакии и СССР, но его поддержка позволила Третьему рейху подготовиться к широкомасштабной агрессии, приблизила звиздец Польши 1939 г

[egor1980]

Стандартные ответы либерах. И вопросы задавать. Ты ответишь, будут ловить тебя на не точностях.

Ну, да... приём изображать из себя простачка.

[Shin Fa Lee]

egor1980, Литва же тихо молчит - откуда у них Вильно

[Greenhorn]

С кем ещё Германия по договору делила территории? С какой страной?

С Польшей, с Венгрией делила Чехословакию.
Затем со Словакией - Польшу.
С Польшей собиралась делить часть территории СССР.
По договору с Англией, Францией, Италией территорию Чехословакии
Этого мало?

Делила по договору?

[Greenhorn]

то общего в этих договорах? - Дружба

Если даже предположим гипотетически не было речи о границе, а только дружба то что в этом плохого в 1939 году, когда Адольф признан Западом великим демократом и человеком года 1938 г., Журналом ("Time", США).
Человеком представленным в тот год к Нобелевской премии.
http://lichnosti.net/pset_7477.html

Речь о правительствах, а не частном журнале или частном фонде.
Но согласен, что фонд обделался по-крупному.

[Greenhorn]

Первым из межгосударственных соглашений, которыми Третьему рейху вымостили дорогу к мировой бойне, обоснованно считают «Пакт четырёх» от 15 июля 1933 года. Он пагубно повлиял на развитие международной обстановки, но не вступил в силу. А первым из действовавших межгосударственных соглашений такого рода стал подписанный 26 января 1934 года «Пакт Пилсудского — Гитлера». Польское руководство рассчитывало убедить нацистов сообща выступить против Чехословакии и СССР, но его поддержка позволила Третьему рейху подготовиться к широкомасштабной агрессии, приблизила звиздец Польши 1939 г

Верно.

[Greenhorn]

Стандартные ответы либерах. И вопросы задавать. Ты ответишь, будут ловить тебя на не точностях.

Ну, да... приём изображать из себя простачка.

Это ты под ... косишь. Увильнуть не получается.

[Shin Fa Lee]

Верно

И почему тогда не поделить Польшу

[neantichrist]

Первым из межгосударственных соглашений, которыми Третьему рейху вымостили дорогу к мировой бойне

Чо то вы Историю искажаете. Типа Гитлер стал 3-м рейхом в 1933 году и оттудова всё началось.
А что в эти годы делал СССР?
Вооот!
Началсь подготовка ко второй мировой войне в работах Ленина с 1915 года.
ВИЛ. «Военная программа пролетарской революции»

Спойлер

«Мы не хотим игнорировать того печального факта, что человечество переживет еще и 2-ю мировую войну, если всемирная революция не вырастет из этой войны»

Ну и покатило.
В общем Вторая мировая началась гораздо раньше, чем с 1933 года.
Хотя бы с того, что СССР в лице Сталина было пох - на какую лошадь ставить. Лишь бы это было на пользу СССР как ее понимал Усатый.
Отсюда жаханье в десны не с Гитлером в частности, а ваще с ФАШИЗМОМ, сначала итальянским, потом немецким...
Отсюда инструкции Коминтерна немецким комми "как голосовать", в результате чего Гитлер пришел к власти...

Спойлер

Январь 1934 г
Сталин :
Некоторые германские политики говорят по этому поводу, что СССР ориентируется теперь на Францию и Польшу, что из противника Версальского договора он стал его сторонником, что эта перемена объясняется установлением фашистского режима в Германии.
Это не верно.
Конечно, мы далеки от того, чтобы восторгаться фашистским режимом в Германии. Но дело здесь не в фашизме, хотя бы потому, что фашизм, например, в Италии не помешал СССР установить наилучшие отношения с этой страной.

И если вам нравится образ "дорога к", которую начали мостить фюреру всякие "умиротворители", то КТО последние километры этой "дороги к" асфальтировал?
И кто (подсказка - СССР) еще до Пакта с Гитлером Пакты о ненападении заключал с...
То есть - СССР было можно быть "умиротворителем", а остальным - ни-ни?

Короче, СССР мог бы и перекопать "дорогу к", да?
Но не стал.
Хотелось на пару с другом поделить Проливы, Болгарию с Румынией, Прибалтику и ваще все наследие GB ...
Поделили.
Потом десятки лет приходили в себя от этого "дележа" и пособничества строительству "дороги к".

[Greenhorn]

Верно

И почему тогда не поделить Польшу

Потому что тот пакт не оправдывает другой. Оба аморальные.

[egor1980]

Потому что тот пакт не оправдывает другой. Оба аморальные.

Политика не для того чтобы учить людей морали.
Политика отстаивает интересы своих государств, наций, классов и других субъектов политики.
Всё что на пользу государства не может быть аморальным, в политике нет такого понятия.
Обвинение в аморальности применяется только как приём в информационной войне противником.

[egor1980]

Потому что тот пакт не оправдывает другой. Оба аморальные.

И в чём же аморальность?

[Greenhorn]

Потому что тот пакт не оправдывает другой. Оба аморальные.

И в чём же аморальность?

Делёжка чужих территорий моральна?