Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

[Maksum]

Vologda-gda, я военный, я такие "разработки" ни в жисть не буду использовать и дальше что?
Вы бы вначале почитали его сногсшибательные труды, а потом бы писали, среди красных командиров было много ГОРАЗДО более компетентных товарищей, как впрочем и среди их оппонентов.

[GreyCat]

Maksum, ну вот именно как военный, прикажут и никуда не денешься. А вообще очень в тему, это как о сталине, для кого-то он отец народов, а для кого-то просто больная шизофренией мразь, от которой некуда было деться.

[VictorPetrov]

а для кого-то просто больная шизофренией мразь, от которой некуда было деться.

Больная шизофренией мразь - это ваш Лейба Троцкий. Вот уж маньяк-убийца.

[Maksum]

GreyCat, истина где-то посредине, да не ангел, да руки в крови замараны, да из той коголты, но на фоне остальных не самый хреновый вариант, хоть не космополит, который бы ради мировой революции угробил бы всю Россию

[GreyCat]

Maksum, как в анекдоте про доброту Ленина.

Крупская выступает перед пионерами:
- Дорогие дети! Всем известна доброта Ленина. Я вам расскажу
такой случай. Однажды Ленин брился у шалаша в Разливе, а мимо
шел маленький мальчик. Ленин бритвочку точит, а сам на мальчика
поглядывает. Вот Ильич побрился, кисточку вымыл, опять
бритвочку точит, на мальчика поглядывает. Потом бритвочку вытер
и положил в футлярчик. А ведь мог бы и полоснуть!

[VictorPetrov]

Maksum, как в анекдоте про доброту Ленина.

Крупская выступает перед пионерами:
- Дорогие дети! Всем известна доброта Ленина. Я вам расскажу
такой случай. Однажды Ленин брился у шалаша в Разливе, а мимо
шел маленький мальчик. Ленин бритвочку точит, а сам на мальчика
поглядывает. Вот Ильич побрился, кисточку вымыл, опять
бритвочку точит, на мальчика поглядывает. Потом бритвочку вытер
и положил в футлярчик. А ведь мог бы и полоснуть!

За такой тупой троллинг госдеп грошацента ломанного не заплатит.

[goremika]

а для кого-то просто больная шизофренией мразь, от которой некуда было деться.

Больная шизофренией мразь - это ваш Лейба Троцкий. Вот уж маньяк-убийца.

Это,таки да..Ленин,тоже..не совсем был гуманистом,прямо скажем..Но Троцкий-это что-то запредельное,хотя талантлив,был..Но,ледоруб,он и в Мексике-ледоруб..
Если кому попадётся-Успенского почитайте "Тайный советник вождя"...

[Maksum]

goremika, глупая беллетристика начала 90-х

[renatius]

Музыкальная пауза (дублирую в видео-приколы)
[youtube][/youtube]

[Polizei]

Поляков расстреляли немцы. Точка.
Европейский суд снял ответственность с СССР и со Сталина за расстрел польских офицеров!

[youtube][/youtube]



http://versia.ru/articles/2012/may/14/n ... ak_katyniu

Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению.

Кому-то в окружении президента СССР Михаила Горбачёва нужно было скомпрометировать отечественную историю и лично Иосифа Сталина накануне распада СССР. Может быть, именно по этой причине решение суда, сформулированное совершенно однозначно, в России пытаются трактовать двояко – мол, убийц-то в итоге так и не установили, а вдруг это всё-таки Сталин?..

Вначале несколько слов о том, кто и из-за чего, собственно, судился. В 2007 и 2009 году в Страсбург обратились с жалобами родственники польских офицеров, расстрелянных в Катыни якобы по приказу Сталина. Жаловались они на то, что наша страна в 2004 году прекратила расследование обстоятельств катынского расстрела на основании пункта 4 части 1 статьи 24 Уголовно-процессуального кодекса РФ (за смертью виновных).

…архивные документы, касающиеся катынского расстрела, требуют немедленной ревизии на предмет их возможной фальсификации… Считалось, что массовые казни польских граждан, большинство из которых были пленными офицерами польской армии, совершали с санкции высшего руководства СССР сотрудники НКВД. Если верить архивам, всего в лесах под Смоленском расстались с жизнью 21 857 пленных поляков.

Естественно, ЕСПЧ принял жалобы к рассмотрению: появилось на свет дело «Яновец и другие против России». И вот тут-то и начались нестыковки. Дело в том, что европейские судьи привыкли верить не столько громким публичным обвинениям, сколько документам. И расхожий тезис о том, что-де Сталин – палач, санкционировавший массовые казни, требовал документального подтверждения. А подтверждения не находилось: представленные польской стороной свидетельства не несли прямых доказательств того, что поляков расстреливали русские. А со свидетельствами российской стороны и того хуже – наши архивные документы после недолгих проверок судьи стали попросту игнорировать. Громких заключений на сей счёт они себе не позволяли – реноме как-никак, – но и к делу такие документы подшивать не спешили. Уж не потому ли, что фальшивки, всплывшие из небытия в конце 80-х, в состоянии убедить только нас с вами, но никак не европейских судей?

К чему же в итоге пришёл Европейский суд? Малая палата ЕСПЧ в составе семи судей в резолютивной части постановления по делу «Яновец и другие против России» четырьмя голосами против трёх решили, что в отношении двенадцати заявителей – родственников расстрелянных польских офицеров – представителями СССР не нарушалось право на жизнь. Основной вывод такой: наша страна не несёт ответственности за массовые расстрелы в Катыни. Для России этот вывод означает следующее: материальные компенсации, о которых тайно мечтали потомки расстрелянных и которые, если верить их адвокатам, могли составить астрономическую сумму – 2 млрд долларов, платить полякам будем точно не мы с вами. Кстати, вчинить иск собиралась и Польша – на сумму 100 миллиардов!

Из основного вывода следуют и другие: архивные документы, касающиеся катынского расстрела, требуют немедленной ревизии на предмет их возможной фальсификации, отечественная история 40-х, написанная в начале 90-х годов, должна быть переписана начисто. Ещё неплохо бы в судебном порядке установить виновных в фальсификации, хотя на самом деле это давно уже секрет Полишинеля. Также суд установил, что расстрел поляков – военное преступление. Но с этим уже давно никто не спорит: военным преступлением расстрел под Смоленском в разное время признавали не только американские конгрессмены и беглые поляки в Лондоне, но также Сталин и Гитлер. Трупы-то налицо. Вопрос лишь в том, кто убивал?

Однозначно определиться не смог и Европейский суд – судьям не хватило документальных подтверждений, хотя на изучение всяческих исторических бумаг и архивных свидетельств они потратили не один год. Можно сказать следующее: примерно до 1990 года весь мир был убеждён в том, что поляков расстреляли немцы. После 1990-го – с подачи Михаила Горбачёва и Александра Яковлева – что расстреливали русские. Теперь, после суда, ясности нет вообще, и знаем мы лишь то, что погибли действительно поляки. Вот только от чьих рук?

А начиналось всё следующим образом: в феврале 1990 года Михаил Горбачёв получил докладную записку от заведующего международным отделом ЦК КПСС Валентина Фалина, в которой шла речь о том, что в архивах якобы были найдены документы, подтверждающие связь между отправкой поляков из лагерей весной 1940 года и их расстрелом. Фалин высказал Горбачёву свои сомнения в происхождении этих документов. Но Горбачёв был иного мнения, и весть об «истинных виновниках» катынского расстрела разлетелась по миру.

На чём базировались доказательства причастности немцев к катынскому расстрелу до 1990 года? Поляков убили из оружия немецкого производства – это легко установить и по пулям, и по гильзам. Расстрельные команды НКВД убивали своих жертв из револьверов, а польских офицеров расстреливали в том числе и из крупнокалиберных пулемётов, чего энкавэдэшники никогда не практиковали. Немцы, составившие в 1943 году первые документы о казнённых поляках, указывали в них, что убитых они идентифицировали по знакам различия польской армии. Советское «Положение о военнопленных» образца 1931 года, которым в нашей стране руководствовались до лета 1941 года, устанавливает, что пленные не могут носить знаков различия. Но на убитых эти знаки различия имелись. Значит, если это были военнопленные, то содержались они в плену у страны, соблюдавшей Женевскую конвенцию. А СССР на тот момент её не соблюдал. Ещё одна деталь, весьма существенная. Массовые расстрелы в СССР не практиковались с тех пор, как наркома внутренних дел Николая Ежова сменил Лаврентий Берия, – с осени 1938 года. А к 1940 году от них отказались вообще. Вопреки расхожему мнению Берия был противником «высшей меры социальной защиты».

Наши эксперты-историки признавали, что полной ясности с катынским расстрелом после публикации якобы открывшихся в 1990 году новых данных у них нет: с одной стороны, имелись бумаги, свидетельствующие о том, что польским военнопленным было вынесено 14 542 смертных приговора. Называлась и другая цифра – 21 857 убитых. С другой стороны, удалось достоверно установить гибель лишь 1803 человек. Куда подевались остальные – если они вообще были? Есть и другие занятные факты: среди пленных поляков были молодые офицеры Армии крайовой Войцех Ярузельский и Менахем Бегин – спустя десятилетия они станут соответственно польским лидером и израильским премьером. Ни тот ни другой ни разу и словом не обмолвились о причастности советских руководителей к организации расстрела. Даже ярый антисоветчик Бегин утверждал, что поляков казнили не представители советского НКВД, а германского гестапо. Не слишком ли много нестыковок?

В 2010 году депутату Госдумы Виктору Илюхину и экспертам-историкам Сергею Стрыгину и Владиславу Шведу стало известно, как готовилась фальсификация «письма Берии № 794/Б» в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в котором предлагалось расстрелять более 20 тыс. польских военнопленных. Илюхин обнародовал информацию о том, что в начале 90-х годов одним из высокопоставленных членов Политбюро ЦК КПСС была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов. Фамилию этого высокопоставленного партийца Илюхин назвал позже, летом того же года – Александр Яковлев, «архитектор перестройки». «Группа Яковлева» работала в структуре службы безопасности российского президента Бориса Ельцина, территориально размещаясь в поселке Нагорное Московской области (до 1996 года), а потом была перебазирована в другой населённый пункт – Заречье. Оттуда в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и ещё столько же было сфальсифицировано путём внесения в них искажённых сведений, а также путём подделки подписей. Илюхин потребовал начать масштабную работу по проверке архивных документов и выявлению фактов дискредитации советского периода отечественной истории.

«В 1943 году Геббельс, пытаясь разрушить антигитлеровскую коалицию и поссорить СССР с США, распространил ложь о том, что Сталин и Берия приказали расстрелять 10 тыс. польских офицеров, – писал Виктор Илюхин. – Эту ложь поддержало польское правительство в эмиграции, которое больше всего руководствовалось чувством злобы на Советский Союз за разгром польской армии в западной Белоруссии и на Украине и присоединение этих территорий к СССР. Небезызвестный Александр Яковлев фактически ратовал за такую компрометацию СССР, чтобы от нашей страны отвернулся весь мир. После этого состоялась величайшая подтасовка и фальсификация архивных документов ЦК КПСС». До самой смерти Илюхин считал, что фальшивки были изготовлены с целью дискредитировать Сталина «в русле той оголтелой пропагандистской кампании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия».

http://versia.ru/articles/2012/may/14/n ... ak_katyniu

[Эквадорец]

Интересно, поддержит ВикторПетров решение Европейского суда?

[renatius]

Замечательный ресурс stalinanavas.net. Атмосферненько так.

[goremika]

Теперь можно подать на пшеков в суд..по поводу 80-ти тыщ измордованных и убитых русских военно-пленных,после марша на Варшаву...

[умка]

Интересно, поддержит ВикторПетров решение Европейского суда?

Как только решит вопрос списания патронов... :).

[Gem]

Да уж как-то и не по себе
http://magelanin.livejournal.com/2486165.html
Все же тиран кровавый деспот, опять же детишек живьем ел.

[Сэнсей]

Да уж как-то и не по себе
http://magelanin.livejournal.com/2486165.html
Все же тиран кровавый деспот, опять же детишек живьем ел.

Дык в те времена и с нравственностью и в народе и в судьях другая ситуация была. Даже гитлеровцы в докладах писали (о количестве девственниц, например).

[киноман]

И в том лишь Сталин виноват, что слишком мягок был....

[renatius]

Немного правды о репрессиях. К совету "почитать Солженицына"

В ходе шумихи, поднятой массовым протестом против публичной демонстрации фильма «ССС» на канале «НТВ», некоторые либерально настроенные «творческие личности» заявляли, что этот фильм показывает правду о тех бесчеловечных временах. Да и в дискуссиях, что в сетевых, что в реальных, сторонники «разоблачения преступлений» постоянно советуют «почитать Солженицына».

Поскольку я – не либерал и вести диалог с позиции «Пастернака не читал, но осуждаю» никогда не любил, то я давно уже последовал этому совету, а сейчас хочу поделиться прочитанным. Итак, слово предоставляется А.И.Солженицыну: «Архипелаг ГУЛАГ», первый том, первая глава «Арест», стр. 35-36, описание первых встреченных им «жертв режима».

это была всего-лишь 36-я страница весьма толстого (530 страниц) первого тома (из трёх). Нужно ли читать дальше и как стоит относиться к прочитанному – пусть каждый решает для себя сам. А я просто хочу задать вопрос непосредственно тем, кто при советской власти эту чушь вручную переписывал и на антресолях от КГБ прятал: «Неужели вы даже таких простых вещей не замечали?»

P.S. Я нисколько не умаляю трагедии тех людей, которые действительно были арестованы по ложным доносам и осуждены на основании одних лишь «чистосердечных» признаний. В конце концов, были же массовые сталинские реабилитации, проводимые одновременно с осуждением особо «рьяных» следователей НКВД. Однако нельзя приравнивать безвинно осуждённых к преступникам, которым в лагерях и тюрьмах – самое место, и к реально существовавшим перебежчикам, предателям, диверсантам и шпионам. И тем более нельзя приравнивать безвинно осуждённых к тем самым следователям НКВД, которые тогда саботировали поиск враждебных элементов, а сейчас тоже считаются «жертвами режима».

[renatius]

Неизбежность сталинизации. К "Федеративной Республике Большой Урал" и всякому такому. Лев Вершинин

"Сталин вообще" не может не вернуться. Даже если шапка совсем не по Сеньке, даже если Сенька это понимает, ему, силою вещей, просто-напросто некуда деваться. Просто потому, что если все по-честному и судьба России еще не сведена в минус, ни у неё, ни у самого Сеньки нет иного выхода. Хотя, если уж совсем начистоту, Сталин тоже вариант не лучший, - гуманный и человечный, он слишком жалел людей, нередко трагически ошибаясь, - но главное сейчас хоть как-то подтолкнуть воз. Чем скорее, тем лучше. А дальше само пойдет...

[renatius]

Суды при Сталине и теперь - странный парадокс

В 2010-м году перед судом по разным делам предстали около 845000 человек, из них оправдательные приговоры получили около 9000, то есть чуть больше 1%, причем полностью и безоговорочно были оправданы лишь 0,5% подсудимых. Для сравнения, в печально известном 1937 году оправдательных приговоров было 10,3%. Примерно такие же показатели сохранялись на протяжении всех лет так называемых сталинских репрессий и даже в военные годы.

[renatius]

[CranzMan]

Яковлева расстрелять (если он ещёсам не сдох)!! :aggressive: Предъявить иск пшекам по их же расценкам - если они за 20000 своих нам 100 млрд хотели впаять, значит за наших 80000 - 400 000 000 000 долларов (а лучше Евро)! А не отдадут - так напомним им про пакт молотова-риббентропа и про Тухоль со Стшалково... :aggressive:

[Gem]

объем продовольствия, который изымался продразверсткой, не составлял и 20% от реального наличия хлеба в деревне. Советую почитать А.Ю.Давыдова - даже в самые лучшие годы продразверстки (1919-20) город снабжался централизованно не более чем на 30%. В структуре питания некоторых слоев да, централизованно распределяемые продукты доходили до 70%, но они не составляли ни большинства городского населения, ни тем более большинства населения России. Причем советские экономисты даже при всем желании показать успехи военного коммунизма по снабжению, говорят о 40% (похожую же цифру озвучивал и Ленин). Но городское население составляло около 10% от общего населения России+армия 5 миллионов (которая тоже частично питалась не с продразверстки, а с "подножных кормов") - в итоге получается, что продразверстка охватывала существенно меньшую часть рациона, следовательно, и забирали по валу не очень много, а остальное крестьянин продавал на рынке. ПО СПЕКУЛЯТИВНЫМ ЦЕНАМ. Даже по советским данным, более половины хлеба находилось в товарном обороте. Попытки государства сесть на этот оборот путем выдачи мануфактуры сдавшим продразверстку, успеха не имели - товарами были обеспечены только пара процентов от объема продовольствия. Постоянно рефреном циркулирующие из ЦК в губернии и обратно расчеты твердят, что "ХЛЕБ ЕСТЬ, НО НЕ МОЖЕМ ВЗЯТЬ". Ту самую продразверстку большевики НЕ МОГЛИ ФИЗИЧЕСКИ СОБРАТЬ в том объеме, чтобы можно было говорить об ограблении "всего крестьянства". Не было людей, не было руководящих специалистов, не было транспорта, не было штыков, не было мест хранения и переработки зерна, плюс крестьяне основную массу хлеба от продразверстки просто попрятали. В итоге то, что удавалось собрать по продразверстке, было кошкиными слезами по сравнению с тем, что можно было собрать, проводить продразверстка так, как ее представляют сейчас "белодельцы". Говорить о том, что "военный коммунизм" когда-то занимал господствующее положение глупо. Политика государства была в этом направлении, господства в экономике у этой политики не было (по многим причинам - и по причине нехватки промышленности, и по причине раздробленности с/х на миллионы мелких хозяйств), в экономике господствовала рыночная стихия. Троцкий с Преображенским ослы на пару, когда предлагали на военном коммунизме ехать дальше. Это все равно как ехать на машине, у которой три колеса крутятся в другую сторону, а единственное, которое крутится в ту, примотано скотчем. На 1921 год (уже НЭП) превышение потребление над доходом у рабочих центральных областей России составляло 20%. А в 1919-м - 200! То есть, пользуясь голодом, деревня снимала с рабочего последние штаны, основную массу хлеба выкидывая на рынок (цены-то высокие, раньше за "пианину" надо было десять лет работать и ничего не несть, не носить, а в 1919 на пианино меняли мешок крупы, причем не ахти какой). Потому борьба крестьянства против продразверстки есть не борьба за выживание, а БОРЬБА ЗА ПРАВО ТОРГОВАТЬ ПО СПЕКУЛЯТИВНЫМ ЦЕНАМ и наживаться бешенными темпами. Расслоение крестьян, в 1918 резко снизившееся, уже к 1920 взлетело вверх, а с НЭПом пошло набирать обороты.

[goremika]

Хочу ещё раз повториться..Хотя,скорее всего зря,но я не ленивый..Ребята..и девчата уж заодно: Не надо сегодняшними мерками ,причём,извращёнными за последние 20 лет,мереть деяния своих же предков,живших в СВОЁ время,в СВОИХ условиях,со СВОИМИ принципами и морально-нравственными устоями...Это пустое..Так вы не поймёте-почему они делали так,а не эдак..Пока вы,уважаемые форумчане-историки-критики не поймёте ВСЮ обстановку,психологию и менталитет своих же предков той эпохи-ваши споры-это ..ну..бормотание пациентов старческой психушки,не более того
ЗЫ Если кого обидел-извиняйте!

[SERGIO]

Хочу ещё раз повториться..Хотя,скорее всего зря,но я не ленивый..Ребята..и девчата уж заодно: Не надо сегодняшними мерками ,причём,извращёнными за последние 20 лет,мереть деяния своих же предков,живших в СВОЁ время,в СВОИХ условиях,со СВОИМИ принципами и морально-нравственными устоями...Это пустое..Так вы не поймёте-почему они делали так,а не эдак..Пока вы,уважаемые форумчане-историки-критики не поймёте ВСЮ обстановку,психологию и менталитет своих же предков той эпохи-ваши споры-это ..ну..бормотание пациентов старческой психушки,не более того
ЗЫ Если кого обидел-извиняйте!

А у нас всегда так:
..."А вот я бы точно на поле гол забил".
..."А вот я бы по другому лечил".
..."А судить иначе надо".
..."А страной по другому надо руководить".
И ты ды...

[goremika]

SERGIO, кто-то говорил..когда-то..не ручаюсь за правильность цитаты.но..как-то как "Как плохо,что все,кто понимает в управлении государством,работают таксистами и парикмахерами"...

[SERGIO]

goremika, и пенсионерами :)

[goremika]

Ну..да..мы .вот тут критикуем,распаляемся..клеймём.понимаешь...а ,если пофантазировать.посади нас,критиканов в кресло,объясни,предварительно Правила Игры..и..кто знает..не сбежим ли мы сразу,вопя про то,что ТАКОЙ ценой нам не нужны никакие богатства и власть?....лядская Система власти подразумевает ..некую..лядскость людей,согласных в ней существовать...

[Эквадорец]

goremika, то, что люди, обличенные властью, всегда будут вынуждены принимать решения, осуждаемые хотя бы частью общества - это медицинский факт. Тут дело в отношении к этому осуждению. Кто-то принимает его просто как часть большой политической игры, а кто-то - как личное оскорбление с соответствующими последствиями. Первые становятся великими политиками, а вторые - великими тиранами.

[goremika]

Эквадорец, в нашем случае происходит что-то третье...Ни тех.ни других давно не вижу..Крысиная серость,не способная ни на великие деяния,ни на великое зло..