США - империя зла

Пикейные жилеты

За кого бы проголосовали на выборах президента США?

Опрос закончился 03 ноя 2020, 21:45

За Трампа
7
64%
За Байдена
1
9%
Ни за кого (остался дома, испортил бюллетень и т.п.)
3
27%
 
Всего голосов: 11

Beric
Сообщения: 28471
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 705 раз
Поблагодарили: 2133 раза
Контактная информация:

США - империя зла

Сообщение Beric »

mindflyer писал(а): 10 май 2023, 10:31 Вот, кстати, подумалось ещё. Мысль не новая, но не помню её на этом форуме.
Многие тут жалуются, что мол США держат под контролем Европу и Японию. Но! При этом забывают, какими военными монстрами были и Европа и Япония всю историю своего существования.
Без гарантий со стороны США, и Европа и Япония с высокой вероятностью свалятся в милитаризм, и вероятность военных конфликтов, в том числе для России, вырастет в разы.
Вы тут пишите, мол Германия должна вести более независимую политику, предполагая, что это будет политика в интересах России. Чёрта с два. Две мировые войны, и столетия войн до того, ни фига даже не намекают на это.
С моей точки зрения, отход США от глобальной политики (глобализма) сыграет в пользу США в долгосрочной перспективе, но будет против интересов и России и Китая. Думайте, о чём вы мечтаете, мечты могут быть опасными.
это верно, там мозги, технологии, и реваншизм, если спустить их с поводка, бог знает, что будет, может и сверхзвуковые ракеты построят, и прочие вундервафли из фантастических фильмов и путинских мультиков. и на этот раз уебут всю планету. такшта пусть допиндореники на сша молятся, что держат их под контролем.
За это сообщение автора Beric поблагодарил:
Greenhorn (10 май 2023, 13:43)
Beric
Сообщения: 28471
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 705 раз
Поблагодарили: 2133 раза
Контактная информация:

США - империя зла

Сообщение Beric »

Centavrius писал(а): 10 май 2023, 11:16
mindflyer писал(а): 10 май 2023, 11:06
Centavrius писал(а): 10 май 2023, 10:58 Германия молодая страна, нет там никаких столетий
Германия это по сути продолжение Пруссии. А это 1701 год.
))) Ну это совсем не так
это именно так. скажу больше: развал римской империи начался с восстания «варваров» - германских племён. «характер стойкий, нордический»(с), умны, и воинственны. и трудолюбивы, и прагматичны, в отличие от славян-россиян.
Beric
Сообщения: 28471
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 705 раз
Поблагодарили: 2133 раза
Контактная информация:

США - империя зла

Сообщение Beric »

Greenhorn писал(а): 10 май 2023, 09:29
renatius писал(а): 10 май 2023, 08:19
mindflyer писал(а): 10 май 2023, 08:12 Вообще-то это пример реального разделения государства и религии. Но вы же увидите слово "сатанизм"
А сатанизм у нас - это уже религия? А давайте дадим статус религии садизму, анархизму или онанизму!
mindflyer писал(а): 10 май 2023, 08:12начинаете исходить праведной пеной
Демонизируешь оппонента? Зачем?
Мы хладнокровно наблюдаем за происходящим, выстраивая причинно-следственные связи.

Упд. Чертовски рады тебя созерцать, как минимум как поставщика альтернативной точки зрения :-)
Ты видимо забыл, что сатана упоминается в Библии и является падшим ангелом бога. Да, сатанизм это религия.
хоспаде, какая херня, в смысле веры. наши предки вообще язычники, верили во множество богов, потом нашелся князёк, который силой импортировал чужую веру в одного бога, и все быстро переобулись, и с тех пор предки-язычники будто перестали существовать, исключительно сцуко христиане теперь, и это - Истинная блеац Вера. клованы анальные, Корней не помнящие :facepalm:
Greenhorn
Сообщения: 49093
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6095 раз
Поблагодарили: 1494 раза
Контактная информация:

США - империя зла

Сообщение Greenhorn »

Beric писал(а): 10 май 2023, 09:40
Greenhorn писал(а): 10 май 2023, 09:37
Azazelius писал(а): 10 май 2023, 09:30

Я в этом даже не сомневаюсь. Я про это и говорю, что это преподаётся как идеология. Про победу СССР ни слова. Таким путем скоро выяснится, что флаг над Рейхстагом какой-нибудь Джон водружал
Молодец, начал рассуждать. А теперь давай вспомним учебники истории СССР. Как там упоминались США в отношении ВМВ? Ой, а что случилось? Почему никак?

И ты совсем не хочешь помнить, что после 1946 года СССР резко поменял отношение к бывшим союзникам, публично назвал их идеологическими врагами. Как же они должны были на это реагировать? Ну да, должны были во всех своих учебниках указать о ведущей роли СССР в победе в ВМВ.
Так не бывает! Никто не прославляет идеологического врага.
Надо быть последовательными, учитывать контекст, причины и следствия.
ну если объективно, то в полноценную войну сша вступили в 1944, когда уже была очевидна победа ссср. сохранили ли они этим жизни сотен тысяч советских солдат? факт. могли ли помочь раньше? могли, тоже факт. не нужно идеализировать их участие. как и не нужно преуменьшать их роль.
Если объективно, то первые поставки продуктов питания начались в июле 1941 года. И если объективно, то в 1941 году только начали проектировать и строить те корабли, которые способны перевозить все необходимые объёмы вооружений. Потому что объективно таких кораблей вообще не существовало тогда. И первые два года со строительством таких кораблей были большие проблемы. И объективно только в 1943м они начали активно производиться. И ещё объективно США вступили в войну раньше, только в Африке, где тоже воевали с немецкими войсками. Но очень неуспешно, с большими потерями. И в Африке осознали, что американское оружие плохое.
Там всё было очень не просто. Но обвинить американцев как раз просто. Они должны были начать помогать своему идеологическому противнику уже 23 июня 1941 года.
Greenhorn
Сообщения: 49093
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6095 раз
Поблагодарили: 1494 раза
Контактная информация:

США - империя зла

Сообщение Greenhorn »

Azazelius писал(а): 10 май 2023, 09:45
Greenhorn писал(а): 10 май 2023, 09:37
Azazelius писал(а): 10 май 2023, 09:30

Я в этом даже не сомневаюсь. Я про это и говорю, что это преподаётся как идеология. Про победу СССР ни слова. Таким путем скоро выяснится, что флаг над Рейхстагом какой-нибудь Джон водружал
Молодец, начал рассуждать. А теперь давай вспомним учебники истории СССР. Как там упоминались США в отношении ВМВ? Ой, а что случилось? Почему никак?

И ты совсем не хочешь помнить, что после 1946 года СССР резко поменял отношение к бывшим союзникам, публично назвал их идеологическими врагами. Как же они должны были на это реагировать? Ну да, должны были во всех своих учебниках указать о ведущей роли СССР в победе в ВМВ.
Так не бывает! Никто не прославляет идеологического врага.
Надо быть последовательными, учитывать контекст, причины и следствия.
Возвращаясь, например, к вопросу о пидерасне и гендерах - лишь этого достаточно, чтобы назвать пиндосов идеологически.....неправыми. и в России против навязывания этой хероты нашим гражданам. У нас своя культура. Свои обычаи.

ЗЫ. Таблетка для памяти: сколько раз пиндосы требовали , например, разрешить пидерастам парады, отменить закон, запрещающий пропаганду педерастии? https://kommersant-ru.turbopages.org/tu ... oc/5681826

Этадругое? Россия сразу перестает быть цивилизованной страной, если эту уету запрещает? Если в России папа - папа, а мама - мама, а не супруг 1 и 2? Если папа - мужчина, а мама - женщина, а не 70 гендеров на выбор?
Не испытываю желания так много обсуждать тему геев. Она меня почти не затрагивает. Немного в моих любимых сериалах, что считаю лишним. Но это дань времени, придётся смириться.
ЗЫ Никто от РФ ничего не требует. Да, призывают. Слушай, РФ тоже может призывать. Ты вообще замечаешь, что с идеологией у нас очень плохо? Нет последовательности, убедительности.
ЗЗЫ С другой стороны, я вообще против идеологии, так что такая ситуация в РФ меня радует.

Никто РФ не называл нецивилизованной. До 2014го года все прекрасно торговали, открывали свои производства, ТЦ и т.п. Не преувеличивай силу международного давления тогда.
Тогда и сейчас тебе достаточно было отказаться от западного кинематографа, западной части интернета и жить в своём традиционном мирке. Проблема тобой преувеличена.
Greenhorn
Сообщения: 49093
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6095 раз
Поблагодарили: 1494 раза
Контактная информация:

США - империя зла

Сообщение Greenhorn »

Beric писал(а): 10 май 2023, 10:00
mindflyer писал(а): 10 май 2023, 09:53
Beric писал(а): 10 май 2023, 09:40 ну если объективно, то в полноценную войну сша вступили в 1944, когда уже была очевидна победа ссср. сохранили ли они этим жизни сотен тысяч советских солдат? факт. могли ли помочь раньше? могли, тоже факт. не нужно идеализировать их участие. как и не нужно преуменьшать их роль.
Смотря что считать полноценной войной.
Война с Японией шла с 41-го года, лендлиз в СССР, Великобританию тоже, ещё боевые действия в Африке, Италии, и т.д.

Это в восприятии жителей СССР война шла только в Европе. Но она не просто так называется мировой. Спросите китайцев, где шла вторая мировая. И кто больше всего жителей потерял. Кто был наиболее жестоким противником. Немцы? Просто дети по сравнению со зверствами японцев по отношению к китайцам.
полноценную в смысле сухопутную, на чужих/своих территориях, массовую, с огромными потерями, когда потерям исчисляются сотнями тысяч. война с японией была морской и позиционной, ленд-лиз как войной считать? про китай спору нет, там тоже была жесть, но речь-то не о них.

к слову, патриоты нынче плачут о мирных несчастных японцах, погибших в атомном взрыве.
Сперва американцы попробовали себя в Африке. И понесли большие потери.
tuman69
Сообщения: 26907
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

США - империя зла

Сообщение tuman69 »

Beric писал(а): 10 май 2023, 12:34
Centavrius писал(а): 10 май 2023, 11:16
mindflyer писал(а): 10 май 2023, 11:06 Германия это по сути продолжение Пруссии. А это 1701 год.
))) Ну это совсем не так
это именно так. скажу больше: развал римской империи начался с восстания «варваров» - германских племён. «характер стойкий, нордический»(с), умны, и воинственны. и трудолюбивы, и прагматичны, в отличие от славян-россиян.
Похоже, пора тебе повторить первоисточники. Многое станет понятным.
Beric
Сообщения: 28471
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 705 раз
Поблагодарили: 2133 раза
Контактная информация:

США - империя зла

Сообщение Beric »

Greenhorn писал(а): 10 май 2023, 13:08
Beric писал(а): 10 май 2023, 09:40
Greenhorn писал(а): 10 май 2023, 09:37

Молодец, начал рассуждать. А теперь давай вспомним учебники истории СССР. Как там упоминались США в отношении ВМВ? Ой, а что случилось? Почему никак?

И ты совсем не хочешь помнить, что после 1946 года СССР резко поменял отношение к бывшим союзникам, публично назвал их идеологическими врагами. Как же они должны были на это реагировать? Ну да, должны были во всех своих учебниках указать о ведущей роли СССР в победе в ВМВ.
Так не бывает! Никто не прославляет идеологического врага.
Надо быть последовательными, учитывать контекст, причины и следствия.
ну если объективно, то в полноценную войну сша вступили в 1944, когда уже была очевидна победа ссср. сохранили ли они этим жизни сотен тысяч советских солдат? факт. могли ли помочь раньше? могли, тоже факт. не нужно идеализировать их участие. как и не нужно преуменьшать их роль.
Если объективно, то первые поставки продуктов питания начались в июле 1941 года. И если объективно, то в 1941 году только начали проектировать и строить те корабли, которые способны перевозить все необходимые объёмы вооружений. Потому что объективно таких кораблей вообще не существовало тогда. И первые два года со строительством таких кораблей были большие проблемы. И объективно только в 1943м они начали активно производиться. И ещё объективно США вступили в войну раньше, только в Африке, где тоже воевали с немецкими войсками. Но очень неуспешно, с большими потерями. И в Африке осознали, что американское оружие плохое.
Там всё было очень не просто. Но обвинить американцев как раз просто. Они должны были начать помогать своему идеологическому противнику уже 23 июня 1941 года.
если объективно, в каком году они в войну вступили? против нацистов выступили, напрямую? :popkorns:
Greenhorn
Сообщения: 49093
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6095 раз
Поблагодарили: 1494 раза
Контактная информация:

США - империя зла

Сообщение Greenhorn »

Beric писал(а): 10 май 2023, 13:36
Greenhorn писал(а): 10 май 2023, 13:08
Beric писал(а): 10 май 2023, 09:40 ну если объективно, то в полноценную войну сша вступили в 1944, когда уже была очевидна победа ссср. сохранили ли они этим жизни сотен тысяч советских солдат? факт. могли ли помочь раньше? могли, тоже факт. не нужно идеализировать их участие. как и не нужно преуменьшать их роль.
Если объективно, то первые поставки продуктов питания начались в июле 1941 года. И если объективно, то в 1941 году только начали проектировать и строить те корабли, которые способны перевозить все необходимые объёмы вооружений. Потому что объективно таких кораблей вообще не существовало тогда. И первые два года со строительством таких кораблей были большие проблемы. И объективно только в 1943м они начали активно производиться. И ещё объективно США вступили в войну раньше, только в Африке, где тоже воевали с немецкими войсками. Но очень неуспешно, с большими потерями. И в Африке осознали, что американское оружие плохое.
Там всё было очень не просто. Но обвинить американцев как раз просто. Они должны были начать помогать своему идеологическому противнику уже 23 июня 1941 года.
если объективно, в каком году они в войну вступили? против нацистов выступили, напрямую? :popkorns:
Се́вероафрика́нская кампа́ния, или Война в Северной Африке (10 июня 1940 года — 13 мая 1943 года) — военные действия между англо-американскими и итало-немецкими войсками в Северной Африке.

То есть за год до войны на территории СССР.
mindflyer
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 1027 раз
Поблагодарили: 1465 раз

США - империя зла

Сообщение mindflyer »

mindflyer писал(а): 10 май 2023, 11:27 Я вообще считаю, что Россия и США могли бы и должны бы быть естественными союзниками, как это и было до революции. Но потом случилось идеологическое противостояние с СССР, а ещё потом путинское "можем повторить".
mindflyer писал(а): 10 май 2023, 10:31 Вы тут пишите, мол Германия должна вести более независимую политику, предполагая, что это будет политика в интересах России. Чёрта с два. Две мировые войны, и столетия войн до того, ни фига даже не намекают на это.
Ещё наброшу :-)
100+ лет назад - Ленин из Германии в Россию.
30 лет назад Путин из Германии в Россию.
За тем следуют внутренние конфликты в России и обострение отношений с большей частью западного (англо-саксонского) мира.
В первом случае в результате Германия получает шанс на лучшие условия выхода из первой мировой войны.
Сейчас Германия получает шанс выйти из под влияния США и НАТО.
В обоих случаях шансы для Германии и полное отсутствие перспектив для России на 20-30 лет.
Кто, блин, вековой противник России, начиная с ледового побоища (тевтонцы - предки Пруссии) и кто вековой заокеанский союзник (помогали друг другу несколько сотен лет до революции, да и потом тоже - индустриализация в 30-ые, ВМВ2, помощь в 90-ые)?
За это сообщение автора mindflyer поблагодарил:
Greenhorn (10 май 2023, 14:10)
Centavrius
Сообщения: 19515
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 1472 раза

США - империя зла

Сообщение Centavrius »

mindflyer писал(а): 10 май 2023, 13:47
mindflyer писал(а): 10 май 2023, 11:27 Я вообще считаю, что Россия и США могли бы и должны бы быть естественными союзниками, как это и было до революции. Но потом случилось идеологическое противостояние с СССР, а ещё потом путинское "можем повторить".
mindflyer писал(а): 10 май 2023, 10:31 Вы тут пишите, мол Германия должна вести более независимую политику, предполагая, что это будет политика в интересах России. Чёрта с два. Две мировые войны, и столетия войн до того, ни фига даже не намекают на это.
Ещё наброшу :-)
100+ лет назад - Ленин из Германии в Россиию.
30 лет назад Путин из Германии в Россиию.
За тем следуют внутренние конфликты в России и обострение отношений с большей частью западного (англо-саксонского) мира.
В первом случае в результате Германия получает шанс на лучшие условия выхода из первой мировой войны.
Сейчас Германия получает шанс выйти из под влияния США и НАТО.
В обоих случаях шансы для Германии и полное отсутствие перспектив для России на 20-30 лет.
Кто, блин, вековой противник России, начиная с ледового побоища (тевтонцы - предки Пруссии) и кто вековой заокеанский союзник (помогали друг другу несколько сотен лет до революции, да и потом тоже - индустриализация в 30-ые, ВМВ2, помощь в 90-ые)?
Ну это ты совсем тупо провел линии через 2 точки, англия и фрнция почему тогда не воюют?
За это сообщение автора Centavrius поблагодарил:
tuman69 (10 май 2023, 14:58)
Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
Greenhorn
Сообщения: 49093
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6095 раз
Поблагодарили: 1494 раза
Контактная информация:

США - империя зла

Сообщение Greenhorn »

Centavrius писал(а): 10 май 2023, 13:57
mindflyer писал(а): 10 май 2023, 13:47
mindflyer писал(а): 10 май 2023, 11:27 Я вообще считаю, что Россия и США могли бы и должны бы быть естественными союзниками, как это и было до революции. Но потом случилось идеологическое противостояние с СССР, а ещё потом путинское "можем повторить".
mindflyer писал(а): 10 май 2023, 10:31 Вы тут пишите, мол Германия должна вести более независимую политику, предполагая, что это будет политика в интересах России. Чёрта с два. Две мировые войны, и столетия войн до того, ни фига даже не намекают на это.
Ещё наброшу :-)
100+ лет назад - Ленин из Германии в Россиию.
30 лет назад Путин из Германии в Россиию.
За тем следуют внутренние конфликты в России и обострение отношений с большей частью западного (англо-саксонского) мира.
В первом случае в результате Германия получает шанс на лучшие условия выхода из первой мировой войны.
Сейчас Германия получает шанс выйти из под влияния США и НАТО.
В обоих случаях шансы для Германии и полное отсутствие перспектив для России на 20-30 лет.
Кто, блин, вековой противник России, начиная с ледового побоища (тевтонцы - предки Пруссии) и кто вековой заокеанский союзник (помогали друг другу несколько сотен лет до революции, да и потом тоже - индустриализация в 30-ые, ВМВ2, помощь в 90-ые)?
Ну это ты совсем тупо провел линии через 2 точки, англия и фрнция почему тогда не воюют?
Устали.
Centavrius
Сообщения: 19515
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 1472 раза

США - империя зла

Сообщение Centavrius »

Greenhorn писал(а): 10 май 2023, 14:10
Centavrius писал(а): 10 май 2023, 13:57
mindflyer писал(а): 10 май 2023, 13:47 Ещё наброшу :-)
100+ лет назад - Ленин из Германии в Россиию.
30 лет назад Путин из Германии в Россиию.
За тем следуют внутренние конфликты в России и обострение отношений с большей частью западного (англо-саксонского) мира.
В первом случае в результате Германия получает шанс на лучшие условия выхода из первой мировой войны.
Сейчас Германия получает шанс выйти из под влияния США и НАТО.
В обоих случаях шансы для Германии и полное отсутствие перспектив для России на 20-30 лет.
Кто, блин, вековой противник России, начиная с ледового побоища (тевтонцы - предки Пруссии) и кто вековой заокеанский союзник (помогали друг другу несколько сотен лет до революции, да и потом тоже - индустриализация в 30-ые, ВМВ2, помощь в 90-ые)?
Ну это ты совсем тупо провел линии через 2 точки, англия и фрнция почему тогда не воюют?
Устали.
:-)) ну такой ответ разве что ребенку 5 лет можно дать
За это сообщение автора Centavrius поблагодарил:
tuman69 (10 май 2023, 14:59)
Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
Greenhorn
Сообщения: 49093
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6095 раз
Поблагодарили: 1494 раза
Контактная информация:

США - империя зла

Сообщение Greenhorn »

Centavrius писал(а): 10 май 2023, 14:14
Greenhorn писал(а): 10 май 2023, 14:10
Centavrius писал(а): 10 май 2023, 13:57 Ну это ты совсем тупо провел линии через 2 точки, англия и фрнция почему тогда не воюют?
Устали.
:-)) ну такой ответ разве что ребенку 5 лет можно дать
:nez-nayu:
neantichrist
Сообщения: 6773
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 561 раз
Контактная информация:

США - империя зла

Сообщение neantichrist »

Greenhorn писал(а): 10 май 2023, 13:08 Но обвинить американцев как раз просто. Они должны были начать помогать своему идеологическому противнику уже 23 июня 1941 года.
Хорошее напоминание. Своевременное.
Без цитат, по памяти.
1. Если кто забыл, СССР в Испании боролся изо всех с немецко-итальянским фашизмом до 1939 года. Да и как было не мочить фашизм в Испании, если Гитлер с приходом к власти начал мочить словами коммунизм и СССР так, что вот вот - и война.
А когда увидел СССР, что социализма в Испании не сохранить, то позвал к себе Сталин посла в Германии Мерекалова в апреле 1939 года и спросил его за Гитлера.
Мерекалов честно соообщил - на 2 фронта он не тянет, а как разберется с Эуропой, то полезет на нас.
Мерекалова из послов убрали, МИДа Усатый заменил на Молотова и в августе 1939 стал СССР жахаться в десны Гитлером и делить Эуропу на двоих.

2. И вот наступает жаркое лето и еще более жаркая осень 1941 г, послы СССР пробуют договориться с теми, кто уже воюет с наци, но враги Гитлера настороже - типа, СССР то воюют с фаши, то дружит, милые ругаются только тешаться...

3. Посол США в СССР пишет Рузвельту панические телеграммы, шеф всё пропало... надо не просто из Мск эвакуироваться за Урал, а ваще свертывать лавку...
Но Рузвельт был не дурак и в его окружении были здравомыслящие люди, которые ясно видели угрозу и для США в человеконенавистнической основе режима наци.
Несмотря на про-изоляционизм Конгресса, Рузвельт настоял на своем "Советам надо помочь", послал Гопкинса в июле разобраться что и как. Гопкинс впечатлился мужеством советских людей их настроем, посла паникера убрали, и уже в ноябре Рузвельт распространил ленд-лиз на СССР. Несмотря на сопротивление Конгресса.

4. Во Франции и, в той же Польше, празднуют 8 мая как победу союзных сил над.
В Канаде - победу Канады и союзников над...
В США - см выше.
В КНР 3 сентября празднуют победу Китая над Японией без упоминаний о роли США, GB и СССР.
Просто китайцы с 1931 года по 1945 мужественно сражались с, понесли огромные жертвы (начали с 15 млн, сейчас - под 35 млн погибших, емпни) и таки победили японцев.
А, да, если почитать Глобал Таймс, то Китай вместе с СССР разгромили нацистов в Эуропе. Союзники, чо.
Не то что некоторые
Спойлер
В своей речи от 6 ноября 1941 года, посвящённой 24-й годовщине Октябрьской революции, Сталин сказал[4] следующее: «…трёхсторонняя конференция в Москве с участием г-на Бивербрука, представителя Великобритании, и г-на Гарримана, представителя Соединённых Штатов Америки, приняла решение о систематической помощи нашей стране танками и самолётами. Всем известно, что согласно этому решению мы уже начали получать танки и самолёты. А ещё до того Великобритания гарантировала поставки в нашу страну дефицитных материалов, таких как алюминий, свинец, олово, никель и каучук. Если добавить к этому факт того, что несколько дней назад Соединённые Штаты Америки решили предоставить Советскому Союзу заём в размере одного миллиарда долларов, то можно с уверенностью сказать, что коалиция Соединённых Штатов Америки, Великобритании и СССР стала реальностью [бурные аплодисменты], которая крепнет и будет крепнуть дальше ради нашего общего дела».
:popkorns:
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

США - империя зла

Сообщение Сэнсей »

Странно, что вся жыдкая срань про как ни разу не Россия победила фашизм повылазила не вчера, а сегодня. :popkorns:
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Centavrius
Сообщения: 19515
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 1472 раза

США - империя зла

Сообщение Centavrius »

Сэнсей писал(а): 10 май 2023, 15:10 Странно, что вся жыдкая срань про как ни разу не Россия победила фашизм повылазила не вчера, а сегодня. :popkorns:
Зачем ты тут про свои походы в толчок рассказываешь? :-|
Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

США - империя зла

Сообщение Сэнсей »

Centavrius писал(а): 10 май 2023, 15:12
Сэнсей писал(а): 10 май 2023, 15:10 Странно, что вся жыдкая срань про как ни разу не Россия победила фашизм повылазила не вчера, а сегодня. :popkorns:
Зачем ты тут про свои походы в толчок рассказываешь? :-|
Ты считаешь себя жыдкой сранью? :popkorns:
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34799
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 1139 раз
Контактная информация:

США - империя зла

Сообщение renatius »

mindflyer писал(а): 10 май 2023, 09:37 В США нет дискуссий о том, что мол США победили сами без помощи других. Всегда "США и союзники". Есть люди, которые просто не знают историю, но не потому, что их убеждали в исключительности США.
В России же дискуссии "да СССР всех победил, никакой существенной помощи не оказывали" - таких утверждений в сети много.
Беспокоит постепенное размытие исторической справедливости, примерно в этом ключе
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

США - империя зла

Сообщение Azazelius »

mindflyer писал(а): 10 май 2023, 09:37
Azazelius писал(а): 10 май 2023, 09:30 Я в этом даже не сомневаюсь. Я про это и говорю, что это преподаётся как идеология. Про победу СССР ни слова. Таким путем скоро выяснится, что флаг над Рейхстагом какой-нибудь Джон водружал
В США нет дискуссий о том, что мол США победили сами без помощи других. Всегда "США и союзники". Есть люди, которые просто не знают историю, но не потому, что их убеждали в исключительности США.
В России же дискуссии "да СССР всех победил, никакой существенной помощи не оказывали" - таких утверждений в сети много.
Так почему не "СССР и союзники"? :-)) или сомневаешься, что специально так говорят? Дабы в умах простых деби американцев посадить мысль, что победили пиндосы?
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Greenhorn
Сообщения: 49093
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6095 раз
Поблагодарили: 1494 раза
Контактная информация:

США - империя зла

Сообщение Greenhorn »

renatius писал(а): 10 май 2023, 15:49
mindflyer писал(а): 10 май 2023, 09:37 В США нет дискуссий о том, что мол США победили сами без помощи других. Всегда "США и союзники". Есть люди, которые просто не знают историю, но не потому, что их убеждали в исключительности США.
В России же дискуссии "да СССР всех победил, никакой существенной помощи не оказывали" - таких утверждений в сети много.
Беспокоит постепенное размытие исторической справедливости, примерно в этом ключе
И кто в этом виноват?
Greenhorn
Сообщения: 49093
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6095 раз
Поблагодарили: 1494 раза
Контактная информация:

США - империя зла

Сообщение Greenhorn »

Azazelius писал(а): 10 май 2023, 16:43
mindflyer писал(а): 10 май 2023, 09:37
Azazelius писал(а): 10 май 2023, 09:30 Я в этом даже не сомневаюсь. Я про это и говорю, что это преподаётся как идеология. Про победу СССР ни слова. Таким путем скоро выяснится, что флаг над Рейхстагом какой-нибудь Джон водружал
В США нет дискуссий о том, что мол США победили сами без помощи других. Всегда "США и союзники". Есть люди, которые просто не знают историю, но не потому, что их убеждали в исключительности США.
В России же дискуссии "да СССР всех победил, никакой существенной помощи не оказывали" - таких утверждений в сети много.
Так почему не "СССР и союзники"? :-)) или сомневаешься, что специально так говорят? Дабы в умах простых деби американцев посадить мысль, что победили пиндосы?
Американцы должны себя в своей стране называть союзниками? Это как?
Всегда сперва упоминается своя страна и потом остальные как союзники. Просто стандартный оборот речи.
Mick
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: 15 фев 2005, 10:03
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 157 раз
Контактная информация:

США - империя зла

Сообщение Mick »

Greenhorn писал(а): 10 май 2023, 17:20
Azazelius писал(а): 10 май 2023, 16:43
mindflyer писал(а): 10 май 2023, 09:37 В США нет дискуссий о том, что мол США победили сами без помощи других. Всегда "США и союзники". Есть люди, которые просто не знают историю, но не потому, что их убеждали в исключительности США.
В России же дискуссии "да СССР всех победил, никакой существенной помощи не оказывали" - таких утверждений в сети много.
Так почему не "СССР и союзники"? :-)) или сомневаешься, что специально так говорят? Дабы в умах простых деби американцев посадить мысль, что победили пиндосы?
Американцы должны себя в своей стране называть союзниками? Это как?
Всегда сперва упоминается своя страна и потом остальные как союзники. Просто стандартный оборот речи.
Мягко говоря, ты не прав. Такой оборот речи применяется, когда нужно выделить главную фигуру.
Beric
Сообщения: 28471
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 705 раз
Поблагодарили: 2133 раза
Контактная информация:

США - империя зла

Сообщение Beric »

Greenhorn писал(а): 10 май 2023, 13:46
Beric писал(а): 10 май 2023, 13:36
Greenhorn писал(а): 10 май 2023, 13:08

Если объективно, то первые поставки продуктов питания начались в июле 1941 года. И если объективно, то в 1941 году только начали проектировать и строить те корабли, которые способны перевозить все необходимые объёмы вооружений. Потому что объективно таких кораблей вообще не существовало тогда. И первые два года со строительством таких кораблей были большие проблемы. И объективно только в 1943м они начали активно производиться. И ещё объективно США вступили в войну раньше, только в Африке, где тоже воевали с немецкими войсками. Но очень неуспешно, с большими потерями. И в Африке осознали, что американское оружие плохое.
Там всё было очень не просто. Но обвинить американцев как раз просто. Они должны были начать помогать своему идеологическому противнику уже 23 июня 1941 года.
если объективно, в каком году они в войну вступили? против нацистов выступили, напрямую? :popkorns:
Се́вероафрика́нская кампа́ния, или Война в Северной Африке (10 июня 1940 года — 13 мая 1943 года) — военные действия между англо-американскими и итало-немецкими войсками в Северной Африке.

То есть за год до войны на территории СССР.
африканские эпизоды ВМВ меркнут по сравнению с тем, что происходило в европе, ссср против германии. и всё решалось именно там, на русско-немецком фронте.

если бы тупой садист джугашвили мощно ударил по нацистам в 1939, раздавили бы их, как крыс, но он с гитлером в дёсны сосался, территории делил.
Greenhorn
Сообщения: 49093
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6095 раз
Поблагодарили: 1494 раза
Контактная информация:

США - империя зла

Сообщение Greenhorn »

Mick писал(а): 10 май 2023, 17:39
Greenhorn писал(а): 10 май 2023, 17:20
Azazelius писал(а): 10 май 2023, 16:43

Так почему не "СССР и союзники"? :-)) или сомневаешься, что специально так говорят? Дабы в умах простых деби американцев посадить мысль, что победили пиндосы?
Американцы должны себя в своей стране называть союзниками? Это как?
Всегда сперва упоминается своя страна и потом остальные как союзники. Просто стандартный оборот речи.
Мягко говоря, ты не прав. Такой оборот речи применяется, когда нужно выделить главную фигуру.
Согласен. Так обычно все выделяют свою фигуру.
Greenhorn
Сообщения: 49093
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6095 раз
Поблагодарили: 1494 раза
Контактная информация:

США - империя зла

Сообщение Greenhorn »

Beric писал(а): 10 май 2023, 17:44
Greenhorn писал(а): 10 май 2023, 13:46
Beric писал(а): 10 май 2023, 13:36 если объективно, в каком году они в войну вступили? против нацистов выступили, напрямую? :popkorns:
Се́вероафрика́нская кампа́ния, или Война в Северной Африке (10 июня 1940 года — 13 мая 1943 года) — военные действия между англо-американскими и итало-немецкими войсками в Северной Африке.

То есть за год до войны на территории СССР.
африканские эпизоды ВМВ меркнут по сравнению с тем, что происходило в европе, ссср против германии. и всё решалось именно там, на русско-немецком фронте.

если бы тупой садист джугашвили мощно ударил по нацистам в 1939, раздавили бы их, как крыс, но он с гитлером в дёсны сосался, территории делил.
Африканские конечно меркнут. Но показали американцам их слабость, неготовность к войне.
Аватара пользователя
Doping87
Сообщения: 46358
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 3149 раз
Поблагодарили: 3034 раза
Контактная информация:

США - империя зла

Сообщение Doping87 »

:-))


Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

США - империя зла

Сообщение Azazelius »

Doping87 писал(а): 10 май 2023, 22:55 :-))


:-)) и негром тогда уж ))
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
Doping87
Сообщения: 46358
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 3149 раз
Поблагодарили: 3034 раза
Контактная информация:

США - империя зла

Сообщение Doping87 »

Beric писал(а): 10 май 2023, 18:10 если бы тупой садист джугашвили мощно ударил по нацистам в 1939
Если бы ты не был таким откровенно тупым, прозападным русофобом и хоть немного интересовался историей, то ты бы в говно макнул тех, кто раздербанил в 38м в Мюнхене Чехословакию, подлизав до блеска сиононацистам и наплевав на все союзнические обязательства.
Последний раз редактировалось Doping87 10 май 2023, 23:02, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Doping87 поблагодарил:
Индиана Джонс (10 май 2023, 23:04)
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
Аватара пользователя
Doping87
Сообщения: 46358
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 3149 раз
Поблагодарили: 3034 раза
Контактная информация:

США - империя зла

Сообщение Doping87 »

Azazelius писал(а): 10 май 2023, 22:57
Doping87 писал(а): 10 май 2023, 22:55 :-))


:-)) и негром тогда уж ))
Нетфликс что нить родит на эту тему)))
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
Ответить Пред. темаСлед. тема