Навальный и все о нем

Пикейные жилеты

Будете участвовать в акции протеста 21.04?

1. Конечно пойду.
6
12%
2. Нет, мысленно поддержу.
4
8%
3. Нет, мне пофиг.
14
28%
4. Какая акция?
11
22%
5. Очередная перепись граждан с пониженной интеллектуальной ответственностью. Прекрасно же.
15
30%
 
Всего голосов: 50

Greenhorn
Сообщения: 48576
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6048 раз
Поблагодарили: 1485 раз
Контактная информация:

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Greenhorn »

Shin Fa Lee писал(а):1. Там как то мутно с этим манифестом
2. Ты знаешь, много выполненных где то подобных обещаний.
Так почему вы предъявляете повышенные требования именно Навальному?
Аватара пользователя
Doping87
Сообщения: 46055
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 3123 раза
Поблагодарили: 2991 раз
Контактная информация:

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Doping87 »

GreyCat писал(а): Программа Навального более чем грамотна, он предлагает структурные реформы политической и судебной системы, что в свою очередь должно создать почву для экономического роста
;;-))) еще один адвокат насральнера
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
Greenhorn
Сообщения: 48576
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6048 раз
Поблагодарили: 1485 раз
Контактная информация:

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Greenhorn »

SERGIO писал(а):То что фейк, не напрягает?

http://echo.msk.ru/blog/iremeslo/1609470-echo/
Нет. Что бы эта партия ни пообещала никогда не исполнила.
Sev
Сообщения: 14701
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 20:30
Настоящее имя: Андрей Евгеньевич +79156544136
Откуда: Россия Крым
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Sev »

Doping87 писал(а):
GreyCat писал(а): Программа Навального более чем грамотна, он предлагает структурные реформы политической и судебной системы, что в свою очередь должно создать почву для экономического роста
;;-))) еще один адвокат насральнера
а навальнер ти в курррсе?
КПРФ.
Аватара пользователя
Shin Fa Lee
Сообщения: 12045
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 14:38
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 416 раз

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Shin Fa Lee »

Greenhorn писал(а): Так почему вы предъявляете повышенные требования именно Навальному?
Ну, он не мой кумир
А так можно и Сечину повышенные предъявлять :-))
Greenhorn
Сообщения: 48576
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6048 раз
Поблагодарили: 1485 раз
Контактная информация:

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Greenhorn »

Shin Fa Lee писал(а):А так можно и Сечину повышенные предъявлять :-))
Нужно.
Greenhorn
Сообщения: 48576
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6048 раз
Поблагодарили: 1485 раз
Контактная информация:

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Greenhorn »

Sev писал(а):а навальнер ти в курррсе?
Ты как и Путин не способен произнести его фамилию? Что за заболевание...
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Навальный и все о нем

Сообщение goremika »

13 декабря Алексей Навальный объявил, что намерен бороться за пост президента на выборах 2018 года, и опубликовал предвыборную программу. Политик обещает устранить экономическое неравенство, жестко бороться с коррупцией, дать регионам больше независимости от Москвы, преодолеть международную изоляцию, сократить полномочия силовиков и провести судебную реформу. Программа написана так, что вызывает большое количество вопросов
Спойлер
Почему в программе так мало конкретики?

Первое, что бросается в глаза при чтении программы, — едва ли не полное отсутствие подробностей о предложенных Навальным реформах. Политик обещает взять с олигархов и участников залоговых аукционов единоразовый налог, но непонятно, как будут решать, кто именно должен платить, и как собираются рассчитывать сумму. Навальный хочет провести судебную реформу, но узнать хотя бы примерную ее суть из текста не получается. Характерная фраза: «Навальный с командой ведущих экономистов разработал программу активных мер по сглаживанию огромного социального неравенства в России». Если меры хотя бы кратко перечислены, то что за ведущие экономисты консультировали Навального — неизвестно.
За обещаниями стоят какие-то расчеты?

Приведем несколько примеров, которые вызывают сомнения:

В России должен быть установлен минимальный размер оплаты труда — 25 тысяч рублей в месяц.

Почему именно такая сумма? Это 25 тысяч рублей 2016 года? Или 2018-го, когда пройдут выборы? Это существенное уточнение, ведь в 2018 году купить на 25 тысяч рублей можно будет меньше, чем в 2016-м.

Расходы на здравоохранение должны вырасти в два раза, чтобы обеспечить современный уровень медицинских услуг.

Почему именно в два раза? На чем основано представление, что увеличение расходов в два раза позволит обеспечить «современный уровень»?

Минимальная пенсия должна быть выше прожиточного минимума.

Насколько выше? О какой сумме прожиточного минимума идет речь? Ведь и сейчас пенсионеры получают не меньше прожиточного минимума, который в целом по России составляет 8136 рублей в месяц. При этом размер средней назначенной пенсии на 1 октября 2016 года составлял 12435 рублей.

Главный вопрос в этой части — откуда возьмутся деньги на все эти цели? Если исходить из программы Навального, такое ощущение, что для этого достаточно перенаправить деньги, которые сейчас идут на строительство дворцов чиновников:

Нефтедоллары должны работать на создание современной инфраструктуры — больниц, школ, дорог, — а не на строительство роскошных дворцов для чиновников.
Как будут работать антикоррупционные законы?

Тезисы антикоррупционной части программы Навального сформулированы чрезвычайно жестко, но опять же — крайне неподробно.

Алексеем Навальным и ФБК разработан пакет законопроектов, благодаря которым госкомпании перестанут быть кормушками для родственников и друзей высших государственных чиновников.

В чем суть этих документов? Разве сейчас главная проблема борьбы с коррупцией в том, что законов мало?

Если СМИ публикует факты о коррупции чиновника, он обязан их опровергнуть или уйти в отставку и подвергнуться уголовному преследованию.

Предлагается ввести такой закон? Надзорные органы как-то будут проверять эти факты? Что значит «опровергнуть?» Чем плоха обычная для правового государства последовательность: публикация в СМИ — начало проверки с временным отстранением от должности — возбуждение уголовного дела (если проверка подтверждает выводы журналистов)?
Почему в программе не затронуто так много важнейших проблем?

Ставка в программе сделана на экономическое неравенство, но в России есть много ключевых проблем, не упомянуть которые для кандидата в президенты странно. Почему в части о преодолении международной изоляции ни слова не сказано о статусе Крыма — главной причине этой самой изоляции? Почему в тексте почти не затронута проблема прав человека? В программе говорится о судебной реформе и сокращении полномочий силовиков, но эта часть сформулирована так, как будто эти перемены нужны исключительно для развития бизнеса. Что насчет реформы системы исполнения наказаний? А преодоления неравенства в обществе — не только экономического, но и социального?
Почему текст настолько сумбурен и содержит фактические ошибки?

Текст предвыборной программы составлен очень странно. Тезис о том, что учителя должны учить детей, а не тратить время на бессмысленные бумажные отчеты, почему-то помещен в главку о приоритетах бюджетных расходов. Обещание освободить малый бизнес, с которого начинается программа, зачем-то повторяется во фрагменте о децентрализации власти. Почему предложение ограничить въезд мигрантов попало в главку о преодолении международной изоляции?

В тексте есть и фактические ошибки. Например, в программе говорится, что 88% национальных богатств в России контролирует 0,1% населения страны — олигархи и высшие чиновники. Источник данных не указан, но, судя по всему, в текст попали ошибочные расчеты некоторых российских изданий, сделанные на основе доклада New World Wealth. В докладе говорится, что 62% богатств принадлежат долларовым миллионерам и 26% — миллиардерам. Число 88 появилось из-за ошибки журналистов, которые попросту сложили 62 и 26. Но складывать эти показатели нельзя, потому что миллиардеры входят в число миллионеров. Еще один вопрос к этой части доклада: почему Навальный делает вывод, что 0,1% населения, владеющие большей частью богатств, — это олигархи и высшие чиновники?

Навальный утверждает, что на госзаказах ежегодно расхищается свыше 1,5 триллиона рублей, и ссылается при этом на Счетную палату. Но проверка Счетной палатой всех расходов бюджета в 2015 году зафиксировала нарушения (это не только хищения) на сумму чуть больше половины триллиона рублей. В 2014 году примерно столько же. Откуда Навальный брал данные, неизвестно — возможно, он использовал высказывание главы ФАС Игоря Артемьева, который предположил, что совершенствование системы госзакупок позволит сэкономить 1,5 триллиона бюджетных рублей. Но Артемьев говорил об экономии, а не расхищении, и за два года, а не за один.

Есть и другие фрагменты, в которых Навальный опирается на непонятные источники. Например, в докладе говорится, что «Европа и США все больше переходят на бесплатное образование», а «в России мы движемся к платному». Никаких достоверных сведений, подтверждающих тезис об активном развитии бесплатного образования в Европе и США, нам найти не удалось. Что касается России, речь, возможно, о том, что образование только номинально бесплатное, а на деле за него приходится платить. Или имеются в виду планы по сокращению числа бюджетных мест в вузах, которые, впрочем, в Министерстве образования опровергают. В любом случае этот тезис также вызывает вопросы.
https://v-2018.com/predvybornaya-progra ... enty-2018/
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Навальный и все о нем

Сообщение goremika »

И ещё
Многие СМИ заявили, что администрация президента ищет для Путина серьезного «спарринг-партнера» (кандидата №2), способного оттеснить традиционных конкурентов, сделать голосование интересным для повышения явки и скрыто отработать на победу Владимира Владимировича. В конце 2016 года, в средствах массовой информации был задействован усиленный пиар нынешнего спикера Госдумы В.Володина. По мнению агенства «Блумберг», выход политика в публичное пространство – это не что иное, как выдвижение «приемника» Путина (кандидата №2) на выборы. Но Кремль осознал, что за год нереально «раскрутить» нового политика и решил ввести в игру А.Навального. Он идеально подходит для соперничества по следующим критериям: Громкие уголовные дела позволяют в любой момент их возобновить и «убрать» Алексея из большой политики. Кандидат нанесет удар по «протестным» оппонентам Жириновскому и Зюганову. Проукраинская позиция, поддержка Майдана и связи с антироссийскими персонажами, в очередной раз напомнят избирателям об угрозе со стороны Запада, подняв имидж Путина и исключив возможность второго тура. Навальный может перетянуть на себя либеральный электорат, отобрав существенную часть голосов у парламентских партий.

Полная версия статьи тут: http://god2018.su/navalnyj-prezident-2018/
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
Аватара пользователя
Shin Fa Lee
Сообщения: 12045
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 14:38
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 416 раз

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Shin Fa Lee »

Как то начали колхозно гнать, это перекликается с...из nytimes
В 2013 году г-н Навальный был немедленно освобожден из тюрьмы утром после того, как был приговорен к пятилетнему тюремному заключению, чтобы он мог участвовать в выборах мэра Москвы, а когда он не смог собрать достаточное количество подписей для регистрации в качестве кандидата, Партия Путина предоставила ему эти подписи. Г-н Навальный заявил о своем намерении принять участие в президентских выборах весной следующего года, и хотя закон не позволяет ему, потому что он имеет уголовное обвинение, как недавно подтвердила Центральная избирательная комиссия , возможность не может быть исключена. В России такие решения принимаются не на основе закона, а в соответствии с потребностями Кремля. Если г-н Путин будет учатвовать, ему придется продемонстрировать, что это настоящие выборы,
Greenhorn
Сообщения: 48576
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6048 раз
Поблагодарили: 1485 раз
Контактная информация:

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Greenhorn »

goremika, замени фамилию Навальный на Путин и решишь что речь о программе Путина, которой просто не существует.

А это:
goremika писал(а):И ещё
Многие СМИ заявили, что администрация президента ищет для Путина серьезного «спарринг-партнера» (кандидата №2), способного оттеснить традиционных конкурентов, сделать голосование интересным для повышения явки и скрыто отработать на победу Владимира Владимировича. В конце 2016 года, в средствах массовой информации был задействован усиленный пиар нынешнего спикера Госдумы В.Володина. По мнению агенства «Блумберг», выход политика в публичное пространство – это не что иное, как выдвижение «приемника» Путина (кандидата №2) на выборы. Но Кремль осознал, что за год нереально «раскрутить» нового политика и решил ввести в игру А.Навального. Он идеально подходит для соперничества по следующим критериям: Громкие уголовные дела позволяют в любой момент их возобновить и «убрать» Алексея из большой политики. Кандидат нанесет удар по «протестным» оппонентам Жириновскому и Зюганову. Проукраинская позиция, поддержка Майдана и связи с антироссийскими персонажами, в очередной раз напомнят избирателям об угрозе со стороны Запада, подняв имидж Путина и исключив возможность второго тура. Навальный может перетянуть на себя либеральный электорат, отобрав существенную часть голосов у парламентских партий.

Полная версия статьи тут: http://god2018.su/navalnyj-prezident-2018/
Звучит как полная чушь. Начиная с прессинга на Навального и заканчивая тем, что Жириновский и Зюганов - оппоненты. Это та самая геббельсовщина, 60% правды, 40% лжи.
Greenhorn
Сообщения: 48576
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6048 раз
Поблагодарили: 1485 раз
Контактная информация:

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Greenhorn »

Shin Fa Lee писал(а):Как то начали колхозно гнать, это перекликается с...из nytimes
В 2013 году г-н Навальный был немедленно освобожден из тюрьмы утром после того, как был приговорен к пятилетнему тюремному заключению, чтобы он мог участвовать в выборах мэра Москвы, а когда он не смог собрать достаточное количество подписей для регистрации в качестве кандидата, Партия Путина предоставила ему эти подписи. Г-н Навальный заявил о своем намерении принять участие в президентских выборах весной следующего года, и хотя закон не позволяет ему, потому что он имеет уголовное обвинение, как недавно подтвердила Центральная избирательная комиссия , возможность не может быть исключена. В России такие решения принимаются не на основе закона, а в соответствии с потребностями Кремля. Если г-н Путин будет учатвовать, ему придется продемонстрировать, что это настоящие выборы,
Избирательная комиссия пусть заглянет в конституцию.
Академик Иосиф
Сообщения: 23467
Зарегистрирован: 07 май 2008, 23:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Академик Иосиф »

GreyCat писал(а):Vorr, о какой именно программе идёшь речь? Программа партии в основном показывает основные цели, как например:

Изображение

А уже пути достижения этих целей формируют исходя из текущих политических и экономических положений дел в стране.
Программа Навального более чем грамотна, он предлагает структурные реформы политической и судебной системы, что в свою очередь должно создать почву для экономического роста. У него в программе нет положений о том где и какая помойка должна находится, но этого собственно там и не должно быть.
Хватит тыкать этим манифестом, если 5 из 7 сбылось.
Трианон
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 16:11
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Трианон »

Хватит тыкать этим манифестом, если 5 из 7 сбылось.
Академик Иосиф, придурок, что из него сбылось?
В России все наладится, когда вдова Медведева придет в тюрьму к Путину узнать за что застрелили Миллера на похоронах Сечина.
Академик Иосиф
Сообщения: 23467
Зарегистрирован: 07 май 2008, 23:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Академик Иосиф »

Трианон писал(а):
Хватит тыкать этим манифестом, если 5 из 7 сбылось.
Академик Иосиф, придурок, что из него сбылось?
5 из 7, дебилоид
Трианон
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 16:11
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Трианон »

Академик Иосиф, конкретно, что, Nдиот. :facepalm: Какие 5 из семи мне выбрать?
В России все наладится, когда вдова Медведева придет в тюрьму к Путину узнать за что застрелили Миллера на похоронах Сечина.
Академик Иосиф
Сообщения: 23467
Зарегистрирован: 07 май 2008, 23:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Академик Иосиф »

1, 2, с запозданием реализуется 4, 5, 7 :a_g_a:
Аватара пользователя
Larry
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 28 окт 2003, 19:51
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Larry »

Трианон писал(а):Академик Иосиф, конкретно, что, Nдиот. :facepalm: Какие 5 из семи мне выбрать?
SERGIO писал(а):
Greenhorn писал(а): Манифест ЕР от 2002 года был очень громким. Не выполнили. Не напрягает?
То что фейк, не напрягает?

http://echo.msk.ru/blog/iremeslo/1609470-echo/
Трианон
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 16:11
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Трианон »

Академик Иосиф писал(а):1, 2, с запозданием реализуется 4, 5, 7 :a_g_a:
Говорят, что все это - фейк. ;;-)))
SERGIO писал(а):
Greenhorn писал(а): Манифест ЕР от 2002 года был очень громким. Не выполнили. Не напрягает?
То что фейк, не напрягает?
Вы бы там про меж собой определились, путинята. ;;-)))
Последний раз редактировалось Трианон 10 июл 2017, 09:27, всего редактировалось 1 раз.
В России все наладится, когда вдова Медведева придет в тюрьму к Путину узнать за что застрелили Миллера на похоронах Сечина.
умка
Сообщения: 19733
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:06
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 155 раз

Re: Навальный и все о нем

Сообщение умка »

Трианон писал(а):Академик Иосиф, конкретно, что, Nдиот. :facepalm: Какие 5 из семи мне выбрать?
Учитывая, что всё было в прошлом, выбирай последний пункт. Ты же, к примеру, не будешь оспаривать п.1, что в 2004 году, каждый житель РФ платил за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас.
Академик Иосиф
Сообщения: 23467
Зарегистрирован: 07 май 2008, 23:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Академик Иосиф »

Larry писал(а):
Трианон писал(а):Академик Иосиф, конкретно, что, Nдиот. :facepalm: Какие 5 из семи мне выбрать?
SERGIO писал(а):То что фейк, не напрягает?

http://echo.msk.ru/blog/iremeslo/1609470-echo/
и тем не менее :a_g_a:
Трианон
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 16:11
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Трианон »

умка, :-)) я так и понял.
В России все наладится, когда вдова Медведева придет в тюрьму к Путину узнать за что застрелили Миллера на похоронах Сечина.
Академик Иосиф
Сообщения: 23467
Зарегистрирован: 07 май 2008, 23:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Академик Иосиф »

Трианон писал(а):
Академик Иосиф писал(а):1, 2, с запозданием реализуется 4, 5, 7 :a_g_a:
Говорят, что все это - фейк. ;;-)))
как это отменяет сбывшиеся пункты?
Трианон
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 16:11
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Трианон »

Академик Иосиф, никак не отменяет. Отменить можно то, что реально было. А как отменить то, чего и не было? :nez-nayu:
В России все наладится, когда вдова Медведева придет в тюрьму к Путину узнать за что застрелили Миллера на похоронах Сечина.
Greenhorn
Сообщения: 48576
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6048 раз
Поблагодарили: 1485 раз
Контактная информация:

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Greenhorn »

Академик Иосиф писал(а):Хватит тыкать этим манифестом, если 5 из 7 сбылось.
Это в какой стране сбылось?
Академик Иосиф
Сообщения: 23467
Зарегистрирован: 07 май 2008, 23:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Академик Иосиф »

Трианон писал(а):Академик Иосиф, никак не отменяет. Отменить можно то, что реально было. А как отменить то, чего и не было? :nez-nayu:
вы придумали, думали небылицы, а Путин взял и сделал :-))
Greenhorn
Сообщения: 48576
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6048 раз
Поблагодарили: 1485 раз
Контактная информация:

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Greenhorn »

Академик Иосиф писал(а):1, 2, с запозданием реализуется 4, 5, 7 :a_g_a:
Но это ведь неправда!
Академик Иосиф
Сообщения: 23467
Зарегистрирован: 07 май 2008, 23:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Академик Иосиф »

Greenhorn писал(а):
Академик Иосиф писал(а):Хватит тыкать этим манифестом, если 5 из 7 сбылось.
Это в какой стране сбылось?
РФ
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 104249
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 860 раз
Поблагодарили: 2362 раза

Re: Навальный и все о нем

Сообщение SERGIO »

Greenhorn писал(а):
SERGIO писал(а):То что фейк, не напрягает?

http://echo.msk.ru/blog/iremeslo/1609470-echo/
Нет. Что бы эта партия ни пообещала никогда не исполнила.
И эти же люди возмущаются киселевским распятым мальчиком... :facepalm:
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Greenhorn
Сообщения: 48576
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6048 раз
Поблагодарили: 1485 раз
Контактная информация:

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Greenhorn »

SERGIO писал(а):И эти же люди возмущаются киселевским распятым мальчиком... :facepalm:
С одной стороны разная степень мерзости, с другой этот манифест публиковался в газете в 2002м году. С ведома ЕР или нет уже никто не знает. Так что это возможно фейк, а возможно не фейк. Мальчик точно фейк.
Закрыто Пред. темаСлед. тема