Про Путина и всё-всё-всё

[Vnaum]

maximkr, Насчет Путина и борьбы с коррупцией. Тут два варианта-либо не хочет, либо не может.
Я склоняюсь ко второму. А это значит, что борьба только с Путиным этой проблемы не решит. Нужно выкорчевывать корни.
А они лежат в криминальной приватизации девяностых.
А этого оппозиция боится как огня.

[SAF]

Тут два варианта-либо не хочет, либо не может.

Получается в любом случае он не нужен и пора на пенсию :pardon:

[Vnaum]

Получается в любом случае он не нужен и пора на пенсию :pardon:

Нет. Он нужен. Пока не появится сила способная (и не боящаяся) решить эту проблему.
В противном случае варианты я изложил постом выше.

[SAF]

Странная позиция. хотя и удобная. Да, виноват, да, ничего не делает, но пусть сидит, теряя драгоценное время кстати. Реально проблема № 1 - коррупция, гнобящая многое хорошее и просто удушающая страну и её развития на всех уровнях. Давайте ждать говорите. Ну давайте, пока не загоним себя в окончательное технологическое и социальное Средневековье, вот будет здорово, зато с Путиным. Тут нет логики, только какая то алогичная вера в хз что.. Или культ личности.
Да и сами то верите что в 150 миллионной стране, ещё пока не самой глупой, 1 человек может и знает что делать? Да бред это..

[Vnaum]

Да и сами то верите что в 150 миллионной стране, ещё пока не самой глупой, 1 человек может и знает что делать? Да бред это..

Конечно не верю. И написал об этом выше. В это, как раз, хочет заставить всех поверить оппозиция. Со своим лозунгом-"Против Путина".
Не предлагая больше НИЧЕГО. Хотя нет, требования конкретные есть-освободить Ходорковского и, теперь еще, Пусек.
И наступит счастье и технологический прорыв.

[maximkr]

maximkr, Насчет Путина и борьбы с коррупцией. Тут два варианта-либо не хочет, либо не может.
Я склоняюсь ко второму. А это значит, что борьба только с Путиным этой проблемы не решит. Нужно выкорчевывать корни.
А они лежат в криминальной приватизации девяностых.
А этого оппозиция боится как огня.

Ну не знаю, у меня нет проблем с приватизацией:

1) Справедливая цена тех контор в той экономической ситуации - ноль, так что олигархи еще изрядно переплатили. Сажать надо тех, кто им это все впарил, за мошенничество :)

2) Если кто-то из них давал и брал взятки - давайте это расследовать и сажать, если сроки давности не прошли (а уже прошли, скорее всего). Если это по каким-то причинам посадить всех невозможно - давайте сначала расследуем, а потом амнистируем. Ну т.е. тут позиция такая, что надо или Ходорковского выпускать, или остальных тоже сажать (причем не только олигархов).

3) ИМХО корни нынешней коррупции лежат не в приватизации 90-х, а в назначении на гос. посты друзей Путина. Фактически это та же приватизация, только про нее все молчат почему-то. Те олигархи что-то украли и украли, но сейчас эти каналы давно не действуют и их расследование имеет больше исторический интерес.

4) Интерес к пересмотру итогов приватизации - он от желания в очередной раз перекроить советскую собственность. Это не является главной проблемой либеральной оппозиции (ну, эта собственность моей никогда не была и даже если поделить правильно - не станет, от одной стотридцатимиллионной доли нескольких советских контор я сильно богаче не стану, так что пофиг). Задача - победить текущую коррупцию, т.е. воровство сегодня, завтра, послезавтра. Поэтому текущие коррупционные скандалы значительно интереснее приватизации 90-х. Ну отобрали у Ходорковского ЮКОС - и чего, поделили правильно ? Дали каждому гражданину равную долю этого ЮКОСа ? Это не страшная тема, просто неинтересная.

5) Допустим, что оппозиция в самом деле не хочет расследования приватизации 90-х. Но и нынешняя власть не хочет это расследовать - иначе расследовала бы, хотя бы после историй с лондонскими судами. А раз по этому вопросу разницы между властью и оппозицией нет, то и отношение к приватизации 90-х не является критерием выбора между ними, надо выбирать по другим критериям. А вот тут оппозиция уже готова расследовать приватизацию 2000-х, в отличие от властей. По мне так что-то - это лучше, чем совсем ничего.

Расследовать итоги приватизации могла бы захотеть бывшая ельцинская оппозиция, но она сейчас или на пенсии, или поддерживает Путина. В обществе просто нет более-менее крупных политических сил, заинтересованных в пересмотре итогов приватизации.

[maximkr]

Конечно не верю. И написал об этом выше. В это, как раз, хочет заставить всех поверить оппозиция. Со своим лозунгом-"Против Путина".
Не предлагая больше НИЧЕГО. Хотя нет, требования конкретные есть-освободить Ходорковского и, теперь еще, Пусек.
И наступит счастье и технологический прорыв.

А что может предложить Путин, кроме Путина ? Тоже ведь ничего, никакой стратегии у него нет. "План Путина" помните ? Кто-нибудь его читал ?

Ну а ничего плюс борьба с коррупцией - это уже лучше, чем совсем ничего.

[Лизза]

Очень хорошие новости.
Русский язык получил региональный статус уже в Луганской, Днепропетровской, Донецкой, Одесской, Запорожской, Херсонской областях, а также в Севастополе, Харькове и Николаеве.
А ведь с момента принятия закона о языках прошло всего 11 дней. :)

[Эквадорец]

Лизза, я тебя, наверное, удивлю, но процентов 80 украинцев идеально говорят по русски и без твоих соплей. Тоже самое с литовцами и латышами.

[renatius]

Лизза, я тебя, наверное, удивлю, но процентов 80 украинцев идеально говорят по русски и без твоих соплей. Тоже самое с литовцами и латышами.

Но есть такой маааленький нюанс: они не могут получать образование на русском языке, не могут смотреть телепередачи и фильмы на русском языке, не могут требовать чтобы чиновники с ними общались на русском (для половины украинцев - родном) языке. Не делай вид, что ты этого не понимаешь.

[Олег Осипов]

не могут смотреть телепередачи и фильмы на русском языке,

Кто сказал?

[Эквадорец]

Но есть такой маааленький нюанс: они не могут получать образование на русском языке, не могут смотреть телепередачи и фильмы на русском языке, не могут требовать чтобы чиновники с ними общались на русском (для половины украинцев - родном) языке. Не делай вид, что ты этого не понимаешь.

Х.з. все мои знакомые украинцы не испытывают особых проблем по этому поводу. Полагаю, что там на практике сильно и не убиваются над внедрением ураиньской мовы. Единственная действительно реальная проблема - это образовательная сфера.

[renatius]

не могут смотреть телепередачи и фильмы на русском языке,

Кто сказал?

Речь о языковых квотах на телевидении и требовании украинского дубляжа в кинотеатрах. Закон действует.

[Rusberg]

Мы вступили в ВТО, превратится жизнь в говно...

[renatius]

Мы вступили в ВТО, превратится жизнь в говно...

Вступление в ВТО выгодно России сильной и вредно России слабой

… Дискуссия вокруг вступления России в ВТО дает основания предположить, что число людей, понимающих у нас толк в экономической науке, уже довольно близко к наличному в стране населению. Наверное каждый политически активный «неовощ» уже успел высказаться на эту тему дважды или трижды. И за этим хором всё понимающих специалистов как-то совсем затерялся голос профессионалов от экономики. Я рискну высказать несколько непопулярных тезисов, по возможности - спокойным языком, избегая крайностей и глупостей вроде тех, что сейчас раздаются и из лагеря записных протекционистов, о том что ВТО – «это преступление, которому нет оправдания», и завтра мы все если не умрёт, то хором потеряем работу, а также тех самоуверенных умников, светящихся изнутри от своего просперити, которые, сидя на склонах Холма Власти оттуда ласково и отечески убеждают народ, что «никакой проблемы нет».

[Vnaum]

maximkr[/b

В обществе просто нет более-менее крупных политических сил, заинтересованных в пересмотре итогов приватизации.
maximkr

] Вот именно. В этом вопросе всем хорошо. А между тем корни всех проблем сегодняшней России лежат там. И не надо набивших оскомину басен об справедливой цене в то время. По другой и не пытались. Тогда откуда известно, что выше и не продали-бы? А аферы с залоговыми аукционами?
И сегодняшние собственники прекрасно понимают, что получили собственность не легитимно. А значит всегда могут её потерять. Несмотря на все заверения. Потому что и эти заявление нелегитимны. Отсюда и перевод собственности под иностранную юрисдикцию, и вывод прибыли, и смена ПМЖ. Отсюда и незаинтересованность в сокращении коррупции. Зачем? Они люди здесь временные, и так им проще и выгодней решать свои вопросы. Плюс-будет не коррумпированная власть, может и заинтересоваться прошлыми делами. Она-же не будет на крючке. А там столько "скелетов в шкафу".....

[SAF]

Я думаю Вы преувеличиваете значение аукционов - на тех аукционах было кстати меньше десятка предприятий продано.

Тогда откуда известно, что выше и не продали-бы?

Откуда Вам известно что например типовую квартиру -однушку в Смоленске нельзя щас продать за 4 млн рублей? Вот оттуда же. Другой вопрос что можно было придержать активы, нарастив капитализацию, но были бы те предприятия живы щас с таким подходом - оочень большой вопрос. Пересмотреть итоги врядли возможно, единовременный взнос был бы гораздо реальнее, при вменяемом методе его подсчёта, пусть и не для всех, но в целом закрыл бы этот больной вопрос.

[iaveter]

Опять о той же теме что волнует дальний восток.

Врачи делают все возможное и невозможное. Даже нейрохирурги сказали,что чудеса случаются и детский мозг до конца не изучен.Мозговая кома,в которой находится Сева,наиболее сложна в плане лечения.Сейчас врачи пытаются стабилизировать состояние малыша.

- ребёнок пока ещё на лечении в Японии.
Нда... .А началось всё, всего лишь с того что маленький ребёнок, в российском городе съел некачественную растишку.
Японцы отправляют ребёнка в России, потому как толку... . А родственники не хотят что б его опять в Россию. А зачем спрашивается, если даже местный губернатор расписался в своём бессилии в качестве гаранта обеспечения местного населения качественной медицинской помощью.
Сама власть создаёт прецендент, поспособствовав отправке своего маленького гражданина за получением той помощи в ином государство, которую она обещала оказывать своим гражданам на месте - в собственной стране. :unknw:
Родственники там, судя по сообщениям, прорабатывают вариант с Израилем - лишь бы ребёнка не в Россию, не в медицинское убожество опять.

[leopold]

Родственники там, судя по сообщениям, прорабатывают вариант с Израилем - лишь бы ребёнка не в Россию, не в медицинское убожество опять.

И что самое интересное, посылая ребёнка на лечение в Израиль, вовсю молятся на православие.
А где же Российская медицина, усиленная православной верой и благосклонностью бога?

[iaveter]

Россияне сейчас заняты с подачи рпц поисками иного. Мне как то один православный приводил высказывание православного врача наблюдавшего мозг пациента во время трепанации черепа - и где здесь душа, нет здесь души(в мозге).

[maximkr]

И не надо набивших оскомину басен об справедливой цене в то время. По другой и не пытались. Тогда откуда известно, что выше и не продали-бы? А аферы с залоговыми аукционами?

Погодите. Вот была эта госсобственность, были там какие-то чиновники, которые ее продавали. Эта продающая сторона знала, почем реально эту собственность можно продать, эту цену и назначала (какой смысл им продавать дешевле ?). Т.е. олигархи платили за собственность вполне реальную цену, только часть этих денег шла не в бюджет, а в карман чиновнику. И проблема не в том, что они недоплатили, а что часть уплаченного чиновники украли. Т.е. пересмотр итогов - это только взыскание с чиновников полученных взяток в бюджет, но не перераспределение собственности.
При коррупционных режимах ничего дешево не бывает, оно кажется дешевым, пока откаты чиновникам не известны.

Второй момент - вот продали ВТБ населению по-честному, задорого, сколько потом воплей было ? В итоге выкупать обратно пришлось. Это более правильный вариант приватизации ? В 90-е годы конторы были хронически убыточными, для покрытия убытков пришлось бы проводить допэмиссии акций, их бы выкупали олигархи, а общая доля населения постоянно размывалась бы. Итог был бы тем же.

И сегодняшние собственники прекрасно понимают, что получили собственность не легитимно. А значит всегда могут её потерять. Несмотря на все заверения. Потому что и эти заявление нелегитимны. Отсюда и перевод собственности под иностранную юрисдикцию, и вывод прибыли, и смена ПМЖ. Отсюда и незаинтересованность в сокращении коррупции. Зачем? Они люди здесь временные, и так им проще и выгодней решать свои вопросы. Плюс-будет не коррумпированная власть, может и заинтересоваться прошлыми делами. Она-же не будет на крючке. А там столько "скелетов в шкафу".....

В ведомостях пишут, что решают этот вопрос, для чиновников:

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/31 ... galizaciya

Наконец все встало на свои места: один из авторов законопроекта, запрещающего чиновникам иностранную собственность, депутат Вячеслав Лысаков рассказал о планах амнистии для госслужащих. Идея проста и элегантна — тот, кто что-то своровал здесь и на украденное приобрел активы за границей, а затем честно заявил о своих капиталах (а еще лучше — вернул их в российскую экономику), может получить прощение и новую «лицензию» на работу в России. Соответствующий законопроект готовится.

Соратники Путина уверены, что они у власти надолго, и теперь хотят обеспечить свою устойчивость на длительную перспективу. Для этого необходимо условную, выведенную, оформленную на трасты и на других людей собственность в кавычках превратить в подлинную, задокументированную собственность: такую, которая признается в России и передается по наследству (об этом, в частности, пишет Евгений Минченко в докладе «Большое правительство Владимира Путина. Политбюро 2.0»).

Это задача крайне хитрая. Но похоже, что к ее решению найден подход. Под видом антикоррупционной кампании на самом деле будет проводиться легализация капиталов, накопленных чиновниками и силовиками, их превращение в законную, публичную собственность. Естественно, это будет и поводом отсеять тех, кого не хотят пускать в светлое будущее. Они могут быть назначены показательными коррупционерами.

[SAF]

Второй момент - вот продали ВТБ населению по-честному, задорого, сколько потом воплей было ? В итоге выкупать обратно пришлось. Это более правильный вариант приватизации ?

Кстати да, показательная история. Все хотят кусок, но не беря на себя при этом никакие риски. Так не бывает. Зря этот выкуп сделали, это был популистский шаг.

[VictorPetrov]

Опять о той же теме что волнует дальний восток.

Эта тема волнует не только дальний, но и Ближний Восток.

- ребёнок пока ещё на лечении в Японии.

Родственники там, судя по сообщениям, прорабатывают вариант с Израилем - лишь бы ребёнка не в Россию, не в медицинское убожество опять.

Теперь я знаю, где лечат детей учителей, полеводов и прочих комбайнёров.

[умка]

Россияне сейчас заняты с подачи рпц поисками иного. Мне как то один православный приводил высказывание православного врача наблюдавшего мозг пациента во время трепанации черепа - и где здесь душа, нет здесь души(в мозге).

Бездушие полное...
http://lifenews.ru/news/99802

[VictorPetrov]

Бездушие полное...

Душевней надо:
http://newsru.co.il/world/23mar2009/unisra510.html

[Эквадорец]

Кстати да, показательная история. Все хотят кусок, но не беря на себя при этом никакие риски. Так не бывает. Зря этот выкуп сделали, это был популистский шаг.

Buyback - это следствие. А вот реально лишним шагом было пиарить это народное IPO с высоких трибун

[iaveter]

Опять о той же теме что волнует дальний восток.

Эта тема волнует не только дальний, но и Ближний Восток.

- ребёнок пока ещё на лечении в Японии.

Родственники там, судя по сообщениям, прорабатывают вариант с Израилем - лишь бы ребёнка не в Россию, не в медицинское убожество опять.

Теперь я знаю, где лечат детей учителей, полеводов и прочих комбайнёров.

Не лечатся, а находятся в данном случае в "коме" после лечения на родине. И кстати, большинство детей чьи родители вынуждены собирать деньги на лечение своих детей за границей, находятся в похожем состоянии. То есть уже в критическом.

[Undying1982]

Петров просто увидел слово израИль, на самого ребенка и все остальное ему плевать.

[Сэнсей]

не могут смотреть телепередачи и фильмы на русском языке,

Кто сказал?

Ну, например, я сказал. Проезжая каждый год по Украине с севера до юга и обратно, констатирую: севернее Одессы на русском языке ни по радио ни по ТВ найти практически ничего не возможно. От Одессы до Крыма - по-разному. Но даже когда по русски и говорят, то не более половины эфирного времени. О чём по одной из FM-станции на отрезке от Одессы до Николаева я лично слышал типа извинения, типа:"...извините, дорогие слушатели, но в соответствии с действующим законодательством следующие N часов будут вещаться на украинском языке...".

[goremika]

Ну, например, я сказал. Проезжая каждый год по Украине с севера до юга и обратно, констатирую: севернее Одессы на русском языке ни по радио ни по ТВ найти практически ничего не возможно. От Одессы до Крыма - по-разному. Но даже когда по русски и говорят, то не более половины эфирного времени. О чём по одной из FM-станции на отрезке от Одессы до Николаева я лично слышал типа извинения, типа:"...извините, дорогие слушатели, но в соответствии с действующим законодательством следующие N часов будут вещаться на украинском языке...".

Зато очень забавно и смешно.особенно после крымского винца,смотреть общую для всех рекламу на мове..или фильм,строгий западный боевик на украинском превращается в комедию... :blum: