Партию вурдалаков-в помойное ведро!

[Iva]

Впрочем, в одном «колбасные оппозиционеры» правы. Их агрессия в адрес всех тех, кто смеет хоть на секунду сомневаться в том, что мы «просрали все полимеры», привела к тому, что я и в самом деле сейчас отношусь к «несогласным» враждебно.

+1

[goremika]

А теперь подумай кто реально готов выйти на улицы с топором в руках?
Средний класс с квартирой-машиной-зарплатой, или гопники у которых не флага, не Родины, но перед глазами морковка "взять и поделить"?

Крепкого,уверенного в завтрашнем дне среднего класса у нас как такого нет.Отсутствует как класс.Ибо любые средства от гос-ва,выделенные на
поддержку(а скорее на возникновение) этого мифического класса разворовываются на местах вчистую.Реально получить деньги.не будучи сватом-братом
и без чудовищного отката нереально.
Наличие сегодня квартиры-машины-зарплаты не даёт уверенности,что и завтра будет так же.
Немаловажный факт,что люди,тянущиеся к миддлу,как правило,образованы,не дураки и у них ещё осталась совесть и любовь к России(или рашке,как некоторые недоумки называют).
Огромная масса профессиональных вояк ну ооочень разочарована положением в армии и в стране.Это привет табуреточнику.
Молодёжь,родившаяся под звуки "шта вы хотите" и унижения их родителей в ельцинскую эпоху,повзрослевшая в эпоху невиданного в истории ограбления
страны,где они родились,вряд ли будет безучастна и лояльна к жирным ленивым котам сегодняшней "элиты".
Гопники же скорей пойдут служить в каратели,им там самое место.
Так что ,боюсь,ежели ЧТО,то состав революционеров сильно удивит политологов-недоучек,успокаивающих Кремль.

[kommentator]

История показывает что часто в "революционеры" идут граждане вполне обеспеченные и жизнью не обиженные но с не окрепшей еще психикой. Острых ощущений им подавай!
Кстати , вот хочу еще раз вопрос задать:

в эпоху невиданного в истории ограбления страны

Вот модное это сейчас выражение, так все таки где мои нефтедоллары заработанные мной по праву рождения в СССР. Согласно логиге если сейчас природные ресурсы нещадно разворовываются - значит раньше деньги отдавали народу. Я этих денег не видел! Или я лично не отношусь к народу но все остальные свое получили, или все же народ тот (который пользовался) так же был избранным. Так чем тогда прежние лучше нынешних?

[goremika]

так все таки где мои нефтедоллары заработанные мной по праву рождения в СССР.

Тебе счета в банках Швецарии,Люксембурга,Кипра и тд. назвать что-ли?

значит раньше деньги отдавали народу. Я этих денег не видел!

Не ври.Всё ты видел.Когда тебя лечили,учили-твои родители не платили.Может твои бабушки-дедушки плакали,что лекарства на
одну неделю больше чем месячная пенсия?Или ты не был в пионерлагере?Или родители не ездили на море за счёт профсоюзов?
Или у нас не было 30 000 танков,способных за 3-ое суток прокатиться до Ла-Манша.Это можно долго перечислять.Цены на нефть были меньше,и продавали меньше ресурсов(невосполнимых!!!).

чем тогда прежние лучше нынешних?

Смотря для кого...Если исходить из закона сохранения денег,то теперь,продавая ресурсы,страна не обеспечивает свой народ
бесплатной(и качественной) медициной.Образование-хорошее-только за деньги.Нанести загар на твоё тело гос-во тоже не поможет.
Зато...ну,в общем читай Форбс.И,кстати,списки эти-вершина айсберга.

[kommentator]

Я этих денег не видел!

Видел ты их. Рассказать тебе, сколько можно было на рубль жить и что купить? Поездка в трамвае была 3 коп., буханка "черного" 18 коп. Сметану брали не так, как сейчас баночками, а литровыми банками. А з/п была самое маленькое 70 рублей. То, что при Горбаче началось, иначе, как вредительством никто не назовет! Там и начались пустые полки, талоны и прочее... И квартиру за 10 лет большинство получало от гос-ва. Если не получало и хотелось быстрее, то были еще кооперативы. Не нынешняя кабала - ипотека. Да, отработав, а Вы как хотели?! И ни одного бомжа или попрошайки на улицах не было. Я лично не припомню.

А еще расскажите сколько телевизоров можно было купить на зарплату и сколько 20 летних пацанов на иномарках ездило! Вредительство началось в 1917! До Горбачева просто долги копили - потом отдавать пришлось и как не странно отдавали получается сами себе но все равно не хватило!
А до кучи :

Спойлер

Стоимость жизни в России до революции 1917г

Экономические предпосылки революции 1917 года: они были или нет?
"Киевский телеграфЪ" №(338)

Говоря о том, как жила дореволюционная Россия, нельзя не заметить, что в современном обществе до сих пор нет единого мнения по этому важнейшему историческому вопросу. Кто-то полагает, что все без исключения катались "как сыр в масле", кто-то говорит о всеобщей безграмотности и нищете, а кто-то вообще не владеет вопросом. Попробуем разобраться сами, причем сделаем это на примере нашего города (Киева) на основании данных тех далеких лет.

Так, в 1914 году в Киеве было проведено статистическое исследование порядка 600 рабочих семей, и появился труд "Бюджеты рабочих Киева в 1914 году". Прежде всего, о "вечно злободневном вопросе" — заработной плате. Средняя заработная месячная плата составляла порядка 37 рублей. Однако картина по конкретным профессиям несколько иная. Ювелир зарабатывал 55 руб. 27 коп., печатник — 52 руб. 30 коп., металлисты — 49 руб., портные — 37 руб. 95 коп., столяр — 37 руб. 95 коп., сапожник — 24 руб. 95 коп. Женатых среди работников этих профессий было: металлистов — 69%, печатников — 50,4%, ювелиров — 40,4%, портных — 30,7% и сапожников — 21,7%. В те годы статистические данные по разным городам империи были различные, что позволяет сопоставить зарплату киевлян с жителями других столиц России.

На что тратил деньги киевский рабочий?

Обычный месячный бюджет холостого рабочего-мужчины:
Расходы на питание — 16,79 руб.
Аренда жилья — 5,43руб.
Одежда — 5,52 руб.
Гигиена тела — 1,55 руб.
Посылка денег — 1,20 руб.
Духовные и общие потребности — 1,70 руб.
Врачебная помощь — 0,61 руб.
Табак и алкоголь — 2,04 руб.
Сборы и налоги — 0,03 руб.
Прочие расходы — 1,47 руб.
Всего: 36,34 руб.

Эти цифры дают и некоторые другие интересные сведения. Так, пункт о посылке денег говорит о сельском происхождении рабочего. Пункт об аренде жилья сообщает о том, что рабочий снимал не целую квартиру, а, скорее, комнату. Наиболее показателен пункт о налогах — 3 коп. в месяц! Никакой ошибки нет. Дело в том, что в царской России не было подоходного налога. Разговоры о нем шли, но война помешала его окончательному введению. Одинокий рабочий тратил на питание в среднем в день: на завтрак — 12—13 коп., на обед — 22 коп., на ужин — 10 коп.

Расходы на табак и алкоголь, безусловно, значительны, что мы можем увидеть из ниже приводимых цен нашего города на 1913—1914 годы:

Продовольствие и фураж:
Булка французская 1,5 кг — 8 коп.
Фунт арнаута — 5 коп.
Стакан чаю в трактире — 5 коп.
Пуд (16,38 кг) гречки — 2 руб. (1 кг — 12 коп.)
Пуд гороха — 1 р. 30 коп. (1 кг — 8 коп.)
Пуд отборной фасоли — ок. 3 руб. (1 кг — 18 коп.)
1 кг соли 2 сорта — 2 коп. (1 фунт — 16-19 коп.)
1 кг сахарного песка — 25 коп.
100 шт. сельди 2 сорта — 7 руб.
(1 фунт — 17-23 коп.)
1 кг осетрины — 90 коп.
Свекла 1 кг — 1,5 коп.
100 кочанов капусты — 5 руб.
Ведро отборных помидоров — 8 коп.
1 кг картофеля — 3 коп.
1 л сметаны — 40 коп.
1 кг сливочного масла — 1 руб.
Пара цыплят — 50 коп.
Битая курица — ок.1 руб.
Утка — 80 коп.
Гусь — 1 руб.
Индюк крупный — 4 руб.
Мясо говяжье 1 сорта 1 фунт — 20 коп.
Сало свиное 1 сорта 1 фунт — 18-29 коп.
Пуд овса — 1 руб.
Пуд сена — 45 коп.
Пуд ржаной соломы — 20 коп.
Бутылка пива высшего качества — 12 коп.
Кружка пива в специализированных пивных с солеными сушками, баранками, креветками и раками — 5 коп.
Чашка кофе в центре — 20 коп.

Промышленные товары:
Сапоги — 4-10 руб.
Парусиновые брюки — 1 руб.
Рубашка — 1 руб.
1 куб. м дров — ок. 18 коп. с доставкой
10 кг угля — 15 коп.
1 л керосина — 25 коп.
10 свечей — ок. 2 руб.
Открытка новогодняя:
черно-белая — 5 коп.
цветная — 10 коп. (в канун праздников — в 2 раза дороже, но разница шла на благотвори- тельные нужды)
Пальто демисезонное (пошив) — 19 руб. 50 коп.
Костюм (пошив) — 16 руб. 75 коп.

Гостиницы 1913 года:
"Гранд-Отель" — 1 руб. 50 коп. — 30 руб. (в сут)
"Континенталь" — 1 руб. 75 коп. — 15 руб. (в сут)
Гостиница Михельсона — 50 коп. — 3 руб. (в сут.) или 12-60 руб. (в мес.)
Номера и меблированные комнаты в центре — 30-40 коп.
(в сутки) или 9-12 руб. (в мес)
Меблированные комнаты в частных домах с самоваром и прислугой — 15-20 руб. (в мес.),
на окраинах — 5 руб.
Гранд-отель "Ланчия" — 1-10 руб. (в сут.)
Гостиница "Европейская" — 1-12 руб. (в сут.)

Бани:
"Караваевские" (угол пл. Льва Толстого и ул. Пушкинской) — 40 коп.
общая баня с мраморным бассейном для плавания Семейный номер с мраморной ванной или без — 50 коп. — 3 руб.
Баня госпожи Ивановой
(ул. Воровского) — 10-40 коп.
общие места
Баня Бугаева (Подол, ул. Андреевская)
а) общая — 6-25 коп.
б) отдельный номер — 50 коп.-2 руб.
Баня Бубнова на ул. Жилянской — 7-75 коп.
общие цены Купальни в Днепре
а) общая затока — 5 коп.
б) отдельный номер — 15 коп.
Веник во всех банях стоил — 1-5 коп.

Наем квартиры в 1914 году:
С отоплением, освещением и обстановкой составлял в среднем:
1-комнатная — 12 руб. 28 коп.
2-комнатная — 18 руб. 87 коп.
3-комнатная — 31 руб. 78 коп.
4-комнатная — 49 руб. 85 коп.
5-комнатная — 59 руб. 90 коп.

В среднем разные типы квартир обходились:
Отдельная квартира — 12 руб. 80 коп.
Комната — 8 руб. 45 коп.
Полукомната — 4 руб. 36 коп.
Койка — 4 руб. 33 коп.
Уголь — 2 руб. 99 коп.
В 1908 году в Киеве цены на квартиры были дешевле на 20-25%.

Услуги:
Посыльных — 10-50 коп.
Носильщика — 50 коп.
Трамвай — 3-5 коп.
Газеты — 3-5 коп.
Извозчик плата одноконному от вокзала до любой гостиницы, кроме Лаврской — 4 коп.
такса (до Лаврской) — 45-50 коп.
плата пароконному — 80 коп.-1 руб.
Билет в оперный театр — 20 коп. -16 руб.
Синематограф — 30 коп. - 1 руб.

Общепит и рестораны:
Первоклассный ресторан при гостинице — стоимость табльдота — полноценного обеда — 1 руб.
Обед в кухмистерской — 40 коп.
Обед в "Дешевых обедах" (содержались за счет всевозможных благотворительных обществ) из двух блюд — 15 коп.

Цены в Малороссии на 1913 год по данным Киевского исторического музея:
1 кг муки — 5 коп.
1 кг картофеля — 2 коп.
1 кг пшена — 9 коп.
Фунт масла сливочного (409 г) — 39 коп.
Фунт сахара-песка — 11 коп.
Фунт соли — 1 коп.
1 коробок спичек — 1 коп.
Фунт говядины — 14 коп.

Цены Киевского уезда в 1912-1913 годах по данным Киевского исторического музея:
Свинья откормленная — 25-58 руб.
Свинья не откормленная — 7-24 руб.
Курица — 45-75 коп.
10 яиц — 19-30 коп.
Фунт масла сливочного — 30-45 коп.
Фунт говядины — 10-18 коп.
Фунт свинины — 11-15 коп.
Гусь откормленный — 1 руб.16 коп. - 2 руб.75 коп.

Безусловно, нельзя обойти вниманием цены на более крепкие напитки, чем пиво. Надо сказать, что настоящее шампанское (а другого в России не водилось) стоило довольно дорого. Так, в Петербурге в ресторанах бутылка стоила 12 руб., а в столовой офицерского собрания — 6 руб. Пол-литра водки — 30 коп. Вообще, ассортимент спиртного был таким же разнообразным, как и всего остального.

Рабочие, получавшие меньше среднего заработка, жили на хозяйских квартирах, то есть в квартирах, которые им предоставлял бесплатно хозяин предприятия, на котором они работали. Тот, кто жил в отдельной квартире, получал порядка 45 руб. в месяц, а в собственном доме — 61 руб. и выше. Также очень часто детские сады, больницы и поликлиники были бесплатными. Целый ряд русских предпринимателей получили ордена французского Почетного Легиона от международных промышленных организаций за особую заботу о рабочих. На многих заводах и фабриках цеха и корпуса были просторными, светлыми и оборудованы системой вентиляции. Таким образом, многие социальные проблемы были решены почти полностью, что впоследствии припишут исключительно своей революции большевики.

Налоги вообще были самыми низкими в Европе и составляли 9,09 руб. на душу населения в год. К 1912 году было введено социальное страхование рабочих и другие законы, о которых тогдашний президент США Уильям Тафт публично заявил: "Ваш император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может".

Исключительно интересны продолжительность рабочего дня и количество выходных. Закон от 2 июня 1897 года сокращал рабочий день до 11,5 час. в будние дни, 10 час. — в субботу и накануне праздников, до 10 час. — в ночное время. Причем правительство выступало за сокращение рабочего времени, а промышленники, естественно, — против. На первый взгляд, рабочий день был очень большим. Однако надо учесть, что рабочие имели до 2 часов на обед и отдых. На предприятиях же, имеющих беспрерывный цикл работ, всегда был 8-часовой рабочий день. Количество выходных и праздников с 1900 года было определено для рабочих в 69 дней в году. У крестьян праздников было больше, и праздновались они с большим размахом. Для фабрично-заводских рабочих в среднем каждый шестой день недели был выходным. Русские экономисты били тревогу в связи с обилием праздников, из-за которых страна теряла миллионы рублей.

Перепись 1897 года показала, что только 21% населения являются грамотными, но в царствование Николая II в год открывалось 10 000 начальных и 60 средних школ, а в 1908 году был принят закон об обязательном всеобщем бесплатном начальном образовании. Все эти меры должны были к 1922—1925 годам полностью покончить с безграмотностью населения.

Обратимся к иностранным наблюдателям, описывавшим успехи России. Швейцарец Фридрих (Федор) Эрисман писал о русской медицине: "Медицинская организация, созданная российским земством, была наибольшим достижением нашей эпохи в области социальной медицины, так как осуществляла бесплатную медицинскую помощь, открытую каждому, и имела еще и глубокое воспитательное значение". А вот высказывание о русской юриспруденции английского профессора Самуэльса Смайльса, который провел в России пять лет и специально занимался ее изучением: "Во всем мире и во все времена не было такого гуманного, культурного и беспристрастного суда, как русский. Суд присяжных с его традиционными правами подсудимого, с его неслыханной, кристальной человечностью существует только в России...".

Как безусловный итог и главный вывод нашего исследования прозвучат слова известного в свое время французского экономиста Эдмона Тэри: "...Если у больших европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912-м и 1950-м годами, как они шли между 1910-м и 1912-м, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении".

Действительно, молодой русский капитализм стремительно набирал обороты, страна преображалась и богатела год от года, что слепило многим их "черный" глаз. Многие дальнейшие преобразования, в том числе, 8-часовый рабочий день, были не за горами. Недаром тогдашний российский премьер-министр Петр Столыпин говорил: "Дайте нам 20 мирных лет, и вы не узнаете России...". Не дали... Каких-то 20 лет! Это так мало для истории и так много для реальной жизни отдельной страны.

В духовном же плане наблюдалась другая картина — разложение многих из ведущего слоя (интеллигенции и чиновничества), хотя и не в таких масштабах, как показывала нам всегда советская литература. Видимо, именно в этом и заключается одна из главных причин революции — сытая страна, "как все", в которую превращалась Россия, многим была не нужна...

Игорь РОДИН представитель РОВС в Киеве

[rotor]

В СССР произошло необычное, никогда в мире не виданное явление: людям дали дешевую, общедоступную телефонную связь. Технической базы не хватало, ее наращивали по мере сил. Не хватало и культуры, подростки отрывали телефонные трубки у автоматов, их чинили. Но главное, что бесценное благо общения не поставили на коммерческую основу. Это, если можно так выразиться, признак душевной широты советского строя. Ведь общение - жизненная потребность человека, поэтому с него можно содрать за телефон большие деньги. Так и делают на Западе, и телефон там странно дорог - это одна из вещей, которая сильнее всего удивляет, когда там живешь. И телефон в доме молчит весь день - звонят мало, говорят быстро.

Поездки людей "ради общения" сократились самым страшным образом. Скажем, авиаперевозки внутри страны упали в четыре раза. В советское время не вставал вопрос о том, чтобы не поехать на свадьбу или на похороны из-за недоступной цены билета на поезд. Иностранцы, что гостили у меня в конце 1990 г., чуть не сошли с ума, когда оказалось, что они за 20 "деревянных" рублей могут съездить в Ленинград и обратно, а там пообедать и сходить в Эрмитаж. ... Почта и телеграф в СССР настолько вошли в быт самой глухой деревни, что стали уже как бы частью природы. Телеграмма - 3 копейки за слово!

Государство считало своим долгом доставить в каждую квартиру по очень низкой цене хорошую питьевую воду. ... Вода из-под крана на Западе почти везде очень плохая. Но на это и жаловаться невозможно - ты совершенно свободен, иди в магазин и купи хорошую, без карточек и без знакомств.

http://www.patriotica.ru/books/sov_civ2/s22-4.html

[yoyoKA]

Честно для нытиков, страну развалили в 1917 году. После этого началась деградация, которая продолжается по сей день.

[rotor]

kommentator, может хватит уже флудить, тема не об этом? открывайте другую тему, там и выкладывайте ваши кирпичи про счастливую жизнь рабочих при царе (только там не написано про систему штрафов за каждый чих, что было нормой, в итоге рабочий получал совсем не так, как об этом написано).

Пока что видно только одно - тут заданы неудобные вопросы к партии жуликов и воров, а вы с усердием эти вопросы забалтываете - вот они уже на предыдущей странице спрятаны, ещё пара усилий - их никто и не найдет.

Хорошо в штабе едра платят на украденные у меня и ещё тысяч налогоплательщиков серебренники?

[rotor]

yoyoKA, один Гитлер попытался нас спасти - так нет, быдло пришедшее к власти в 1917 сорвало этот последний шанс на спасение...

[kommentator]

Тебе счета в банках Швецарии,Люксембурга,Кипра и тд. назвать что-ли?

Да. мой номер счета пожалуйста!

Не ври.Всё ты видел.Когда тебя лечили,учили-твои родители не платили.Может твои бабушки-дедушки плакали,что лекарства на
одну неделю больше чем месячная пенсия?Или ты не был в пионерлагере?Или родители не ездили на море за счёт профсоюзов?
Или у нас не было 30 000 танков,способных за 3-ое суток прокатиться до Ла-Манша.Это можно долго перечислять.Цены на нефть были меньше,и продавали меньше ресурсов(невосполнимых!!!).

Да, меня лечили - 2 года назад сухожильная пластика по Паневой-Холевич БЕСПЛАТНО в СОКБ!!!! В 1984 году где такие операции делали? (технология 1966 года) Дети и сейчас ездят в лагеря а взрослые в дома отдыха (если у вас не так - у вас проблема не с властью а с работодателем), на счет танков говорить не стану ибо глупо в XXI веке танки туда сюда гонять!

Смотря для кого...Если исходить из закона сохранения денег,то теперь,продавая ресурсы,страна не обеспечивает свой народ
бесплатной(и качественной) медициной.Образование-хорошее-только за деньги.Нанести загар на твоё тело гос-во тоже не поможет.
Зато...ну,в общем читай Форбс.И,кстати,списки эти-вершина айсберга.

На счет хорошего образования. Может вы и из тех самых и тогда вам грех обижаться но мои родители даже за деньги не могли себе позволить учить меня в "английской" школе с дальнейшим обучением в МГИМО и практикой в капстране!

[kommentator]

kommentator, может хватит уже флудить, тема не об этом? открывайте другую тему, там и выкладывайте ваши кирпичи про счастливую жизнь рабочих при царе (только там не написано про систему штрафов за каждый чих, что было нормой, в итоге рабочий получал совсем не так, как об этом написано).

Пока что видно только одно - тут заданы неудобные вопросы к партии жуликов и воров, а вы с усердием эти вопросы забалтываете - вот они уже на предыдущей странице спрятаны, ещё пара усилий - их никто и не найдет.

Хорошо в штабе едра платят на украденные у меня и ещё тысяч налогоплательщиков серебренники?

Вам хочется чтоб тут все либо ругали либо оправдывались а тут еще и защищают. Почитайте про ваших любимых большевиков http://www.sakharov-center.ru/asfcd/aut ... 24&aid=187 даже при "тройках" полагалась защита. Естественно вам не нравится когда ваши "неудобные" вопросы оказываются просто высосанными из пальца в сами знаете каком обкоме. Надеюсь вам там гранты побольше дают - вот и мечетесь как "стрелка осцилографа"
А на счет усилий - попросите в обкоме грант и свой форум откройте с только вам удобным контентом!

[rotor]

При ... Горбачёве, Брежневе и даже при Сталине воровали так же, на максимуме возможностей и наглости. Просто те, кто будет у власти - неважно, коммунисты, фашисты, или клан мумба-юмба - всегда будут воровать, по крайней мере в России. Ни в коей мере не оправдываю государственное воровство, но уверен, что с ним можно и нужно бороться - в конце концов партя (любая) не сильнее полиции, прокуратуры и прочих правоохранителей. А вот того, кто придумал новую концепцию пенсионной реформы, сам бы лично за причинное место на первой осине повесил бы..... Но это уже другая тема. :hi:

К сожалению, воровство - заложено в человеческой природе, и лечится правильным воспитанием, положительным примером ценности честного труда и неотвратимостью наказания. Вот как раз все вышеперечисленное я помню было во времена СССР, а в нынешнее время я такого припомнить не могу.

Да и не могли в условиях СССР воровать точно так же, это было физически невозможно - тогда не было института частной собственности и нельзя было выводить деньги за границу в оффшоры. Воровали воры, они были вне закона. Поэтому чтобы легализовать свой воровской порядок, они пошли на уничтожение самого справедливого в мире общественного строя, без чего невозможно было легализовать частную собственность на средства производства и возможность выводить капиталы за границу.

Настоящая система неэффективна, примеров тысячи. В цену каждого товара лежащего на полке магазина, уже заложены взятки и откаты. Поэтому хорошо в этой системе живут только взяточники и воры. Те, кто честно пашут, получают "чистыми" в итоге гораздо меньше. Даже если они не платят никому взятки, они все равно их заплатят, купив бензин или консервы.

[kommentator]

kommentator, Ты можешь расписывать все, что угодно про то, что было до 1917 г. А я могу тебе рассказать, как жила семья в то время на примере своей умершей в 1996 г. пробабушки 1903 г. рождения с ее слов. И я ей как-то больше верю, чем твоим источникам. И если речь идет про Россию, то причем тут киевский рабочий?!

При чем тут Киевский рабочий в учебнике истории написано - го в школу!!! А бабушка не только у тебя есть! Кстати в то время твоей прабабушке было столько же сколько и моей дочери - в этом возрасте мы все особо глубоко понимаем социально-экономическую ситуацию!!! ))))

[rotor]

kommentator, на той сторанице, которую вы благополучно спрятали своим потоком сознания, уже написано про интернет троллей, которых будет нанимать Единая Россия, чтобы забалтывать остросоциальные темы. Поэтому ничего необычного в вашем появлении не вижу. Вы же не создаете в главном темы про то, что люди до сих пор сидят в квартирах без тепла, мерзнут, болеют (в СССР отопительный сезон начинался в конце сентября), и почему никто не возвращает миллионы рублей переплаченных за теплые зимы? Вы сидите тут и перемываете давно сгнившие в земле кости большевиков. Так, оно, конечно безопаснее.

[yoyoKA]

yoyoKA, один Гитлер попытался нас спасти - так нет, быдло пришедшее к власти в 1917 сорвало этот последний шанс на спасение...

Что за бред? До Гитлера еще было много времени, и не известно как повернулась бы история, сохрани РИ темпы развития.
СССР взрастил немецкую армию, обучал её и кормил своим зерном. Поэтому нехрен нести свой бред.
Страну развалили большевики, погрузив её на много лет в кровавую баню и потом на руинах начали строить страну.

При последнем царе Николае II корова стоила от 8 до 10 рублей, а дневной заработок кровельщика составлял в среднем 2 рубля 8 копеек, столяра – 1 рубль 92 копейки, слесаря и кузнеца по 1 рублю 90 копеек.

Какие же цены были тогда в Петербурге? Килограмм хлеба стоил 5 коп., мяса – 30 коп., 100 граммов шоколада – 15 коп., осетрины – 8 коп., ведро отборных помидоров стоило 8 коп., а на копейку тебе насыпали полный карман семечек.

Кстати, даже с началом войны в 1915 году цены на базарах были вполне сносные. Так, рождественский гусь стоил 85 копеек, утка – 40, курица – 30, а куропатка – всего 15 копеек. Говядина и баранина шли по нашим меркам примерно 25 копеек за килограмм. Пуд мороженого молока вообще обходился в… 50 копеек.

Н. С. Хрущев вспоминал: «Когда до революции я работал слесарем и зарабатывал свои 40-50 рублей в месяц, то был материально лучше обеспечен, чем когда работал секретарем Московского областного и городского комитетов партии». Кстати, в 1917 году Хрущеву было лишь 23 года, и он, конечно, не являлся по-настоящему квалифицированным рабочим, который мог получать в то время и по 100 руб. в месяц.

[kommentator]

kommentator, на той сторанице, которую вы благополучно спрятали своим потоком сознания, уже написано про интернет троллей, которых будет нанимать Единая Россия, чтобы забалтывать остросоциальные темы. Поэтому ничего необычного в вашем появлении не вижу. Вы же не создаете в главном темы про то, что люди до сих пор сидят в квартирах без тепла, мерзнут, болеют (в СССР отопительный сезон начинался в конце сентября), и почему никто не возвращает миллионы рублей переплаченных за теплые зимы? Вы сидите тут и перемываете давно сгнившие в земле кости большевиков. Так, оно, конечно безопаснее.

Откуда вам знать какие темы я создаю. Почитайте внимательно мои посты и поймете что какать я хотел на холодные зимы в г. Смоленске! А вот по месту жительства я активно участвую в подобных обсуждениях и не только обсуждениях (кстати далеко не на стороне руководства города и ЖКХ)

[goremika]

Во-во..
А ещё kommentator, ты что-нибудь знаешь о голодных бунтах крестьянских при правлении столь
милого тебе Николашки?И не возникает вопроса-а какого хрена кучка большевиков сманила пару сотен миллионов людей,отнюдь не
[извините],из тобой нарисованного рая в пучину кровавых войн??Это к слову.
А rotor, прав-у нас какая тема??

Партию ЕдРо-в помойное ведро!

[rotor]

yoyoKA, гражданин вы с дуба рухнули? Когда Хрущев такое говорил?
Вот что было на самом деле:

Никита брал читать газеты и книги. Он прочёл томик избранных произведений К. Маркса. Особенно повлиял на взгляды Никиты и его друзей «Манифест Коммунистической партии» В 1912 году в России оживилась деятельность революционных организаций. Известие о Ленском расстреле вызвало забастовки и в Юзовке. По требованию пристава Никиту Хрущёва в числе других активистов стачки уволили с завода. Он стал работать слесарем на шахте № 31, довольно крупной по тому времени. Если завод принадлежал немецкому капиталисту, то шахта была собственностью французского капиталиста.
Рабочее движение на рудниках было по преимуществу большевистским. Здесь читали легальную «Правду» и нелегальный «Шахтёрский листок». Когда началась война, Хрущёва, как и большинство шахтёров, в армию не призвали. В 1914 году он женился. Его первая жена Ефросинья родила ему сына Леонида и дочь Юлию . Война ухудшила положение шахтёров, дороговизна росла, а зарплата оставалась прежней. Обирали шахтёров торговцы и ростовщики. В результате уже в конце 1914 года начались стачки. В марте 1915 года вспыхнула забастовка в Рутченкове на шахте № 31, и Хрущёв был одним из руководителей. Шахтовладельцы уступили, но в 1916 году волнения возобновились и приобрели политический характер. В соседнем районе полиция во время митинга убила четырёх шахтёров, что вызвало демонстрации и стачки по всему Донбассу. Правительство ответило отправкой шахтёров на фронт, но волнения в Донбассе не прекращались уже до февральской революции.

http://www.modernlib.ru/books/roy_medve ... fiya/read/

Может хватит уже вашей ахинеи - про зарплаты рабочих при царе я уже написал - они такими большими были только на бумаге, а в реальности по цеху ходили специальные люди, смысл работы которых был в том, чтобы рабочий получил после вычета всех штрафов несколько копеек вместо десятков рублей.

Хватит бредить

[kommentator]

Во-во..
А ещё kommentator, ты что-нибудь знаешь о голодных бунтах крестьянских при правлении столь
милого тебе Николашки?И не возникает вопроса-а какого хрена кучка большевиков сманила пару сотен миллионов людей,отнюдь не
[извините],из тобой нарисованного рая в пучину кровавых войн??Это к слову.
А rotor, прав-у нас какая тема??

Партию ЕдРо-в помойное ведро!

Вспомни еще про Тамбовщину - там крестьяне наверное с жиру бесились. Я тут парой постов выше дал ссылку http://www.sakharov-center.ru/asfcd/aut ... 24&aid=187 Там описано как добрые большевики братьям крестьянам налоги устанавливали. Про пару сотен миллионов - вообще смешно.

[goremika]

СССР взрастил немецкую армию, обучал её и кормил своим зерном.

Не надо смотреть ДОМ-2 на ночь.Плохо влияет на мозги.
И слушать и читать либералов-гомосексуалистов,которые с 90-х обсирают всё ,до чего их пытливый ум дотянется.
Может ты,как и они,тоже считаешь что СССР помог Западу победить Гитлера?

[kommentator]

Может хватит уже вашей ахинеи - про зарплаты рабочих при царе я уже написал - они такими большими были только на бумаге, а в реальности по цеху ходили специальные люди, смысл работы которых был в том, чтобы рабочий получил после вычета всех штрафов несколько копеек вместо десятков рублей.

Все таки у вашего брата не только с историей но и с математикой проблемы! Теперь понятно - вы при новой власти учились!!)) Получить несколько копеек а потратить

Всего: 36,34 руб.

- вот это уже нетрудовые доходы в чистом виде!!! :fool:

[yoyoKA]

rotor что с коммунинистической картинкой не совпадает почитай "Вадим Валерьянович Кожинов
«Загадочные страницы истории XX века»", там есть ссылки на все источники.

goremika, что такое, не знаешь про договор о сотрудничестве ссср и германии? О тренировочных центра под Липецком, о торговле с Гитлером, о союзах. Бедняжка...

И не надо нести хрень и пытаться приписать мне свои бредовые идейки из своей головы. СССР победил Гитлера, при определенной помощи, но не решающей, союзников.

Успокойся, что комми, что едро - разрушители.

[rotor]

yoyoKA, это не совпадает с картинкой здравого смысла - если бы все так было хорошо у рабочих, не выходили бы они на стачки и демонстрации, не рисковали бы своей жизнью - с которой можно было реально расстаться от штыка или пули жандарма. "Если нет никакой разницы, то зачем платить больше"? - железобетонный принцип. Чтобы платили больше, надо было бороться за права. Каждая уступка со стороны буржуазии давалась большой кровью.

Все эти материалы на которые ты ссылаешься - являются лишь бурной фантазией отдельных "сочинителей", появившихся в последнее время. Те же слова Хрущева - вранье, не говорил он такого никогда. Да, тогда Россия входила в число передовых держав - в пятерку - пусть и на пятом месте. Значит, кое чем можно было бы и гордиться. По сравнению с другими странами того периода, не входившими в ту пятерку. Но с появлением СССР общество ушло далеко вперед в социальном плане. Да, при царе были рабочие, которые хорошо получали. Только они составляли около 1 процента от числа всего рабочего класса. Так что это не показатель. И уж понятно, что даже таким рабочим при царе квартиры никто не давал, и на юг они не ездили. Санаториев для рабочих царских времен что-то не припомню. Не надо уже настолько надругаться над здравым смыслом.

[rotor]

И вообще я не понимаю, в чем смысл последних страниц топика? Что к власти могут прийти коммунисты, и сделают то же самое что в 1917? Так Зюганов по НТВ когда выступал, сказал, что это будет большой ошибкой - мол, на столбах вешать никого не будем. Средства перераспределят от сырьевой экономики к экономике развития. Что и предлагают последние 20 лет. Когда Маслюков - коммунист - стал первым вице премьером Правительства России в 1998 году, никого ведь не вешали? Зато провели реформы, которые помогли справиться с последствиями дефолта. Потом Путин на готовое пришел - а там и цены на нефть поперли вверх. Так к чему вообще этот разговор, причем в этой теме?

[SERGIO]

Вот мне интересно, какие бы были впечатления от власти, если бы не было доступа к интернету?

[goremika]

goremika, что такое, не знаешь про договор о сотрудничестве ссср и германии? О тренировочных центра под Липецком, о торговле с Гитлером, о союзах. Бедняжка...

В том то и дело,что знаю.И цену знаю.Если ты считаешь,что пара сотен курсантов из Германии,обученные в России на германские деньги-это обучить армию,то ...бедняжка.
Если ты считаешь,что вывозить то,что по списку похоже на товарооборот Руси 9-го века,а взамен-новейшие станки и технологии-это плохой бизнес,то...бедняжка.А,может,ты Сталина и его банду считаешь наивными лохами,не разбирающимися в политике?

Успокойся, что комми, что едро - разрушители

-А вот с этим согласен.Но с поправкой.Всё ж едровцы разрушают то,что построено при красных.Они(большевики) сначала всё разрушили,а лишь потом построили.
Едровцы чё то только рушат.Или ещё не до основания?
Не вру,строят.Строят-какие красивые дома на всех "рублёвках"

от мне интересно, какие бы были впечатления от власти, если бы не было доступа к интернету?

кухонными..

[SERGIO]

кухонными..

А точнее? Как лично тебе мешает жить кровавый режим?

[yoyoKA]

rotor, конечно конечно, раз не совпало с вашей картинкой, то вранье. Ни как иначе.

Будь царская власть по жестче и поступи хотя бы так, как совки в гражданскую поступали с восставшими крестьянами на тамбовщине, травя хим оружием народ, то думаю мы бы знали другую историю.

Поймите, пьяная матросня и одурманенная и уставшая от войны армия, не является рабочими, а в большинстве своем состояла из крестьян, легко поддающимся на любую пропаганду.

Квартиры при совке всем дали? Что в совке можно было купить на зп? Еду за которой в Москву ехали?

Санатории в царские времена? Какие года сравниваем. 60е? 70е? 80е? С царскими? Да РИ только полвека как от крепостного права избавилась и только зародился рабочий класс.

Понимаю, социальные сталинские тройки вам более по душе. Одна роспись и на курорт, хоть в Норильск, хоть к червям.

[yoyoKA]

goremika как можно было торговать с государством с такой идеологией?
Все немецкие генералы прошли обучение и стажировку в этих центрах. Своих же генералов, прошедших обучение в немецких центрах Сталин расстрелял.

[rotor]

SERGIO, меня не устраивает качество медицинского обслуживания. А ведь оно оплачивается из моего кармана - единого социального налога. Это почти треть от зарплаты. Меня не устраивает, что мой ребенок имеет высокую вероятность начать курить с 10 лет и пить пиво с 12. Потому что Россия при Путине стала мировым лидером по детскому курению и детскому пивному алкоголизму.

Меня не устраивает, что я могу сгореть заживо - просто от того, что решу сходить в ночной клуб. Меня не устраивает, что я могу погибнуть, решив отдохнуть на речном теплоходе. Нынешний прогнивший коррупционный режим стал опасен для граждан. Экстремисты сидят в Кремле.