Отожмет Вовочка Крым?

[tuman69]

Меджлис этот поддерживают не все татары Крыма..И,потом..Ну,признали в Киеве,Вашингтоне и в Лапуту,что они-коренные.А мы не признаем.А обьявим скифов таковым,а себя прямыми потомками..И,что?

Прямые потомки скифов - осетины ))))) может получиться интересный заворот.

[maximkr]

ЄС вводить санкції проти 21 російських та українських чиновників.
Ну и нехай их.

В качестве ответных санкций стоит добавить в этот список их жен и детей :)

[Олег Осипов]

ЄС вводить санкції проти 21 російських та українських чиновників.
Ну и нехай их.

В качестве ответных санкций стоит добавить в этот список их жен и детей :)

Плюсану. Хороший хозяин все в дом, а эти - из дома. )

[alisa.smol]

Уууу,жуть что в субботу в ООН творилось
http://www.kp.ru/online/news/1687035/ | "@onlinekpru: Представитель США в ООН Саманта Пауэрс набросилась на Виталия Чуркина kp.ru/online/news/1687035/

[Олег Осипов]

Уууу,жуть что в субботу в ООН творилось
http://www.kp.ru/online/news/1687035/ | "@onlinekpru: Представитель США в ООН Саманта Пауэрс набросилась на Виталия Чуркина kp.ru/online/news/1687035/

Она без таблички "Осторожно, злая собака!" была?))

[alisa.smol]

Она без таблички "Осторожно, злая собака!" была?))

Судя по тому,что перла представитель США: пендостан окуел, и реально с ними пора что-то делать,а потом посмотрим,кто будет побежденная страна

[at_hacker]

Глазьев.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/201 ... ions.shtml

Ну, это несерьёзно. От заявлений Глазьева Россия немедленно открестилась, заявив, что это его личное мнение.

Понимаешь, у их широкой общественности есть распространенное мнение, что Путин - он как новый Гитлер. Ну тут Крым с Олимпиадой совпали, 20 с небольшим лет после предыдущего развала, в общем кой-чего общее есть. Чего хочет Путин - никто не знает, то ли Крым отжать, то ли Украину, то ли СССР, а может даже Варшавский Договор. Военный ответ сейчас невозможен. Ну т.е. в пределе вопрос может звучать так - сколько процентов ВВП США/ЕС готовы потерять (на санкциях) ради предотвращения третьей мировой ? Ну и при таком подходе ответ на вопрос "потерять туристов сейчас или война через 3 года?" очевиден.

Я тебя ещё раз призываю почитать комментарии к статьям в западных изданиях. "Широкая общественность", которая считает Путина Гитлером -- существует только в статьях некоторого ряда давно известных авторов. И читатели, если присмотреться, это мнение не разделяют. Что по вопросам Олимпиады, что по вопросам всего остального. И Штатам точно также припоминают их аналогичную деятельность, задаваясь вопросом -- "почему США можно, а России нет? Россия имеет полное право отстаивать свои интересы". Это, кстате, буквальный перевод одного из комментариев к статье в The Guardian.

То что они что-то потеряют - это конечно, но у них большой опыт санкций против экспортеров нефти. Из-за сокращения добычи потеряли они много, однако не остановило. Иран, вон, вообще ничего плохого не сделал, а все равно санкции.

Посмотрим. Моё мнение -- никаких серьёзных, имеющих существенные последствия санкций не будет.

Ну смотри, если хоть из-за их санкций, хоть из-за наших, хоть просто все испугались и рост в штатах уходит в минус, то это значит рецессия. А значит спрос на нефть, металлы падает везде (в т.ч. в Китае, им просто не нужно), у нас экспорт падает в 2 раза и мы оказываемся минимум в 2008 году, а то и в 1992.

Ну, мы ж не только металлы экспортируем. Вооружение, например, на 15 млрд ежегодно продаём.

Считаю, что не должны были доводить до них. Начиная с того, что не должны были так пропихивать вороватого Януковича. Но внешняя политика - продолжение внутренней, какая у нас внутренняя - сам знаешь, как бы тут Россию до развала не довели...

Эээ. А кто пропихивал Януковича? Янукович -- это кандидат юго-востока Украины, и "пропихивали" его именно они, потому что на тот момент -- это был ВООБЩЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ кандидат, который, по их мнению, мог соблюсти интересы юго-востока. То, что Янукович избирателей прокатил -- никак не вина России.

Ты повторяешь риторику целого ряда украинских (да и западных) "партнёров" -- президент Украины вор в бегах, правительство корррумпировано чуть менее, чем полностью, экономика в попе, у руля нелегитимное правительство, а виноваты в этом "кляты москали" Так недалеко до рассуждения, что это лично Путин стрелял в людей на Майдане.

[at_hacker]

Что касается озвученных США санкций в отношении Матвиенко и прочих перечисленных. По-моему, это вполне вписывается в концепцию того, о чём я говорил -- Обама сам не рад всей это заварушке, но ему надо сохранить лицо, потому что иначе его свои же заклюют. Санкции носят достаточно формальный характер, ибо большой ещё вопрос -- что там у перечисленных в США за собственность, да и есть ли она вообще. А что касается запрета на въезд -- ну так по долгу службы им вроде и так в США делать нечего. Так что это чисто формальные санкции "для показухи".

[sergey43]

Судя по тому,что перла представитель США: пендостан окуел, и реально с ними пора что-то делать,а потом посмотрим,кто будет побежденная страна

Ну якщо дозволити англійська на СФ, то і Піндосія відіжметься (ну в общем отожмётся).

[maximkr]

Ну, это несерьёзно. От заявлений Глазьева Россия немедленно открестилась, заявив, что это его личное мнение.

Думаешь, все буржуи хорошо знают, кто такой Рогозин и разбираются в этой кухне ? Вот коммент Сонина на эту тему :)
http://ksonin.livejournal.com/531702.html

Я тебя ещё раз призываю почитать комментарии к статьям в западных изданиях. "Широкая общественность", которая считает Путина Гитлером -- существует только в статьях некоторого ряда давно известных авторов. И читатели, если присмотреться, это мнение не разделяют. Что по вопросам Олимпиады, что по вопросам всего остального. И Штатам точно также припоминают их аналогичную деятельность, задаваясь вопросом -- "почему США можно, а России нет? Россия имеет полное право отстаивать свои интересы". Это, кстате, буквальный перевод одного из комментариев к статье в The Guardian.

Комментарии пишут идейные люди, слева или справа, о чем основная масса народа думает - неизвестно, а именно ее мнение важно для политиков. Вот тут пишут, что еще до всех этих событий Россию как врага воспринимали 60% американцев (и это рекорд за все президенство Путина), сейчас будет наверняка больше.
http://expert.ru/2014/02/14/grazhdan-ss ... t-rossiyu/

Сам понимаешь, эти 60% про полное право писать не будут. А сравнение с Гитлером вообще Хиллари Клинтон озвучила.

Посмотрим. Моё мнение -- никаких серьёзных, имеющих существенные последствия санкций не будет.

Тут еще фишка в том, что санкции они могут вводить пакетами. Типа, ввели санкции - всем пофиг, Крым не освобождают, вводят второй пакет, потом еще может быть. Никто не мешает им расширить санкции лет через 5, когда проблема зависимости от нефти будет решена, например. А снимают санкции только после смены режима, т.е. вывода войск недостаточно. Типа, про Ирак:

Спойлер

После того как в ночь с 1 на 2 августа 1990 г. иракские войска оккупировали Кувейт, а 8 августа Багдад объявил о "слиянии" Кувейта с Ираком, Совет Безопасности ООН осудил агрессию, потребовал незамедлительного и безусловного вывода иракских войск.
...
Тогда же резолюциями Совета Безопасности были введены всеобъемлющие торгово-экономические санкции, установлена его морская, сухопутная и воздушная блокада Ирака.
...
После освобождения территории Кувейта войсками антииракской коалиции были приняты резолюции 686 и 687 (3 апреля 1991 г.) Совета Безопасности ООН об условиях перемирия и общих параметрах послевоенного урегулирования.

Ирак официально объявил о признании этих резолюций и отмене всех решений СРК, принятых в отношении Кувейта после 2 августа 1990 г.
....

Действующий режим санкций запрещает импорт любых товаров из Ирака, любые виды переводов туда финансовых средств (исключая предназначеные для гуманитарных целей), какое-либо военное сотрудничество.

Разрешены только поставки продовольствия и медикаментов с уведомления Комитета по санкциям, а также поставки для удовлетворения "основных потребностей гражданского населения" - только с разрешения комитета.
...
Международные санкции в отношении Ирака оказали разрушительный эффект на все стороны жизни страны. Промышленность и сельское хозяйство функционируют соответственно на 20% и 30% от уровня 1990 г.

По оценкам гуманитарных учреждений ООН, в Ираке распадаются системы здравоохранения, образования и др. На фоне прогрессирующей люмпенизации населения серьезно выросла преступность.

И сняли санкции только в декабре 2010 года, т.е. через 20 лет после введения и через 4 года после того, как Саддама повесили.

У нас тут тот же Рогозин любит болтать, что России санкции не страшны, будем развивать свое, догоним и перегоним. Что особенно удивительно, на forbes был опрос, больше половину проголосовавших эти бредни поддерживают и верят в их реальность.

Ну, мы ж не только металлы экспортируем. Вооружение, например, на 15 млрд ежегодно продаём.

Ну это может позволить год-два продержаться, но санкции - это надолго обычно. Лет 10-15 Путин протянет еще ?

Эээ. А кто пропихивал Януковича? Янукович -- это кандидат юго-востока Украины, и "пропихивали" его именно они, потому что на тот момент -- это был ВООБЩЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ кандидат, который, по их мнению, мог соблюсти интересы юго-востока. То, что Янукович избирателей прокатил -- никак не вина России.

Так он его еще в 2004 пропихивал, я эту тему хорошо помню. А есть еще и такое мнение:
http://www.nr2.ru/kiev/451552.html

Спойлер

«Вообще, Путин лажает в Украине все время. Он лажанулся в 2004. Он лажанулся в 2009. Он, как видим, уже лажанулся сейчас, делая ставку на Медведчука. Возможно, его показательная ставка на Медведчука от безысходности, потому что вдруг оказалось, что накануне подписания Соглашения по ассоциации с ЕС в Украине России НЕ НА КОГО ОПЕРЕТЬСЯ. Вот ведь в чем парадокс!» – констатировал Романенко.

«Кремлю ничего не остается, как подкармливать Медведчука и КПУ. И это подчеркивает лишь крах российской внешней политики в Украине за эти 20 лет. За 20 лет Россия не удосужилась создать здесь сколь-нибудь развитую инфраструктуру защиты своих интересов. Почему? Да потому что она в принципе не могла это сделать. Потому что в России такой же бардак, как и в Украине. Потому государственный интерес приватизирован корпорациями, которые ставят во главу свой интерес. А он далеко не государственный», – рассуждает политолог.

Это статья от середины 2013 года, выводы про "отсутствие инфраструктуры защиты своих интересов" теперь уже подтвердились. Ну или как иначе объяснить, что за интеграцию с ЕС у них там целая толпа народа, а за интеграцию с Россией - один Янукович и все ? И у нас та же фигня, "кто, если не Путин?"

[sergey43]

Мало кто представляет себе счастье Севастопольцев, когда они наконец-то могут свободно видеть российский флаг над аркой знаменитой Графской пристани.

Графская пристань. Генеральный вход в Севастополь.
Здесь Суворов отметил привлекательность бухты для флота.
Здесь Екатерина заявила: Здесь быть Севастополю.
Здесь Севастополь встречал Нахимова после Синопской победы.
Здесь Севастополь получал снабжение боеприсами в Первую оборону Севастополя.
Здесь умирали последние моряки Севастополя в июле 1942 года.
Здесь был водружен флаг освобождения Севастополя 9мая 1944 года

1144514.jpg (36.85 КБ) 1276 просмотров

[goremika]

Типа, ввели
санкции - всем пофиг, Крым не
освобождают,

Ты,искренне,считаешь,что Путин,после пакета-другого санкций,может так вот взять и отшвырнуть Крым,как надоевшую игрушку?
ЗЫ.О терминах.Это сейчас Крым освободился.

[maximkr]

Ты,искренне,считаешь,что Путин,после пакета-другого санкций,может так вот взять и отшвырнуть Крым,как надоевшую игрушку?

Нет, конечно, не отшвырнет и введенные санкции это обычно не отменяет. Саддам, вон, Кувейт отшвырнул (помогли ему, да), а толку ? История показывает, что страна в итоге доводится до бардака и развала, а там уж всем пофиг будет, кому будет принадлежать 0.15% территории, обычно других проблем хватает. Как во время развала СССР всем пофиг было.

А самое фиговое в том, что решение тут зависит полностью от "наших западных партнеров", которые и не партнеры вовсе. И ответить им особо нечем, размер экономики не позволяет. ИМХО даже с серпом возле того, чего нет у Януковича, все равно чувствуешь себя спокойней и уверенней, что ли :)

[at_hacker]

Думаешь, все буржуи хорошо знают, кто такой Рогозин и разбираются в этой кухне ? Вот коммент Сонина на эту тему :)
http://ksonin.livejournal.com/531702.html

Кредиты-то дают не "все буржуи", а совершенно конкретные. Которые отлично разбираются, кто такой Глазьев.

Комментарии пишут идейные люди, слева или справа, о чем основная масса народа думает - неизвестно, а именно ее мнение важно для политиков. Вот тут пишут, что еще до всех этих событий Россию как врага воспринимали 60% американцев (и это рекорд за все президенство Путина), сейчас будет наверняка больше.
http://expert.ru/2014/02/14/grazhdan-ss ... t-rossiyu/

Да какой срез не возьми -- его всегда можно обозвать "НЕосновной массой" и сказать, что политики на них ориентироваться не будут

Тут еще фишка в том, что санкции они могут вводить пакетами. Типа, ввели санкции - всем пофиг, Крым не освобождают, вводят второй пакет, потом еще может быть. Никто не мешает им расширить санкции лет через 5, когда проблема зависимости от нефти будет решена, например. А снимают санкции только после смены режима, т.е. вывода войск недостаточно. Типа, про Ирак:

Спойлер

После того как в ночь с 1 на 2 августа 1990 г. иракские войска оккупировали Кувейт, а 8 августа Багдад объявил о "слиянии" Кувейта с Ираком, Совет Безопасности ООН осудил агрессию, потребовал незамедлительного и безусловного вывода иракских войск.
И сняли санкции только в декабре 2010 года, т.е. через 20 лет после введения и через 4 года после того, как Саддама повесили.

Это всё понятно.

У нас тут тот же Рогозин любит болтать, что России санкции не страшны, будем развивать свое, догоним и перегоним. Что особенно удивительно, на forbes был опрос, больше половину проголосовавших эти бредни поддерживают и верят в их реальность.

Это не бредни, а вполне реально. Рынков сбыта для России, как бы то ни было, вполне достаточно. И внутренний резерв есть.

Так он его еще в 2004 пропихивал, я эту тему хорошо помню. А есть еще и такое мнение:
http://www.nr2.ru/kiev/451552.html

Это статья от середины 2013 года, выводы про "отсутствие инфраструктуры защиты своих интересов" теперь уже подтвердились. Ну или как иначе объяснить, что за интеграцию с ЕС у них там целая толпа народа, а за интеграцию с Россией - один Янукович и все ? И у нас та же фигня, "кто, если не Путин?"

Интеграция с ЕС -- результат пропаганды. Если бы "толпа народу" дала себе труд почитать договор об ассоциации с ЕС -- толпа существенно бы поредела.

[sergey43]

Интеграция с ЕС -- результат пропаганды. Если бы "толпа народу" дала себе труд почитать договор об ассоциации с ЕС -- толпа существенно бы поредела.

Не, не так. Да хоть бы и прочитали трижды, никто б не разошелся.
Часть Майдана, боевики работали за идею, к тому и готовились. Остальные просто сшибали копейку за участие.

[sergey43]

Объявлен сбор средств на Украинскую армию. Одно СМС на определенный номер - 5 гривен.

[maximkr]

У нас тут тот же Рогозин любит болтать, что России санкции не страшны, будем развивать свое, догоним и перегоним. Что особенно удивительно, на forbes был опрос, больше половину проголосовавших эти бредни поддерживают и верят в их реальность.

Это не бредни, а вполне реально. Рынков сбыта для России, как бы то ни было, вполне достаточно. И внутренний резерв есть.

Все в количество народа упирается. Ну физик хороший может быть 1 на 100 тысяч, с прочими профессиями аналогично. Если в стране мало народу, то необходимого количества людей для развития всех отраслей просто не набирается.

Скажем, в Штатах 300 миллионов населения, в ЕС - 500 миллионов, а в России всего 143 миллиона. Плюс есть дофига азиатов, которые тоже что-то делают и разработки которых те же США и ЕС могут купить с большей вероятностью, т.к. у них просто денег больше и они с ними уже лучше интегрированы. Плюс массовое сваливание ученых за рубеж за последние 20 лет. Плюс качество образования (в top 100 вроде 1 или 2 наших ВУЗ-а входят). Причем даже если брать вооружение, то основное развитие там идет в области электроники, с чем у нас особенно плохо дела обстоят.

Видел какое-то вполне серьезное исследование, что скорость развития человеческой цивилизации напрямую зависела от количества людей и зависимость там пропорциональная. Т.е. в древние времена колесо от пороха отделяли сотни лет не потому что древние люди были такие тупые, а потому что людей мало было.

Интеграция с ЕС -- результат пропаганды. Если бы "толпа народу" дала себе труд почитать договор об ассоциации с ЕС -- толпа существенно бы поредела.

Это понятно. Но куда наша пропаганда делась ? Там же русскоязычные каналы есть, могли бы про прелести таможенного союза вещать. А наши больше повышением цен на газ и перекрытием границ увлекались.

Ну в общем ХЗ что тут можно было сделать, наши власти хронически не умеют ни с кем договариваться, даже внутри страны. Все обычно сводится либо к угрозам, либо к заваливанию баблом, какая уж тут инфраструктура.

[maximkr]

Сегодня просек фишку. Раньше никак не мог понять, почему как только США начинали мочить какой-нибудь Ирак или Афганистан, "патриоты" начинали массово говорить, что "сейчас Ирак, следующая Россия" или "мы следующие". А сегодня вдруг дошло - это они очередь занимали. Ну спасибо вам, заняли, похоже.

[goremika]

maximkr, ты,серьёзно,считаешь,что США-Ирак и Россия-Украина(Крым) это одно и то же?

[maximkr]

Часть Майдана, боевики работали за идею, к тому и готовились. Остальные просто сшибали копейку за участие.

К тому же боевики (тот же Правый Сектор) против всей этой евроинтеграции, у них отношение к ЕС как у местных патриотов, никакой интеграции с либерастами и гейропой им не нужно.

[sergey43]

Часть Майдана, боевики работали за идею, к тому и готовились. Остальные просто сшибали копейку за участие.

К тому же боевики (тот же Правый Сектор) против всей этой евроинтеграции, у них отношение к ЕС как у местных патриотов, никакой интеграции с либерастами и гейропой им не нужно.

Абсолютно так. Правый сектор просто элементарно использовал деньги ЕС на свои цели. И сделал то, что сделал.

[maximkr]

maximkr, ты,серьёзно,считаешь,что США-Ирак и Россия-Украина(Крым) это одно и то же?

Нет, категорически так не считаю, но вопрос как считают "наши западные партнеры", они же решения по санкциям принимать будут. "Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами" хорош в качестве лозунга, но работает оно не всегда (доказано США).

[sergey43]

Крым.
Ночь после референдума.

image.orig.4054709_cr.jpg (118.5 КБ) 1302 просмотра

999793657.jpg (75.07 КБ) 1302 просмотра

[Vnaum]

Господа аналитики, надеюсь вы-же всерьез не считаете, что после того, как при 85% явке, 96% жителей Крыма высказались за соединение с Россией, после всенародного ликования, после тех счастливых лиц крымчан, могут быть какие-то "договоренности" и уступки?

[sergey43]

Крым возвращается домой.

И да поможет Крыму Пушкин.

47.jpg (25.15 КБ) 1288 просмотров

[Володенька]

Мало кто представляет себе счастье Севастопольцев, когда они наконец-то могут свободно видеть российский флаг над аркой знаменитой Графской пристани.

Я, конечно, рад, что кто-то где-то там рад.

П.С.
Кстати, а теперь в Крымских кабаках нашим бесплатно?
И жилье, ессно, тоже? Хватит, ведь, уже продавать свои кишлаки по цене, собственно, жилья...
Ну, про прекрасный пол не упоминаю...оно-ж ведь по любви только...

[Володенька]

Крым возвращается домой.

Мож попутают чего и в Румынию... Хотя, конечно, нет - на запах халявных деньжат "на восстановление инфраструктуры" думаю, точно на всякую там Тверскую

[Vnaum]

Мало кто представляет себе счастье Севастопольцев, когда они наконец-то могут свободно видеть российский флаг над аркой знаменитой Графской пристани.

Я, конечно, рад, что кто-то где-то там рад.

П.С.
Кстати, а теперь в Крымских кабаках нашим бесплатно?

Только мацу.

[Володенька]

и только настоящему поцу - мне карт-бланш палюбэ.

[Aml]

Господа аналитики, надеюсь вы-же всерьез не считаете, что после того, как при 85% явке, 96% жителей Крыма высказались за соединение с Россией, после всенародного ликования, после тех счастливых лиц крымчан, могут быть какие-то "договоренности" и уступки?

После того, что произошло вчера, у России обратной дороги нет.
На данном этапе какие-либо уступки по Крыму просто невозможны.
Эти уступки не улучшат отношения с Западом, но лишний раз покажут слабость России как государства и слабость Путина как политика. Проводя последовательную политику по Крыму мы не приобретем новых врагов (кто ими были, тот ими и останется), а отказавшись на полпути рискуем потерять последних друзей.

Единственным более-менее красивым и наименее болезненным выходом из ситуации было ее не допустить (в смысле, недопустить переворот на Украине). Все остальные варианты - очень болезненны.
И очень трудно сказать, какой из этих болезненных вариантов вариантов является оптимальным.
Любой вариант не будет победой России. Остается только понять, какой из вариантов последствий проигрыша "украинской битвы", тянущийся уже как минимум, 10-15 лет, является наименее унизительным, какой из вариантов проигрыша даст хоть что-то взамен...