Владелец заводов, газет, пароходов
Re: Владелец заводов, газет, пароходов
Так,где эти пресловутые 400 миллионов? деньги,если они где-то исчезают,обязательно находятся в другом месте.Закон сохранения,так сказать.
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
-
- Сообщения: 27711
- Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
- Настоящее имя: АннА
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Владелец заводов, газет, пароходов
У Буратино, в потном кулаке)
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Re: Владелец заводов, газет, пароходов
,...Аполитично рассуждаешь, аполитично. Так еще можно докатиться до признания существования силы тяжестиgoremika писал(а):Так,где эти пресловутые 400 миллионов? деньги,если они где-то исчезают,обязательно находятся в другом месте.Закон сохранения,так сказать.
земли, законов гидравлики и прочих, запрещенных на территории ленинского района, ограничений хотелок.
Потом докатишся до СНиПов и будешь учить "люминий". Подтягивайся...Даешь "люминий" в сжатые сроки?
- Инженер
- Сообщения: 9069
- Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Владелец заводов, газет, пароходов
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=7087403Против бывшего руководства Смоленского Банка, который был лишен лицензии, открыто уголовное дело, сообщает УМВД по Смоленской области.
Дело возбуждено по статье «Злоупотребление полномочиями, повлекшее тяжкие последствия» (до 10 лет лишения свободы. – Прим. ред.)
«Бывшее руководство банка в целях извлечения выгоды и преимуществ для себя и других лиц в течение трех лет предоставляло кредиты одной из коммерческих организаций города, имеющей неустойчивое финансовое состояние», — отмечается в сообщении.
По данным следствия, в мае 2014 года получавшая деньги от банка фирма обанкротилась, из-за этого кредитной организации был нанесен имущественный вред в размере 400 млн рублей.
В интересах следствия имена руководства банка не раскрываются.
В мае 2014г. у "СБ" уже не было лицензии. Это во-первых, а во-вторых, если речь о организации "ССК" и незавершенного многомиллионного проекта "Гагаринский", который оценили в копейки, то ущерб в 400 млн. вполне объясним.
-
- Сообщения: 27711
- Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
- Настоящее имя: АннА
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Владелец заводов, газет, пароходов
Инженер,а во сколько оценили гагаринский?
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
- Инженер
- Сообщения: 9069
- Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Владелец заводов, газет, пароходов
Не владею такой информацией. Помню лишь, что Шитов в интервью "Банковскому обозрению" (http://bosfera.ru), говорил что-то из разряда серьёзной недооценки "Гагаринского". Интервью с сайта удалили.alisa.smol писал(а):Инженер,а во сколько оценили гагаринский?
- Инженер
- Сообщения: 9069
- Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Владелец заводов, газет, пароходов
В любом случае, логично предположить, что построенный "Гагаринский" принесет куда больше денег, чем в него инвестировано.
- Инженер
- Сообщения: 9069
- Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Владелец заводов, газет, пароходов
Мне вот интересна ситуация с уголовным делом, с точки зрения юриспруденции и логики.
Во-первых, на каком основании, коммерческая организация, взявшая кредит на 400 млн. рублей, признана финансово неустойчивой? Ведь если, организация финансово устойчивая, то кредит в 400 млн. рублей, ей не требуется, достаточно собственных средств. А раз коммерческая организация брала кредит на 400 млн. рублей, значит у "СБ" было веское основание полагать, что кредит будет погашен. Да и тот же ЦБ РФ, как регулятор, должен был давать своё согласие-одобрение на предоставление кредита.
Во-вторых, если организация в силу форс-мажорных обстоятельств не смогла завершить проект, под который брала кредит, то причём тут "финансово неустойчивая"? Стечение неудачных обстоятельств не позволило завершить проект, получить прибыль и погасить кредит. Например, если я с чистой кредитной историей и как благонадёжный заемщик беру в банке кредит под развитие бизнеса, под какой-нибудь торговый ларёк и этот ларёк сносит ураганным ветром, то я, естественно, буду без бизнеса и с непогашенным перед банком кредитом. Т.е. неблагонадёжным заёмщиком я буду признан не в момент получения кредита в банке, а лишь, только после того, как не смогу исполнить обязательства перед кредитором, перед банком.
Во-первых, на каком основании, коммерческая организация, взявшая кредит на 400 млн. рублей, признана финансово неустойчивой? Ведь если, организация финансово устойчивая, то кредит в 400 млн. рублей, ей не требуется, достаточно собственных средств. А раз коммерческая организация брала кредит на 400 млн. рублей, значит у "СБ" было веское основание полагать, что кредит будет погашен. Да и тот же ЦБ РФ, как регулятор, должен был давать своё согласие-одобрение на предоставление кредита.
Во-вторых, если организация в силу форс-мажорных обстоятельств не смогла завершить проект, под который брала кредит, то причём тут "финансово неустойчивая"? Стечение неудачных обстоятельств не позволило завершить проект, получить прибыль и погасить кредит. Например, если я с чистой кредитной историей и как благонадёжный заемщик беру в банке кредит под развитие бизнеса, под какой-нибудь торговый ларёк и этот ларёк сносит ураганным ветром, то я, естественно, буду без бизнеса и с непогашенным перед банком кредитом. Т.е. неблагонадёжным заёмщиком я буду признан не в момент получения кредита в банке, а лишь, только после того, как не смогу исполнить обязательства перед кредитором, перед банком.
- Lavrik
- Сообщения: 626
- Зарегистрирован: 09 июл 2013, 09:00
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Владелец заводов, газет, пароходов
Ну, по-моему в какую сторону захотят процесс вести, будут анализировать за крайние годы баланс,гарантии и т.д, а если под проект определенный брали то да, здесь согласен...много обстоятельств не преодолимой силы, риски и т.д и решение рентабельности и перспективы проекта наверняка не один принимает, а комиссия какая нибудь,т.е. ответственность коллективная. Доказать не правомерность выдачи кажется достаточно сложно, любой новый проект -это риск. Да и суды,по итогам проведения крайних судов по делам смол. чиновников понятно какую позицию займут. Вот смотрю и думаю в нашей стране , а в регионе особенно, любая организация или ИП будет финансово не устойчив или наоборот, устойчив......до выборовИнженер писал(а):Мне вот интересна ситуация с уголовным делом, с точки зрения юриспруденции и логики.
Во-первых, на каком основании, коммерческая организация, взявшая кредит на 400 млн. рублей, признана финансово неустойчивой? Ведь если, организация финансово устойчивая, то кредит в 400 млн. рублей, ей не требуется, достаточно собственных средств. А раз коммерческая организация брала кредит на 400 млн. рублей, значит у "СБ" было веское основание полагать, что кредит будет погашен. Да и тот же ЦБ РФ, как регулятор, должен был давать своё согласие-одобрение на предоставление кредита.
Во-вторых, если организация в силу форс-мажорных обстоятельств не смогла завершить проект, под который брала кредит, то причём тут "финансово неустойчивая"? Стечение неудачных обстоятельств не позволило завершить проект, получить прибыль и погасить кредит. Например, если я с чистой кредитной историей и как благонадёжный заемщик беру в банке кредит под развитие бизнеса, под какой-нибудь торговый ларёк и этот ларёк сносит ураганным ветром, то я, естественно, буду без бизнеса и с непогашенным перед банком кредитом. Т.е. неблагонадёжным заёмщиком я буду признан не в момент получения кредита в банке, а лишь, только после того, как не смогу исполнить обязательства перед кредитором, перед банком.
![Смех :-))](./images/smilies/ag.gif)
![Не знаю :nez-nayu:](./images/smilies/bk.gif)
Последний раз редактировалось Lavrik 11 сен 2014, 11:32, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 27711
- Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
- Настоящее имя: АннА
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Владелец заводов, газет, пароходов
Помнится,обсуждали))
У сабжа была идея смарт-офисов в гагаринском:рабочее место в 4кв/м за перегородкой в одном большом зале с такими же клетками,и если мне память не изменяет,стоимость этого места что-то 10-12 тыс месец сабжем замышлялась
У сабжа была идея смарт-офисов в гагаринском:рабочее место в 4кв/м за перегородкой в одном большом зале с такими же клетками,и если мне память не изменяет,стоимость этого места что-то 10-12 тыс месец сабжем замышлялась
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
- Azazelius
- Сообщения: 40223
- Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
- Откуда: объективная реальность
- Благодарил (а): 1971 раз
- Поблагодарили: 759 раз
- Контактная информация:
Re: Владелец заводов, газет, пароходов
конечно, СБ "своей" конторе давал кред. мол "ай, отдадим"... "тендер продавим"... "город наш"... "депутаты проголосуют как скажем"... тд тп... вот тока с Алашеевым незадачка вышла у СБ )) не захотел Алашеев себя подставлять из-за сомнительных хотелок Пал НиколаичаИнженер писал(а): А раз коммерческая организация брала кредит на 400 млн. рублей, значит у "СБ" было веское основание полагать, что кредит будет погашен.
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
- Azazelius
- Сообщения: 40223
- Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
- Откуда: объективная реальность
- Благодарил (а): 1971 раз
- Поблагодарили: 759 раз
- Контактная информация:
Re: Владелец заводов, газет, пароходов
если 4квм стоят 10-12тыр в мес, то пускай собственник идет с такими ценами в "пеший эротический тур", как говорится...alisa.smol писал(а):Помнится,обсуждали))
У сабжа была идея смарт-офисов в гагаринском:рабочее место в 4кв/м за перегородкой в одном большом зале с такими же клетками,и если мне память не изменяет,стоимость этого места что-то 10-12 тыс месец сабжем замышлялась
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
- Инженер
- Сообщения: 9069
- Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Владелец заводов, газет, пароходов
Т.н. коворкинг-центр. Это нынче модное направление и ценник в 10-12 тыс. для Гагаринского вполне на уровне, т.к. центр города, современное, хоть и убогое на вид, здание ТДЦ, все условия для ведения бизнеса.alisa.smol писал(а):Помнится,обсуждали))
У сабжа была идея смарт-офисов в гагаринском:рабочее место в 4кв/м за перегородкой в одном большом зале с такими же клетками,и если мне память не изменяет,стоимость этого места что-то 10-12 тыс месец сабжем замышлялась
-
- Сообщения: 357
- Зарегистрирован: 26 фев 2012, 11:40
- Настоящее имя: иван
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Владелец заводов, газет, пароходов
ШИТОВ такая же шестерка у кавказцев ,как у него Данилюк со всей депутатской компанией .Деньги у ..ну в общем посмотрите учредителей фонда "Содействие "в последней редакции, которые взыскивали деньги выданные фондом ,смоленским сельхозтоваропроизводителям ,в пользу ССК.Курзинер ..ау......
- Azazelius
- Сообщения: 40223
- Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
- Откуда: объективная реальность
- Благодарил (а): 1971 раз
- Поблагодарили: 759 раз
- Контактная информация:
Re: Владелец заводов, газет, пароходов
какой же ты наивный )) не надо людям 4квм за 10-12тыр, когда за эти деньги можно снять метров 10-20 )) отдельные. с отдельной дверью. отдельно от этого "колхоза"... ))Инженер писал(а):Т.н. коворкинг-центр. Это нынче модное направление и ценник в 10-12 тыс. для Гагаринского вполне на уровне, т.к. центр города, современное, хоть и убогое на вид, здание ТДЦ, все условия для ведения бизнеса.alisa.smol писал(а):Помнится,обсуждали))
У сабжа была идея смарт-офисов в гагаринском:рабочее место в 4кв/м за перегородкой в одном большом зале с такими же клетками,и если мне память не изменяет,стоимость этого места что-то 10-12 тыс месец сабжем замышлялась
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
- Инженер
- Сообщения: 9069
- Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Владелец заводов, газет, пароходов
И будет у тебя в учредительных документах, какой-нибудь сарай на Черняховского ))) Не забывай, в России понты также немаловажны. Да и потом, коммуникации, коммуналка, тоже немало денег стоят.Azazelius писал(а):какой же ты наивный )) не надо людям 4квм за 10-12тыр, когда за эти деньги можно снять метров 10-20 )) отдельные. с отдельной дверью. отдельно от этого "колхоза"... ))
В целом, кому мини-офис милее, а кому отдельное помещение/здание, тут уж сам предприниматель решает, что ему нужнее и важнее.
- Lavrik
- Сообщения: 626
- Зарегистрирован: 09 июл 2013, 09:00
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Владелец заводов, газет, пароходов
Инженер, Ну, не знаю мне кажется дороговато, для начинающего тем более., одно рабочее место, только для себя или оператора т.е максимум одно рабочее место, переговоры можно и в приятной кафешке проводить,что намного приятней и более вызывает доверие за совместным обедом или чаепитием. Серьезных клиентов в такой офис я б не повел, наведет на негативное мнение о слабости компании и малом опыте. Поэтому только для начинающих кто учится бизнесу на старт-ап, а у них денег нема, все это и дома сделают, либо снять можно с профильной компанией хороший офис и разделить на 2-их, тогда и расходы делятся , а плюсом взаимообмен клиентами совместные проекты, все в одном месте и совместное развитие, тем более кто-то опытней или успешней будет , что только +. Мое ИМХО, дорого для нашего региона! тот же Памфилова, что сейчас выглядит очень даже норм. стоит полноценный отдельный офис за такую цену, хотя точными цифрами не обладаю (слышал), по этому варианту максимум 3-4 тыр. красная цена, что бы дома не мусорить или дома нет. Из опыта регистрация юр.л не особенно влияет, да и в столице полно юр.л на квартирных адресах... тем более для иногородних клиентов, кто там разберется в наших местных районах, где престижно,где нет, местные еще да, но местным лишь бы дешевле услугу или задаром.
Последний раз редактировалось Lavrik 11 сен 2014, 12:38, всего редактировалось 1 раз.
- Azazelius
- Сообщения: 40223
- Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
- Откуда: объективная реальность
- Благодарил (а): 1971 раз
- Поблагодарили: 759 раз
- Контактная информация:
Re: Владелец заводов, газет, пароходов
Инженер, хоть стол в Смоленском районе. юр.адрес значения не имеет. контрагентам глубоко нас*ать какой у тя там адрес вписан... Ленина 1 или Гагарина (какой-там у этой башни) или село Пердыкино, д.10
так как контрагенты не знаю ни первый адрес ни второй ни третий )) максимум, что в курсе, что да, есть такой г.Смоленск ))
![Смех :-))](./images/smilies/ag.gif)
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
-
- Сообщения: 27711
- Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
- Настоящее имя: АннА
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Владелец заводов, газет, пароходов
Эта,я про эти смарт-офисы написала,чтоб понятие было об окупаемости "проекта" с точки зрения сабжа)
Ну,еще чтоб представление было под какой биднес-план брались кредиты и перекредиты на гагаринский
Ну,еще чтоб представление было под какой биднес-план брались кредиты и перекредиты на гагаринский
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
- SERGIO
- Юридический вредитель
- Сообщения: 104516
- Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 2385 раз
Re: Владелец заводов, газет, пароходов
Жители региона говорят... сложилось мнение... по слухам...
Журналюшки такие журналюшки
http://www.moscow-post.com/politics/gub ... skom15339/
Журналюшки такие журналюшки
![Попкорн :popkorns:](./images/smilies/18.gif)
http://www.moscow-post.com/politics/gub ... skom15339/
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
- 369
- Сообщения: 41032
- Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
- Благодарил (а): 375 раз
- Поблагодарили: 432 раза
- Контактная информация:
Re: Владелец заводов, газет, пароходов
ну так он уже по нему гуляет почти год. уже и англию обошел, и францию, сейчас по вацлаву мосту пешие эротические километры наматывает..Azazelius писал(а):если 4квм стоят 10-12тыр в мес, то пускай собственник идет с такими ценами в "пеший эротический тур", как говорится...alisa.smol писал(а):Помнится,обсуждали))
У сабжа была идея смарт-офисов в гагаринском:рабочее место в 4кв/м за перегородкой в одном большом зале с такими же клетками,и если мне память не изменяет,стоимость этого места что-то 10-12 тыс месец сабжем замышлялась
![ХА-ХА-ХА ;;-)))](./images/smilies/bj.gif)
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
- 369
- Сообщения: 41032
- Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
- Благодарил (а): 375 раз
- Поблагодарили: 432 раза
- Контактная информация:
Re: Владелец заводов, газет, пароходов
Так вот кто виноват во всем... Это та обещанная ПНШ сентябрьская сенсация?! слабоват стал, жиденький...SERGIO писал(а):Жители региона говорят... сложилось мнение... по слухам...
Журналюшки такие журналюшки![]()
http://www.moscow-post.com/politics/gub ... skom15339/
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
- umnitsa
- Сообщения: 10039
- Зарегистрирован: 20 май 2010, 22:33
- Откуда: SmolDaily.ru
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Владелец заводов, газет, пароходов
Не, эт следствие бабской истерики Павла.369 писал(а):Так вот кто виноват во всем... Это та обещанная ПНШ сентябрьская сенсация?! слабоват стал, жиденький...SERGIO писал(а):Жители региона говорят... сложилось мнение... по слухам...
Журналюшки такие журналюшки![]()
http://www.moscow-post.com/politics/gub ... skom15339/
https://smoldaily.ru
- SERGIO
- Юридический вредитель
- Сообщения: 104516
- Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 2385 раз
Re: Владелец заводов, газет, пароходов
Обещались и бомбы и суперпорталы...
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
-
- Сообщения: 27711
- Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
- Настоящее имя: АннА
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Владелец заводов, газет, пароходов
Паша купил Москов-пост?
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
- 369
- Сообщения: 41032
- Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
- Благодарил (а): 375 раз
- Поблагодарили: 432 раза
- Контактная информация:
Re: Владелец заводов, газет, пароходов
ну вообще то это знаметитый сливной бачок. берут недорого, размещают шустро, получается - говно...alisa.smol писал(а):Паша купил Москов-пост?
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
- umnitsa
- Сообщения: 10039
- Зарегистрирован: 20 май 2010, 22:33
- Откуда: SmolDaily.ru
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Владелец заводов, газет, пароходов
![Изображение](https://pbs.twimg.com/media/BxPmvW4CUAAH6nR.jpg:large)
У РП в связи с переездом проблемы с доступностью сайта, поэтому публикану скрин
https://smoldaily.ru
- Azazelius
- Сообщения: 40223
- Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
- Откуда: объективная реальность
- Благодарил (а): 1971 раз
- Поблагодарили: 759 раз
- Контактная информация:
Re: Владелец заводов, газет, пароходов
и даже сиськами форум некий пиарилиSERGIO писал(а):Обещались и бомбы и суперпорталы...
![Смех :-))](./images/smilies/ag.gif)
![ХА-ХА-ХА ;;-)))](./images/smilies/bj.gif)
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
- Инженер
- Сообщения: 9069
- Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Владелец заводов, газет, пароходов
При этом официальный источник - пресс-служба УМВД, ни слова не проронила относительно фигурантов дела.umnitsa писал(а):
У РП в связи с переездом проблемы с доступностью сайта, поэтому публикану скрин
- 369
- Сообщения: 41032
- Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
- Благодарил (а): 375 раз
- Поблагодарили: 432 раза
- Контактная информация:
Re: Владелец заводов, газет, пароходов
я видел те сиськи.. и НЕ МОГЛО прокатить. лет 10 назад - возможно, но сейчас - никак нет!!Azazelius писал(а):и даже сиськами форум некий пиарилиSERGIO писал(а):Обещались и бомбы и суперпорталы...н е п о м о г л о
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com