Нововведение, вызывающее неоднозначные реакции.

[НоутбукиНакомоде]

Отсюда кажется, что кто-то украл сишком много, поэтому не хватило другим.

Это если считать, что есть общий котел денег, но такого котла нет. Деньги это эквивалент энергии человека. Если у тебя есть энергия ты всегда можешь пойти и наделать себе денег.

[Маруся]

leopold, здесь уже кто-то писал выше про желаемое авто и возможность купить только ладу-корыту. Поэтому к слову.

[Серафима Фагурел]

Только при чём здесь авто?

Потому что это уже свои собственные мысли...

[leopold]

Деньги это эквивалент энергии человека. Если у тебя есть энергия ты всегда можешь пойти и наделать себе денег.

Весьма и весьма спорное утверждение.
Самообман?
Или не само?

[Маруся]

Отсюда кажется, что кто-то украл сишком много, поэтому не хватило другим.

Это если считать, что есть общий котел денег, но такого котла нет. Деньги это эквивалент энергии человека. Если у тебя есть энергия ты всегда можешь пойти и наделать себе денег.

Это из фильма "Время"? Давайте возьмём к примеру нефть, которая вроде как принадлежит всем гражданам РФ. Кто-то очень энергичный добывает её и делает много денег. А вам с того что? Если, конечно, энергии много, то можно пойти и дать палкой-копалкой по голове добытчику и начать добывать самому и делать деньги.

[leopold]

leopold, здесь уже кто-то писал выше про желаемое авто и возможность купить только ладу-корыту. Поэтому к слову.

Понял, спасибо.

[НоутбукиНакомоде]

Маруся, Ну, что значит честно платить налоги? Отстаньте вы уже от Прохорова. Есть человек который снял 20 м2 поставил туда человека который делает еду и имеет с этого свои 7 копеек. Потом он повторил это еще 1000 раз имеет 7000 копеек. Получился макдональдс или блинарня "Русский двор". Что и у кого такой человек украл и честно ли он платит налоги? 100% он может позволить себе авто за 2 000 000. За что он еще должен платить ~5 % ???

[НоутбукиНакомоде]

leopold, Маруся, Это жизнь "Если ты делаешь ничего, то и имеешь в результате ничего"

[maximkr]

Не, ну на сцене то один поёт! :)

Да, а все остальные - нахлебники, присосавшиеся к чужой работе :) Ничуть не лучше тех же олигархов на шее трудового народа.

[Серафима Фагурел]

leopold, Маруся, Это жизнь "Если ты делаешь ничего, то и имеешь ничего"

Образование, медицина, наука - её базовые отрасли, это ничего? В конце концов тоже сельское хозяйство - тоже ничего?

[Videor]

leopold, здесь уже кто-то писал выше про желаемое авто и возможность купить только ладу-корыту. Поэтому к слову.

А то, что данное желание абсолютно неадекватно существующей реальности задумываться не приходилось?
В России всего 3% населения катаются на новых (менее 3-х лет) машинах и только 2% на новых(менее 3-х лет) иномарках.
Таковы реалии(с) М.С.Горбачев

[Маруся]

Маруся, Ну, что значит честно платить налоги? Отстаньте вы уже от Прохорова. Есть человек который снял 20 м2 поставил туда человека который делает еду и имеет с этого свои 7 копеек. Потом он повторил это еще 1000 раз имеет 7000 копеек. Получился макдональдс или блинарня "Русский двор". Что и у кого такой человек украл и честно ли он платит налоги? 100% он может позволить себе авто за 2 000 000. За что он еще должен платить ~5 % ???

Ну я вообще-то про ещё 5% ничего не писала. Я говорю, что достаточно платить те налоги, которые уже есть. Их же не платит никто, вот государство и ищет способы раздобыть ещё деньжат. Нельзя же перед выборами повысить налог на бедность?

[Серафима Фагурел]

Не, ну на сцене то один поёт! :)

Да, а все остальные - нахлебники, присосавшиеся к чужой работе :) Ничуть не лучше тех же олигархов на шее трудового народа.

Так без этих нахлебников он не стал бы той самой звездой.
В конце-концов а кто ж ему сцену для выступления подготовит, костюмы, декорации, кто договорится и организует гастроли, о гонораре и т.д. и т.п? Это ж целое производство!

[Sash]

...в 17(!!!)[/u] евро в месяц. Точно в месяц?

Точно,Серафима...это называется "социал"...сын тогда еще не работал...многие наши так годами и живут...дурака валяют или работают "в темную"...

[leopold]

leopold, Маруся, Это жизнь "Если ты делаешь ничего, то и имеешь в результате ничего"

А давайте не будем делать вид, что не подозреваем о существовании реальности.
Разговор в таком ключе, не имеет смысла.

[Серафима Фагурел]

...в 17(!!!)[/u] евро в месяц. Точно в месяц?

Точно,Серафима...это называется "социал"...сын тогда еще не работал...многие наши так годами и живут...дурака валяют или работают "в темную"...

Во дают!

[Маруся]

Нам что мешает?

[НоутбукиНакомоде]

Нет, но можно бедных скидывать в яму с обрыва. Закон джунглей выживает сильнейший

Образование, медицина, наука - её базовые отрасли, это ничего? В конце концов тоже сельское хозяйство - тоже ничего?

Если в конце концов сельское хозяйство то у нее должно быть как минимум мясо и хлеб. Если нет значит, ты, что то делаешь не так, не надо это делать...
Под делать деньги, имелось ввиду - у тебя нет денег ты идешь к тому же у кого есть авто и моешь ему лобовое стекло, он дает тебе 20 рублей и ты покупаешь буханку хлеба. Можешь помыть двадцать стекол и у тебя будет 20 буханок хлеба или килограмм мяса. И тот кто сидел со стороны не думает о том, что может также! А думает почему то, что у тебя переизбыток хлеба, которым ты должен поделится или что ты жируешь и ешь мясо когда у него и хлеба то нет.

[Videor]

Ошибка в том, что в подавляющем большинстве люди себе не могут позволить никакую новую машину. А те, кто могут находятся в пределах статистической погрешности. В пределах той же статистической погрешности находятся

в достаточном количестве стран люди живут в комфортном жилье, с удобствами и нормальным микроклиматом в комнатах, ездят на комфортных авто, ездят отдыхать в комфортные отели, получают хорошее медицинское обслуживание и образование, беззаботно живут на пенсии

относительно всех жителей Земли.

[VictorPetrov]

Где наши ошибки?

АкеллаБерёза промахнулся.

Нам что мешает?

Путин вам мешает.

[leopold]

Ну так а почему оно не соответсвует реальности? Где наши ошибки? Ведь в достаточном количестве стран люди живут в комфортном жилье, с удобствами и нормальным микроклиматом в комнатах, ездят на комфортных авто, ездят отдыхать в комфортные отели, получают хорошее медицинское обслужвиание и образование, беззаботно живут на пенсии. Главное, доживают до неё. Нам что мешает?

Как Вы наверное уже поняли, мешает в основном тупость умных людей.

[maximkr]

Я не очень понимаю, что считается роскошью и как это обсчитать.

Старая роскошь - товары, чья цена обусловлена редкостью ресурса или непропорциональной трудоемкостью изготовления.
Новая роскошь - товары с низкой себестоимостью и высокой ценой, брать которую позволяет торговая марка. В общем это товары, для которых имеет смысл выпускать подделки.

[leopold]

Я не очень понимаю, что считается роскошью и как это обсчитать.

Старая роскошь - товары, чья цена обусловлена редкостью ресурса или непропорциональной трудоемкостью изготовления.
Новая роскошь - товары с низкой себестоимостью и высокой ценой, брать которую позволяет торговая марка. В общем это товары, для которых имеет смысл выпускать подделки.

Под эти определения попадают ВСЕ высокотехнологичные товары.

[maximkr]

Деньги это эквивалент энергии человека. Если у тебя есть энергия ты всегда можешь пойти и наделать себе денег.

Не согласен - бывают ситуации, когда никакой энергии и желания чего-то там делать нет, но деньги есть (богачи на пенсии, наследственное богатство, выйгрыш в лотерею). Менять время и энергию на деньги - это любой дурак может, но зависть вызывает именно получение денег без затрат энергии, "из воздуха".

[anovikov]

Имхо, честный налог по-настоящему может быть один - подушная подать. Но с демократией он несовместим - хомячки всегда будут против. Какая может быть "справедливость" в прогрессивном налоге, да хотя бы и плоском? Ведь государственные услуги более-менее одинаково распространяются на всех, объем расходов государства на человека с доходами в несколько марусь и в штуку баксов - почти одинаков (кроме госуслуг за которые он и так платит отдельно). Если обратиться к еще более зажравшимся - то даже меньше - потому что богатые стараются по минимуму пользоваться государственными бесплатными услугами - вместо гос. поликлинник лечатся в Швейцарии, вместо совковых школ - закрытые платные или в той же Швейцарии, вместо полиции - крыша за которую они платят из своего же кармана или своя же служба безопасности. Ничего справедливого в том чтобы заставить их платить больше не вижу.

Идея же нового закона - облагать налогами ПОТРЕБЛЕНИЕ а не доходы. То есть, принцип в том чтобы люди вкладывали высокие доходы обратно в бизнес, инвестировали - и таким образом помогали стране развиваться, а если и тратили на выдендреж - то за границей, и таким образом не гнали волну. С натяжкой это разумно, хотя и далеко от справедливости.

Практика намного справедливей - каждый платит налогов ровно настолько насколько нуждается в чем-то от государства, в России это дело добровольное де факто.

[maximkr]

Под эти определения попадают ВСЕ высокотехнологичные товары.

Нет, не совсем все. У китайцев весьма часто попадаются приличные сложные товары (ценой в сотни баксов) без названия или даже с выделенным местом на коробке, куда лейбл лепить :)

Просто в некоторых товарных категориях потребителя сознательно приучают к брендам и выбору товаров на основе торговых марок. Например, кто-нибудь слышал о брендах в области металлопроката или о брендовых киловатт-часах ?

[НоутбукиНакомоде]

maximkr, так какбэ все так из воздуха и делают, кто делает не из воздуха то? Может быть мы разные понятия вкладываем.
"Не согласен - бывают ситуации, когда никакой энергии и желания чего-то там делать нет, но деньги есть. (богачи на пенсии, наследственное богатство, выйгрыш в лотерею)" это ни как не противоречит с моими словами, ты все равно можешь пойти и наделать себе денег. А во вторых опять же если я наделал себе столько, что могу сесть на кучу денег сверху и сидеть оглядываться? :) Ни кто же не растит все лето себе 1 кг картошки на завтра, все заготавливают несколько мешков на всю зиму.
Да и вообще, что бы вы ни говорили я наверное ни когда не соглашусь. Только я собрался приобрести роскошь, только понимаешь подбежал к финишу как вы его передвигаете и хотите, чтобы я поддержал такое решение и радовался этому. НИ ЗА ЧТО :tease:

[НоутбукиНакомоде]

Не надо ни чего делать дороже, у меня и так нет денег. Сделайте дешевле, уберите пошлины :)

[VictorPetrov]

Имхо, честный налог по-настоящему может быть один - подушная подать. Но с демократией он несовместим - хомячки всегда будут против. Какая может быть "справедливость" в прогрессивном налоге, да хотя бы и плоском? Ведь государственные услуги более-менее одинаково распространяются на всех, объем расходов государства на человека с доходами в несколько марусь и в штуку баксов - почти одинаков (кроме госуслуг за которые он и так платит отдельно). Если обратиться к еще более зажравшимся - то даже меньше - потому что богатые стараются по минимуму пользоваться государственными бесплатными услугами - вместо гос. поликлинник лечатся в Швейцарии, вместо совковых школ - закрытые платные или в той же Швейцарии, вместо полиции - крыша за которую они платят из своего же кармана или своя же служба безопасности. Ничего справедливого в том чтобы заставить их платить больше не вижу.

Идея же нового закона - облагать налогами ПОТРЕБЛЕНИЕ а не доходы. То есть, принцип в том чтобы люди вкладывали высокие доходы обратно в бизнес, инвестировали - и таким образом помогали стране развиваться, а если и тратили на выдендреж - то за границей, и таким образом не гнали волну. С натяжкой это разумно, хотя и далеко от справедливости.

Практика намного справедливей - каждый платит налогов ровно настолько насколько нуждается в чем-то от государства, в России это дело добровольное де факто.

честный налог по-настоящему может быть один - подушная подать.

Полностью согласен с оратором. Только при одном маленьком условии. Доходы должны проистекать только от общественно-полезного труда.
Мерой такого труда должен быть трудодень. Никаких денег. За попытку жить чужим трудом, особенно за попытку отжать лихву прямо или
косвенно - немедленная смертная казнь. Тогда вполне естественно брать только подушный налог и на него содержать нетрудоспособных
членов общества.
А так - знаем мы ваши сказки "о вершках и корешках".
http://skazles.ru/skazki/0004.html

[leopold]

Под эти определения попадают ВСЕ высокотехнологичные товары.

Нет, не совсем все. У китайцев весьма часто попадаются приличные сложные товары (ценой в сотни баксов) без названия или даже с выделенным местом на коробке, куда лейбл лепить :)

Просто в некоторых товарных категориях потребителя сознательно приучают к брендам и выбору товаров на основе торговых марок. Например, кто-нибудь слышал о брендах в области металлопроката или о брендовых киловатт-часах ?

Напомнить, сколько стоит песок - кремний, основа кристаллов микросхем?
Какие редкоземельные элементы используются?
Так что не обольщайтесь - абсолютно все.
Бренды существуют во всех областях, просто об этом мало известно.