maximkr писал(а):Именно что пугал. Тут недавно читал, что уже несколько лет как президенту не требуется одобрение СФ для ввода войск, вроде после Грузии приняли. Т.е. вся эта идея с одобрениями - чисто для попугать.
ОК, пусть пугал. Но войска-то не введены.
Второй момент - до сих пор непонятно чего дальше, вокруг хватает регионов с русскоязычным населением, которые по части "притеснения" далеко впереди Крыма. Да и Крым же изначально не был целью, первоначальный вариант референдума предполагал максимум широкую автономию в составе Украины.
Если и восточную украину будем отжимать - думаю, серьезных санкций будет не избежать. Если не будем - мы фактически теряем из всех интеграционных процессов Украину целиком, достаточный ли Крым за это "приз" - ХЗ. Есть еще всякие промежуточные варианты (например, федерация), но до чего получится договориться пока не ясно.
По поводу экономики - да, спады и подъемы хороши когда они циклические. Но спады в результате санкций очень часто заканчиваются развалом, а не подъемом. И сейчас будущее России серьезно зависит от решений Запада, захотят они экономически придушить или нет. Причем если захотят - их общественность будет только "за". Я лично в таких ситуациях не очень люблю оказываться.
Ты прикалываешься, что ли? Да какие санкции тут возможны? Я ж уже отмечал, что дело не только в газе. Сименс или Филипс перестанет поставлять своё оборудование в Россию? Им от этого станет сильно лучше? Восточная Европа перестанет покупать топливные сборки в России? Которые не просто дешевле сборок Вестингауза, а ещё и работают, в отличие от. Франция откажется продавать корабли? Два миллиарда евро на дороге валяются? Ударными темпами начнут строить терминалы по приёму СПГ? Деньги девать некуда?
Насчёт "их общественности" -- а ты почитай комментарии от этой самой "общественности" к соответствующим анти-российским статьям на сайтах, например, британских газет. Внезапно выяснится, что не так уж общественность и "за" анти-российской риторики.
Короче, моё мнение -- дальше демаршей в СМИ и на всякого рода совещаниях дело не пойдёт. Причины я уже озвучил в предыдущем посте.
Так даже без угроз понятно, что ЕС не может ответить так как хочет только из-за газа. И теперь в их интересах непущать тот же газпром, мешать ему закрепиться и т.п.
Да как бы, "в товарищах согласья нет" всё равно. Кто-то может и захочет что-то "непущать", но другие на это посмотрят искоса. Там далеко НЕ ТОЛЬКО газ. Финны, например -- один из крупнейших импортёров древесины из России.
Это да. Но если за все отжатое придется платить (причем по ценам выше рыночных), то смысл всех расчетов о том сколько там всего хорошего во-многом теряется. Ну в духе как Сибнефть у Абрамовича "национализировали" за 13 миллиардов. Хотя вполне допускаю, что деньги Украине важнее Крыма и каждый получит в итоге чего хотел.
Они не могут быть "важнее". Они там просто нужны как воздух, если Украина не хочет докатиться до состояния Ливии или Ирака. Россия пояса затянет, но выживет, даже если украинские долги по судам не перекроют стоимость имущества. А вот Украина без денег свалится в хаос. Никакой ЕС или США не готовы и не будут участвовать в экономической ситуации на Украине так, как это может (и скорее всего будет) делать Россия. И тут уж извините -- кто девушку ужинает, тот её и танцует. Наивно надеяться, что Украине удастся проедать российские кредиты и инвестиции, и при этом им продолжать поливать Россию грязью и устраивать демарши в духе "москалей на ножи".
К тому же, Россия может договориться с Китаем, чтобы он активизировался по части выбивания обратно тех 3 млрд, которые Украина обещала отдать зерном, считай, что к 5 млрд, которые Украина должна России, добавятся ещё 3. Итого 8. Ну и так, курочка по зёрнышку, вдруг окажется, что всё имущество Украины, по любым судам, всё равно не дотянет до величины внешних долгов. Ну в общем, если хоть какие-то мозги у украинского "правительства" ещё есть, то сомневаюсь, что они будут тему с международными судами развивать. Хотя, конечно, судя по принимаемым решениям, там как-то всё печально...
Да, они все правильно говорят. Но тут дело как с нашими судами, нелогичностей в решениях дофига и аппеляции к тому, что "кто-то еще тоже так делал и ему за это ничего не было" не работают. Можно быть 100 раз правыми и все равно нарваться на неприятности. СССР большую часть своей истории был морально прав, поддержки среди отдельных политиков на Западе тоже хватало, а в итоге плохо кончил.
Ну, как я уже сказал выше -- "в товарищах согласья нет". Причём как на уровне правительств конкретных стран, так и на уровне Совета Европы.
В моей тоже улучшилось, причем в разы, да и сейчас на всей этой истории скорее зарабатываю, чем теряю.
Меня тут (да, звучит смешно) простой народ беспокоит. Если посмотреть на последние революции с бардаком (Майдан, Венесуэла, Сивия и прочие арабские страны) - их как раз простой народ и мутил, причем самые бедные его слои. Запад Украины - как раз самый бедный, в Сирии Асад мочит местных "патриотов" (которые за ислам, традиции и против США), в России 90-х касками стучали и на Москву шли шахтеры и т.п. И насколько этого Крымского патриотического подъема хватит, если бакс в n раз вырастет - ХЗ, а опыт Ельцина показывает, что в случае экономического спада рейтинг сдувается очень быстро.
Бакс не вырастет. Я так думаю, что через какое-то время начнётся укрепление рубля.
Народ Украины -- забота в первую голову правительства Украины, а не России. Народ Крыма своё слово сказал. Станет ли он субъектом РФ или нет -- ещё писями по воде виляно, но тем не менее, свой вектор они обозначили предельно чётко. Крыму в каком-то смысле очень повезло, в первую очередь своим географическим положением, а во-вторую и руководством, которое не мямлило и не бросалось лозунгами, а сразу начало действовать по чёткому плану. Насколько это всё честно, и не было ли там предварительных договорённостей между правительством Крыма и Россией -- это вопрос тёмный. Но по итогу ведь народ Крыма доволен, а не это ли самое главное?
Упасть куда-то ещё ниже экономике Крыма сейчас сложно. Если Крым станет субъектом РФ, а в СМИ пройдёт кампания в духе "Крым -- наша здравница, кузница и житница", то народ туда ломанётся отдыхать, и с экономикой как минимум на ближайший год там всё будет достаточно хорошо. Причём не за счёт бюджетных инвестиций, а за счёт привезённых личных денег. Я, кстати, думаю, что народ туда и так ломанётся. По крайней мере, провальным этот сезон точно не будет.
Сейчас уже идет разгребание последствий, Украину мы в геополитические шахматы скорее уже проиграли, а Крым - это возможность дать сопернику шахматной доской по голове. Оно приятно, конечно, но гроссмейстером таким путем не станешь, надо учиться играть.
Учиться играть -- это как? Бомбить и разваливать, как Югославию, Ливию? Или по надуманным поводам водить войска, как в Ирак или Сирию? Этому надо учиться?? Нет уж, увольте.
И я склонен считать, что ты в корне неверно оцениваешь тактику России по отношению к Украине. Как бы они там не хорохорились, реально помочь украинской экономике некому, за исключением России. Годик-другой "лечебного голодания" -- и Западная Украина станет смотреть на националистические порывы совсем по-другому. Вот тогда и можно будет возобновить диалог в каком-то конструктивном русле.
США придется очень постараться, чтобы обрушить нас.
