Ностальгия по СССР

Стилистический феномен или мировоззренческий тупик

Пикейные жилеты
Аватара пользователя
Doping87
Сообщения: 45820
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 3089 раз
Поблагодарили: 2947 раз
Контактная информация:

Ностальгия по СССР

Сообщение Doping87 »

neantichrist писал(а): 30 июн 2024, 11:50 евреев стали сначала называть тараканами, от которых надо избавится
пруф на оригинал этой фразы можна? :popkorns:
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
neantichrist
Сообщения: 6708
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 594 раза
Поблагодарили: 557 раз
Контактная информация:

Ностальгия по СССР

Сообщение neantichrist »

egor1980 писал(а): 30 июн 2024, 16:41 И фейки "учёного мужа Протасова" опровергают тысячи других учёных.
Раз таких учёных "тысячи", вам будет легко дать пример такого "аправиржения". Интересно будет почитать.
А пока вы его ищите, вот еще одно подтверждение, что инфляция в СССР была.
Да оно и без учёных понятно, что инфляции в СССР не могло не быть, достаточно почитать признание главы Госплана СССР - с 70-х годов ХХ века СССР стал жить НЕ ПО СРЕДСТВАМ.
ИНфЛЯЦИОННЫЕ ПРОЦЕССЫ В СССР В ГОДЫ «ЗАСТОЯ» И «ПЕРЕСТРОЙКИ»
Т.В. Коцофана,
доцент кафедры экономической теории и экономической политики Санкт-Петербургского государственного университета,
кандидат экономических наук t.kotsofana@spbu.ru
Спойлер
В статье показан характер движения цен в экономике СССР в последние два десятилетия его существования и
выявлены факторы, определявшие это движение.
Новизна исследования заключается в детальном анализе ценовых изменений на протяжении двадцатилетнего периода и факторов, влиявших на эти изменения.
Несмотря на принципиальное отрицание возможности существования инфляции при социализме, она существовала в разных формах на протяжении практически всего советского периода, и особенно ярко начала проявляться как раз начиная с 70-х гг.,
причем многие факторы, определявшие характер ее протекания в те годы, так или иначе сохранили свое действие и в настоящее время.
egor1980 писал(а): 30 июн 2024, 16:41 Общеизвестный исторический факт, что с 1961 года, (год денежной реформа) и по 1991 год, в течение 30 лет цены по всему ассортименту товаров и услуг (за редчайшим исключением) были на одном и том же уровне.
Историю СССР подучите, прежде чем благоглупости сообщать.
Лето 1962 г., голодный бунт пролетариата в г. Новочеркасск.
Одна из причин :
Спойлер
1 июня 1962 года в центральных газетах было опубликовано постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О повышении закупочных (сдаточных) цен на крупный рогатый скот, свиней, овец, птиц, масло животное и сливки и розничных цен на мясо, мясные продукты и масло животное», которое предусматривало рост цен на мясо и мясопродукты в среднем на 30 % (на говядину — в среднем на 31 %, баранину — на 34 %, свинину — на 19 %), на колбасные изделия — на 31 %, на сливочное масло — на 25 %
нефига себе "уровень"
Цена на еду на 1/3 стала дороже в ОДИН ДЕНЬ. 8-[]
egor1980
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 1112 раз
Поблагодарили: 405 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение egor1980 »

neantichrist писал(а): 01 июл 2024, 01:42 инфляция в СССР была.

Определись с понятием сначала, чтобы фейки не тиражировать.
1. На примере втягивания капитализма в РФ мы видим, что:
Инфляция – это процесс повышения цен (из месяца в месяц, из года в год) - непрерывный и постоянный рост цен на весь ассортимент товаров и услуг в стране..
Индексацию зарплат, пенсий и пособий производят на величину инфляции.
Было такое в СССР?
Нет не было, и это исторический факт, хоть тресни, но это так.
egor1980
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 1112 раз
Поблагодарили: 405 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение egor1980 »

2. А вот повышение цен как разовая акция на какой-то единичный продукт (водка, табак и др) или небольшое число единиц продуктов (к примеру, на мясо-молочные продукты 1962 г.) - такое было.
Но при этом:
во-первых, не не повышались цены ) на весь спектр товаров и услуг в СССР, а выборочно на какой-то отдельный продукт или небольшую группу продуктов.
Электроэнергия, транспорт, ЖКХ и все другие сферы хозяйственной сферы оставались неизменными.
во-вторых, это была именно и только разовая акция, а не постоянный и непрерывный процесс роста цен из месяца в месяц, из года в год как при инфляции.
Это различие между инфляцией и разовой акцией повышения цены на продукт или ограниченную группу продуктов надо всё-таки видеть и понимать.
egor1980
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 1112 раз
Поблагодарили: 405 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение egor1980 »

neantichrist писал(а): 01 июл 2024, 01:42 Лето 1962 г., голодный бунт пролетариата в г. Новочеркасск.
Теперь про Новочеркасск 1962 года.
Произошло то, что не могло быть при Сталине, а именно и только при Хрущеве (не зря его волюнтаристом назвали)
1.Повысили цены на мясо-молочные продукты с одной стороны
2. И одновременно были понижены расценки на производстве, нанесли удар и по зарплате.
3. И подлило масло в огонь ещё и то, что на обращение рабочих реакция заводского начальства была грубой.

При Сталине как за вредительство системе посадили бы чиновников независимо от рт ранга кто эту накладку двойногго удара создал, и разобрались бы.
Но Хрущевская система работала уже по-другому, в противовес всему сталинскому
Аватара пользователя
рукалицо
Сообщения: 6522
Зарегистрирован: 19 май 2016, 11:30
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 701 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение рукалицо »

egor1980 писал(а): 01 июл 2024, 16:28 Произошло то, что не могло быть при Сталине, а именно и только при Хрущеве
Было, не совсем, да? :-))
neantichrist
Сообщения: 6708
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 594 раза
Поблагодарили: 557 раз
Контактная информация:

Ностальгия по СССР

Сообщение neantichrist »

Вот есть научная статья за 2018 г.
ИНфЛЯЦИОННЫЕ ПРОЦЕССЫ В СССР В ГОДЫ «ЗАСТОЯ» И «ПЕРЕСТРОЙКИ»
автор - Т.В. Коцофана, доцент кафедры экономической теории и экономической политики Санкт-Петербургского государственного университета, кандидат экономических наук t.kotsofana@spbu.ru
Чётко и ясно аннотация гласит :
Новизна исследования заключается в детальном анализе ценовых изменений на протяжении двадцатилетнего периода и факторов, влиявших на эти изменения.
Несмотря на принципиальное отрицание возможности существования инфляции при социализме, она существовала в разных формах на протяжении практически всего советского периода, и особенно ярко начала проявляться как раз начиная с 70-х гг., причем многие факторы, определявшие характер ее протекания в те годы, так или иначе сохранили свое действие и в настоящее время.
Казалось бы, если вы уверены в своей правоте, то прочтите эту статью, критикуйте/найдите ошибки или признайте - авторша права.
Но ответ участника СФ краток :
egor1980 писал(а): 01 июл 2024, 15:54 Нет не было, и это исторический факт, ...
:-))
И действительно, зачем детально изучать литературу об инфляции в СССР (Т.В. Коцофана указала 32 источника в "списоке литературы" к своей статье про инфляцию в СССР), когда можно ни на кого не ссылаясь трындеть, что нет, не было инфляции!
:-))
2 egor1980
ссылку на труды хотя бы кого нипуть из "тысяч учёных", которые, как вы утверждали, "опровергают" того же А.Протасова
вы не нашли?
Жаль!
Или всё еще продолжаете искать?
Вот честно, очень хочется почитать "аправиргателей".

Кстати, ваши слова
Нет не было, и это исторический факт
позволяют задать вам еще один вопрос - а кем и где этот "исторический факт" зафиксирован?
У кого же то вы про этот "факт" прочли, да?
:popkorns:
egor1980
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 1112 раз
Поблагодарили: 405 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение egor1980 »

Новочеркасск - это итог уничтожения Хрущевым сталинской модели экономики и провала попыток хозяйственных реформ Хрущева
1. С 1 октября 1956 года, жители городов, имевшие в личной собственности скот, облагались прогрессивным налогом.
Для окончательного разгрома «частнособственнических настроений", Советам Министров союзных республик было дано право, запрещать «по санитарным соображениям» содержание скота в личной собственности у населения в городах (п.7),
Это коснулось напрямую 12,5 млн. городских семей, которые при Сталине кормили сами себя, а излишек несли на колхозный рынок.
Если принять, что в семье 3 человека, то сразу 36-37 млн человек вынуждены были теперь тоже пойти в гос. магазин
За это сообщение автора egor1980 поблагодарил:
Индиана Джонс (01 июл 2024, 16:48)
egor1980
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 1112 раз
Поблагодарили: 405 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение egor1980 »

2. Кроме того, удар был нанесён и по приусадебным хозяйствам колхозников.
Приусадебные участки, которые при Сталине были до 1 га, Хрущев хотел уничтожить полностью, но его удалось всё-таки уговорить и он сократил колхозникам втрое-вчетверо.

В итоге только этих 2-х ударов Хрущева:
Если Колхозный рынок поставлял в 1960 году 13,9 процента продовольствия городскому населению, в основном в мелких и средних городах.
А через 2 года после ударов Хрущева объема продажи на колхозном рынке снизилось на 10 процентов
И цены на рынке были практически не выше магазинных, то к 1963 году цены возросли на 18,5 процента". .
С тех пор и навсегда в советское время рынок стал дороже магазина
Последний раз редактировалось egor1980 01 июл 2024, 17:18, всего редактировалось 2 раза.
За это сообщение автора egor1980 поблагодарил:
Индиана Джонс (01 июл 2024, 17:04)
egor1980
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 1112 раз
Поблагодарили: 405 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение egor1980 »

neantichrist писал(а): 01 июл 2024, 16:44 И действительно, зачем детально изучать литературу об инфляции в СССР (Т.В. Коцофана указала 32 источника в "списоке литературы" к своей статье про инфляцию в СССР), когда можно ни на кого не ссылаясь трындеть, что нет, не было инфляции!
Изучаешь слова фейковые?
в противовес реальной жизни:
- Электроэнергия в течение 30-лет так и оставалось на уровне 4 коп. за 1 квт, а предприятиям - 2 коп. С 1961 по 1991
- Транспорт общественный как было после денежной реформы 1961 года проезд в трамвае-троллейбусе, автобусе (метро) как – 3, 4, 5 коп, соответственно названным видам транспорта, таким 30 лет и оставался
- Ржаной хлеб, как стоил с 1961 года 14 коп. за кг, так он почти 30 лет и оставался в такой же цене (до перехода на так называемый рынок).
- И так по всему остальному (за редчайшим исключением) ассортименту товаров и услуг в СССР.

А инфляцию ты видишь последние 30 лет с втаскиванием в страну либерало-капитализма.
И цены растут при инфляции на всё-всё, постоянно и непрерывно, из месяца в месяц, из года в год.
egor1980
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 1112 раз
Поблагодарили: 405 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение egor1980 »

neantichrist писал(а): 01 июл 2024, 16:44 позволяют задать вам еще один вопрос - а кем и где этот "исторический факт" зафиксирован?
У кого же то вы про этот "факт" прочли, д

самой жизнью факт подтверждается.
Цены на очень многие товары не изменялись годами.
А потому цены печатались на обложках книг, упаковках и этикетках товаров, отливались, штамповались на бытовых изделиях, в том числе и металлических.
И это знают все кто жил в Советском Союзе.
При инфляции такое невозможно в принципе.
Последний раз редактировалось egor1980 01 июл 2024, 20:02, всего редактировалось 3 раза.
Centavrius
Сообщения: 19466
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 1470 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение Centavrius »

:-)) ребята просто не застали совок во всей красе, поэтому наяривают, а я вот бабушку слушал, плакала она когда рассказывала .
Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
Beric
Сообщения: 27961
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 697 раз
Поблагодарили: 2088 раз
Контактная информация:

Ностальгия по СССР

Сообщение Beric »

Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 9257
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 306 раз
Контактная информация:

Ностальгия по СССР

Сообщение John Prick »

Centavrius писал(а): 01 июл 2024, 19:06 а я вот бабушку слушал, плакала она когда рассказывала
в ссср люди плакали только от счастья! До 1985го, естественно..
Аватара пользователя
fem
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 13:17
Настоящее имя: ИРина
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 48 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение fem »

Моя бабка 1910 г. р. из семьи зажиточного крестьянина, всегда говорила, что Советская власть подарила ей хорошую жизнь в благоустроенном доме с удобствами.
За это сообщение автора fem поблагодарил:
egor1980 (01 июл 2024, 20:01)
Здесь можно купить книги: https://www.alib.ru/
Кто хочет отдать книги, WatsApp +7-910-715-61-65
Аватара пользователя
рукалицо
Сообщения: 6522
Зарегистрирован: 19 май 2016, 11:30
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 701 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение рукалицо »

А моя прабабка 1900го года рождения в 18ом году сбежала от московской голодухи с грудным ребёнком на руках, к дальней родне в Колодню :nez-nayu:
Centavrius
Сообщения: 19466
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 1470 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение Centavrius »

fem писал(а): 01 июл 2024, 19:58 Моя бабка 1910 г. р. из семьи зажиточного крестьянина, всегда говорила, что Советская власть подарила ей хорошую жизнь в благоустроенном доме с удобствами.
Хорошая попытка :-))
10 детей, дом на земляном полу, забрали корову, власть подарила...
Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
Аватара пользователя
fem
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 13:17
Настоящее имя: ИРина
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 48 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение fem »

Ее семью согнали с места во времена коллективизации, скитались по стране, пока не померли во время эпидемии, бабка голодала, чудом выжила, потом до старости всегда имела запасы на случай голода, работала в колхозе, после родов сразу посылали молотить, из 7 детей выжил 1 - мой отец. У деда был один комплект белья, не во что было переодеться после стирки. Много чего интересного бабка рассказывала.
Но в 70-х годах построила кооператив, и считала, что хорошо живет. Пенсия у нее была 23 руб. Но она считала, что по сравнению с тяжелым крестьянским трудом до революции, она очень даже хорошо живет.
Здесь можно купить книги: https://www.alib.ru/
Кто хочет отдать книги, WatsApp +7-910-715-61-65
Аватара пользователя
fem
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 13:17
Настоящее имя: ИРина
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 48 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение fem »

Земляной пол в Сибири - сомневаюсь. Видела земляные полы в Казахстане.
Здесь можно купить книги: https://www.alib.ru/
Кто хочет отдать книги, WatsApp +7-910-715-61-65
neantichrist
Сообщения: 6708
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 594 раза
Поблагодарили: 557 раз
Контактная информация:

Ностальгия по СССР

Сообщение neantichrist »

egor1980 писал(а): 01 июл 2024, 18:58
neantichrist писал(а): 01 июл 2024, 16:44 позволяют задать вам еще один вопрос - а кем и где этот "исторический факт" зафиксирован?
У кого же то вы про этот "факт" прочли,

самой жизнью факт подтверждается.
Хороший пример натягивания своего личного опыта на экономику ВСЕГО СССР.
Таким образом :
- вы отрицаете данные статистики по экономике СССР, собранные и опубликованные в том же СССР.
Эти данные изучали экономисты и сделали выводы.
Выводы не только о том, была инфляция или нет, но и о том, КАКАЯ она была, от чего зависела и какие уроки из этого можно извлечь.
например :
Спойлер
...можно сделать вывод о том, что многие ошибки в экономической политике советского периода, а также негативные процессы, формировавшие инфляционную структуру экономики СССР, роковым образом повторяются в совре-
менной России. Если попытаться перенести представленные характеристики истории советской инфляции на современную российскую экономику, то можно найти достаточно много аналогий.
Но вместо того, чтобы спорить с тем же А.Протасовым или с главой Госплана СССР Байбаковым,
Спойлер
В ходе выполнения девятой пятилетки (1971-1975 г) сложилось несоответствие между доходами населения, рост которых был близок к плану, и ресурсами товаров в связи со значительным невыполнением плана по розничному товарообороту.
Возникло превышение платежеспособного спроса населения над объёмом товарных ресурсов и платных услуг, которое сохранялось и даже возросло в последующие пятилетки.
вы врете, что выводы тов. А.Протасова " опровергают тысячи других учёных".
Где эти "тысячи ученых"? Где их можно прочесть? ;;-)))

И почему то вы, egor1980, глазки в пол и мимо-мимо признаний главы Госплана СССР, которые подтвердил глава Госбанка СССР тов Аристов в своей справке для ЦК КПСС.
Госбанк СССР не врет же, да, egor1980?
Спойлер
https://www.cbr.ru/Content/Document/Fil ... ds_014.pdf

СПРАВКА «О СОСТОЯНИИ ДЕНЕЖНОГО ОБРАЩЕНИЯ В СТРАНЕ И ВЫПОЛНЕНИИ КАССОВОГО ПЛАНА», ИЮНЬ 1989 ГОДА

К началу 1986 года задолженность бюджета Госбанку СССР и отвлечение ресурсов Госбанка в кредиты,
не имеющие материального обеспечения, составили 217,7 млрд. рублей,
за 15 лет (1971–1985 годы) эта сумма увеличилась на 201,4 млрд. рублей.

Государственный план экономического и социального развития СССР на 1986–1990 годы был утвержден с общим дефицитом финансовых ресурсов в 127 млрд. рублей в расчете на значительное повышение эффективности экономики.
Однако заложенные в плане ожидания полной отдачи от создаваемого нового хозяйственного механизма не оправдались.
(Упс! а что случилось с социалистическим строительством?) 8-[]

В действительности финансовый разрыв увеличился.
За три года текущей пятилетки доходы государства сократились против расчетов пятилетнего плана на 31 млрд. рублей, а расходы возросли на 36 млрд. рублей.

Дефицит государственного бюджета в текущей пятилетке возрастает: в 1986 году он составил 45,5 млрд.
рублей, в 1987 году – 52,5 млрд. рублей, в 1988 году – 93 млрд. рублей.
(нуда нуда, за Афган надо платить, соц концлагерь содержать, Африка+куба жрали как не в себя) :vava:

Для покрытия расходов бюджета используются ресурсы Госбанка СССР, предназначенные для краткосрочного кредитования, а также средства, принадлежащие населению, значительная часть которых не обеспечена товарами
(а, понятно, тупо пи... воровали у население благосостояние, платили з/п необеспеченными бумажками)

и, поступая в новый оборот, вызывает все увеличивающуюся эмиссию денег.

(Нифига себе, как коммунисты печатали бабосики! Амеры смущенно курят в сторонке ) :-))
Денег на руках населения все больше, товаров и услуг для населения - всё меньше.
Это - обесценивание денег, да?
А обесценивание денег и есть инфляция.
Спойлер
Инфля́ция (с лат. inflatio «вздутие») — устойчивое повышение общего уровня цен на товары и услуги[1]; процесс обесценивания денег, падение их покупательной способности вследствие чрезмерного выпуска (эмиссии) или сокращения товарной массы в обращении при неизменном количестве выпущенных денег[2].
Забиваем в поиск в браузере "какая инфляция была в ссср?", получаем 461 000 ответов.
Изучайте.
:ze_va_et:
egor1980
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 1112 раз
Поблагодарили: 405 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение egor1980 »

Систематическое и ежегодное повышение тарифов на электроэнергию, на транспортные перевозки, цены на сырьё в свою очередь влияет по цепочке на весь остальной ассортимент товаров и услуг по всей стране, распространяя инфляцию, так как в них заложены и энергия, и транспортные расходы,и расходы на сырьё.
Изображение
Как видим, в СССР не были созданы условия для инфляции, так транспортные расходы, электроэнергия и др. годами и даже десятилетиями оставались величиной неизменной.
neantichrist
Сообщения: 6708
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 594 раза
Поблагодарили: 557 раз
Контактная информация:

Ностальгия по СССР

Сообщение neantichrist »

egor1980 писал(а): 02 июл 2024, 16:13
Для тех, кто не застал, так выглядит стабильность

Как видим, в СССР не были созданы условия для инфляции, так транспортные расходы, электроэнергия и др. годами и даже десятилетиями оставались величиной неизменной.
Любители ссылаться на "советскую стабильность" в обычной жизни - здравомыслящие, хорошо знающие принцип "за всё надо платить", умудренные жизненным опытом взрослые люди.
Но когда звучит лозунг про "советскую стабильность", с их здравомыслием что-то происходит. Они не желают знать, что у
"советской стабильности" была оборотная сторона.
Эти почитатели "тариф 4 коп на э/э в течение десятилетий" ваще отказываются ЗНАТЬ, чего эта "стабильность" стоила советской экономике и, в конечном итоге, им самим, потреблявших э/э по 4 коп.

Вот статья (2017 г) об оборотной стороне дешевого стабильного советского тарифа на э/э от специалиста :
"Особенности энергетического кризиса в СССР 1960–1980-х годов: уроки для современности"
Н.С. СИМОНОВ, д.и.н., ведущий инженер ПАО «ФСК ЕЭС», Москва. E-mail: SimonovNS@mes-centra.ru
Опубликована в 2017 году в журнале "ЭКО" СО РАН
https://www.sibran.ru/upload/iblock/b49 ... becaec.pdf
Спойлер
Аннотация :
Тема статьи раскрывается на основе служебных записок министра электроэнергетики и электрификации СССР П.С. Непорожнего в высшие органы
государственной власти и хозяйственного управления СССР: ЦК КПСС, Совет vинистров СССР и Госплан СССР. Документы вводятся в научный оборот впервые.
Доказывается, что косвенные признаки энергетического кризиса в СССР проявились в конце 1950-х – начале 1960-х гг.:
- темпы роста энергетических мощностей стали отставать от темпов роста промышленного производства и общего энергопотребления.

Увеличение производства электроэнергии достигалось за счет сверхнормативного количества часов использования энергетического оборудования, что приводило к его прогрессирующему износу.
Тепловые электростанции, особенно в период осенне-зимнего максимума нагрузки, не обеспечивались в необходимом объеме мазутом и «проектными» углями.
Во второй половине 1970-х гг. хронический дефицит органического топлива и использование энергетического оборудования на пределе технической возможности привели к нарушению нормального режима работы энергетических систем.
Это выразилось в несоблюдении ими государственного стандарта частоты и напряжения на протяжении 50% календарного времени и более.

Были упущены возможности ускоренного развития неуглеродной – атомной и возобновляемой – энергетики, а система управления экономикой оказалась неспособной обеспечить за счет инноваций более эффективное и экономное
расходование топливно-энергетических ресурсов.
В середине 1980-х гг. ситуация в электроэнергетике оценивается руководством отрасли как «очень серьезная».

Главный урок пережитого СССР энергетического кризиса заключается в том, что органическое топливо является ресурсом дефицитным и для долгосрочных потребностей электроэнергетики не вполне надежным, несмотря на его кажущееся изобилие. Этот ресурс необходимо беречь и по возможности заменять альтернативными источниками энергии.
Аналогичный эффект экономии топлива может быть достигнут за счет рационального использования тепла и электроэнергии (технологии энергосбережения).
Наберитесь мужества, прочтите это описание УЖАСОВ советской электроэнергетики, что реально происходило в электроэнергетике СССР, когда советский народ пользовался "дешевым тарифом на э/э"**
_____________
**
Здесь ваще для домохозяек про недешевый (вот те наааа :vava: ) тариф на э/э "4 коп", чтения на 1 минуту.
https://v-tagile.ru/novosti-nizhnego-ta ... o-deshevoj
Спойлер
Во-первых, даже субсидированная цена все равно была ценой. Население платило за электроэнергию, пусть и меньше, чем ее реальная стоимость.

Во-вторых, субсидии на электроэнергию ложились бременем на государственный бюджет, а значит, косвенно оплачивались всеми гражданами через налоги и недофинансирование других сфер, пояснили в Российской академии народного хозяйства и государственной службы при президенте (РАНХиГС).

В-третьих, такая политика привела к неэффективному использованию энергии. Отсутствие стимула экономить привело к расточительству и сдерживало внедрение энергосберегающих технологий.
Всё в/у прекрасно дополняет мемуар главы Госплана СССР тов.Байбакова, его главный тезис "С 70-х годов ХХ века СССР стал жить не по средствам".

Так что именно такая "стабильность тарифов", оплаченная всем советским народом и обесценивала советские деньги, раздувала скрытую до поры до времени инфляцию.
:popkorns:
Аватара пользователя
Doping87
Сообщения: 45820
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 3089 раз
Поблагодарили: 2947 раз
Контактная информация:

Ностальгия по СССР

Сообщение Doping87 »

Как только антидрист выжил при таком тоталитарном режиме где кроме тьмы, голода и сталинских "репрессий" ничего хорошего не было? :hi_hi_hi:
За это сообщение автора Doping87 поблагодарил:
egor1980 (03 июл 2024, 17:47)
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
никсмол
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 05 май 2015, 21:59
Настоящее имя: ник
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 183 раза

Ностальгия по СССР

Сообщение никсмол »

Doping87 писал(а): 03 июл 2024, 14:42 Как только антидрист выжил при таком тоталитарном режиме где кроме тьмы, голода и сталинских "репрессий" ничего хорошего не было? :hi_hi_hi:
Было. Повальное пьянство. :-))
Как выжил? Он же результат всего вышеперечисленного. Тут такие есть в количестве. Ниже ещё две жертвы отметились.
Последний раз редактировалось никсмол 03 июл 2024, 16:25, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора никсмол поблагодарил:
egor1980 (03 июл 2024, 17:48)
Beric
Сообщения: 27961
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 697 раз
Поблагодарили: 2088 раз
Контактная информация:

Ностальгия по СССР

Сообщение Beric »

ну ты-то, баба коля, выжил исключительно засчёт дезинфекции. правильными напитками канеш :hi_hi_hi:
Centavrius
Сообщения: 19466
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 1470 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение Centavrius »

Beric писал(а): 03 июл 2024, 15:51 ну ты-то, баба коля, выжил исключительно засчёт дезинфекции. правильными напитками канеш :hi_hi_hi:
суррогат и плавание продляют жизнь
Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
egor1980
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 1112 раз
Поблагодарили: 405 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение egor1980 »

neantichrist писал(а): 02 июл 2024, 02:57 Но вместо того, чтобы спорить с тем же А.Протасовым или с главой Госплана СССР Байбаковым
Зачем мне спорить с Байбаковым, ежели я согласен с Байбаковым, что инфляции в СССР до 1990 года не была проблемой.
Вы же сами об этом писАли:
neantichrist писал(а): 29 июн 2024, 02:29 В своих мемуарах ни Рыжков, ни Байбаков не произносят слово "инфляция" для периода "до 1990 г.".

Забыли?
Запутались?
Бывает.
egor1980
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 1112 раз
Поблагодарили: 405 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение egor1980 »

neantichrist писал(а): 03 июл 2024, 14:16 Они не желают знать, что у
"советской стабильности" была оборотная сторона.

А назовите страну, где не было или нет своей "оборотной стороны"...
К примеру, в США огромные массы людей не способных сами себя прокормить и нуждаются в госуд. помощи.
"По состоянию на октябрь 2016 года продовольственную помощь получали 43 215 557 человек из 21 328 525 домохозяйств".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%BE%D0%B2

Конечно, и в СССР были свои проблемы, но даже в 1990 году, не самого лучшего в истории развития страны после серии горбачевских ударов, СССР всё ещё занимал ведущие позиции в мире.
https://su90.ru/sugr.html#g24
Место, занимаемое СССР в мире в 1990 году
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 103871
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 850 раз
Поблагодарили: 2330 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение SERGIO »

image.png
image.png (489.16 КБ) 2951 просмотр
За это сообщение автора SERGIO поблагодарили (всего 2):
mindflyer (03 июл 2024, 23:43) • egor1980 (04 июл 2024, 08:53)
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
neantichrist
Сообщения: 6708
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 594 раза
Поблагодарили: 557 раз
Контактная информация:

Ностальгия по СССР

Сообщение neantichrist »

Спойлер
egor1980 писал(а): 03 июл 2024, 19:27 Конечно, и в СССР были свои проблемы, но даже в 1990 году, не самого лучшего в истории развития страны после серии горбачевских ударов, СССР всё ещё занимал ведущие позиции в мире.
в отличие от вас, тов. Байбаков, Рыжков называют эти "проблемы" экономики СССР.
Согласны с Байбаковым?
Хорошо, вот с чем вы согласны (стр 176, "От СТАЛИНА до Ельцина"/ М., 2011 г.) :
...страна стала жить не по средствам — тратили больше, чем производили. (1975 г)
Другими словами - в СССР началось обесценивание денег/инфляция.

А специалисты из разных отраслей экономики СССР раскрывают подробно проблемы.
Нефтянка :
- проедали своё будущее : добывали нефть, чтобы продать ее за валюту и купить на эту валюту зерно и оборудование для бОльшей добычи нефти, чтобы еще больше купить зерна и оборудования для добычи нефти. :facepalm:
Байбаков подтверждает на той же 176 стр. :
Шло неуклонное нарастание зависимости от импорта многих товаров, в том числе и стратегических.
Электроэнергетика :
- тупо разрушали промышленность СССР недостатком частоты и мощности.
Спойлер
Предприятия Министерства цветной металлургии СССР только за 1982 г. ограничивались в получении электроэнергии
1075 раз, и по данным министра отрасли П.Ф. Ломако, это «привело к расстройству технологических процессов, выводу
из строя оборудования, недовыпуску продукции»22
...
Ветераны ЦДУ ЕЭС вспоминают,
что им постоянно приходилось работать на грани системных аварий: «Отключением потребителей пытались как-то все регулировать, и если это не помогало, давали команду отключить потребителей САОНом (специальная автоматика отключения нагрузки).
Сразу «отваливался», к примеру, алюминиевый завод, потребляющий 200 МВт. Становилось вроде легче.
Включали потребителей, и опять все повторялось – постепенно подбирались к границе аварийно допустимых перетоков.
Так вот и работали.
Тяжелые были времена»
Н.Симонов и ветераны ЦДУ ЕЭС это выдумали?
Нет, каждое слово подтверждается. Открываем сайт http://www.hydromuseum.ru/ru/encycloped ... enie-tsdu/
Читаем панегирик для ЦДУ ЕЭС СССР:
Спойлер
В конце 70-х — начале 80-х годов вводы мощностей стали отставать от потребностей народного хозяйства.
...
Из-за сложившегося дефицита энергомощностей частота электрического тока глубоко снижалась, перетоки мощности по межси­стемным связям достигали предельно допустимых значений.
Для таких как egor1980 "плакальщиков по СССР", что важнее?
Пральна - стабильность десятилетиями тарифа "4 коп." Типа, это доказывает "инфляции не было".

А то, что для этой "стабильности" временами останавливали целые заводы, "от работы энергосистем на пониженной частоте народное хозяйство СССР ежегодно теряло более 2 млрд руб."
- egor1980 глубоко по.
По так По, чо тут скажешь?
у egor1980 есть право высказывать здесь мнение вранье, что "инфляции в СССР не было" и что в 1990 г - экономика СССР была Ого-го!

Итого :
обесценивание советских денег (инфляция) начиная с 70-х годов ХХ века - значимый , но не единственный признак разрушения экономики СССР, её загнивания от того, что страной тупо руководили маразматики из "ум честь и совесть"/КПСС.
Тов. Байбаков поизящнее о том же :
Принималось немало решений, которые, как это видно сейчас**, являлись неэффективными.
Такое положение было обусловлено сужением демократических принципов обсуждения и принятия решений в самых высших эшелонах руководства.

_________
**Не смог не соврать тов.Байбаков. :vava:
"неэффективные решения" Госплан СССР прекрасно видел ТОГДА, в 70- и 80-е, о чем регулярно сообщал в.
В том же мемуаре Байбакова на стр 177, - ВСЁ Госплан видел в 70-е, "страна - в опасном положении, Ь!!!". только его не желали слушать :
Спойлер
— Государство очутилось в опасном положении, — говорил тогда Воробьёв, — выход напрашивается такой: за счёт прироста сырья надо выпускать новую более качественную продукцию и постепенно вытеснить продукцию, не удовлетворяющую запросы потребителей.
Долго и подробно мы обсуждали с Воробьиным этот вопрос, пока не пришли к заключению, что руководство страны должно знать о сложившемся положении.
— Подготовьте обстоятельный доклад! — попросил я Воробьёв. Пока готовился доклад, я ушёл в отпуск. Отдыхал в
доме отдыха «Сосны», под Москвой. Руководить Госпланом остался мой первый заместитель Виктор Дмитриевич Лебедев, высокообразованный инженер-экономист. Накануне ухода в отпуск я обсудил с ближайшими сотрудниками результаты анализа ситуации и дал указание В.Д. Лебедеву представить в Правительство подготовленные Госпланом предложения по развитию экономики.
На закрытое заседание Президиума Совета Министров кроме Лебедева вызвали начальника сводного отдела Воробьёв.
Позвонили в «Сосны» и сказали, чтобы я тоже прибыл.
Когда Лебедев вышел на трибуну и начал зачитывать свой доклад, в котором давалась нелицеприятная оценка характера развития народного хозяйства в девятой пятилетке, Косыгин стал нервничать.
— Почему мы должны слушать Лебедева? — недовольно хмурясь, непривычно резким тоном спросил он. — Ведь
Байбаков не видел этот документ.
Я возразил, что видел этот документ и много раз, к тому же, обсуждал его.
— Но ты же не подписал его? — Всё ещё не желая верить тяжёлому смыслу доклада, как бы с надеждой обратился
Косыгин ко мне.
— Я в отпуске, но с содержанием доклада согласен.
— Мы вообще не знаем, кто его составил, — заявил Косыгин.
Впервые я видел, как Косыгин пытается увернуться от неприятной правды, которую невесть как и почему родило само время.
(тут тоже Байбаков соврал, не "время родило" неприятную правду, а конкретные маразматики/КПСС своими решениями, за которые они не несли ответственности.)
...
Посыпались реплики: «Почему мы должны «раскачивать» пятилетку?»,
«Ещё впереди половина пятилетки, и мы успеем всё поправить»,
«Госплан смотрит на это явление односторонне и мрачно»,
«Не надо коней менять на переправе!»
(Эта последняя фраза как палочка-выручалочка сколько раз будет использоваться ещё!).
Нечто от страусовой стратегии — спрятать голову под крыло, и всё исчезнет само собой! — было в этих выкриках и
упрёках.
Не верите, что так БЫЛО?
А вот участник egor1980 согласен с тов. Байбаковым, что маразматики/КПСС не желали знать "неприятную правду" от Госплана СССР о реальном положении дел в экономике СССР.
:popkorns:
прячь свои простыни под спойлер, задолбал своим потоком сознания. S
Ответить Пред. темаСлед. тема