Ностальгия по СССР

[John Prick]

никсмол, а о чём ты конкретно спрашиваешь? Были ли вы семье сидельцы и/или алкоголики?

[neantichrist]

никсмол, а о чём ты конкретно спрашиваешь? Были ли вы семье сидельцы и/или алкоголики?

Ни о чем он не спрашивает.

Он пытается перевести обмен мнениями о жизни в СССР на обмен оскорблениями, чтобы не отвечать на вопрос :
"А кто эти люди, которые десятки лет увеличивали производство водки в СССР и спаивали советский народ ради "наполнения бюджета?"

[egor1980]

никсмол, а о чём ты конкретно спрашиваешь? Были ли вы семье сидельцы и/или алкоголики?

Ни о чем он не спрашивает.

Он пытается перевести обмен мнениями о жизни в СССР на обмен оскорблениями, чтобы не отвечать на вопрос :
"А кто эти люди, которые десятки лет увеличивали производство водки в СССР и спаивали советский народ ради "наполнения бюджета?"

Никто никого не спаивал,люди поднимали страну, после тяжелой войны,могли выпить. А вот в сша сейчас, все включая президента и его деток, сидят на наркотиках а это пострашнее будет. И разрешение на разные наркотики с каждым годом только увеличивается,потому, что сша это сатанинская страна, которая хочет и весь мир подсадить на эту грязь. Потому, как дебилами проще управлять. Это хорошо,что наша страна уходит семимильными шагами от этого западного уродства.

[egor1980]

Преступления и предательства твоих кумиров - горбальда и ельцинда забыты здравомыслящими людьми никогда не будут. Все нормальные люди, умеющие мыслить понимают, что нынешняя СВО и вся гибридная война западлойдов против России

дупа, вот читаешь твои высеры, и диву даешься: по паспорту тебе 40, а по умственному развитию - 15. вот как такое чудо природы может быть?

Ты типа умный? Те шо шавки западные скажут, в то ты и верить будешь,потому как неистребимо в тебе холуйское отношение к всемогущему западу.

[neantichrist]

Ну не отвечают на вопрос
"Кто спаивал советский народ десятилетиями?" борцуны с Горби.
Ничо, без их "помощи" справиться можно.
Всё ж на поверхности, только руку протяни и, например, возьми с полки мемуар тов.Байбакова, книга в свободном доступе, только набирите в поиск «От Сталина до Ельцина». Н.Байбаков. 1998 г.
Так, как он облизывает "кровавого маньяка"© - вам и не снилось, никакой участник СФ не сравнится.
Там же, рядом со здравницами в адрес кровавого самодура есть и признание - я, Байбаков, руководитель Госплана СССР, член Партии, один из тех, кто спаивал советский народ.
Прикол

Спойлер

по ходу Байбаков подтверждает, что амеры таки были на Луне.

Как известно, принятые потом президентом Кеннеди меры позволили США создать долговре­менную и мощную научно-техническую базу, которая позволи­ла им осуществить полет человека на Луну, а затем сохранить и использовать её для выполнения престижного проекта «Спейс-Шаттл» и хорошо спланированных экономических задач.

Ну а чо?
Честный коммунист, такие встречались.
Только НЕ они управляли страной. Они - исполнители воли "ума, чести и совести".
И про эту "волю" там тоже есть.
Байбаков полностью подтверждает мемуар министра СССР Чурилова "руководство КПСС - сборище маразматиков".
Но нас же интересует - а кто спаивал и как?

Открываем стр 239 мемуара тов Байбакова :

Спойлер

Находясь на посту Председателя Госплана, я одновременно являлся членом комиссии Политбюро по борьбе с алкоголизмом.
Да, уважаемый читатель, была и такая комиссия.
Положение моё было двойственным:
с одной стороны, как глава планового органа, я должен был быть заинтересованным в увеличении выпуска спиртных напитков, прибыль от которых составляла значительную часть бюджета,
а с другой стороны, как член антиалкогольной комиссии, я обязан был во имя сохранения здоровья общества решительно выступать против вредных обычаев и правил, поднимать престиж трезвого образа жизни.
...
К 1980 году потребление алкоголя увеличилось по сравнению с 1950 годом в 10,4 раза и составляло 11,3 литра чистого спирта на душу населения.
А в последние годы (к 1985 г.) этот показатель катастрофически возрос.

Классно врет, да? Как коммунист умело переворачивает черное в белое.
В чем ложь?
Вот в этом :
1) "я должен был...", не должен, не надо врать, тов. Байбаков!
Вы годами планировали УВЕЛИЧЕНИЕ наполнения бюджета СССР доходами от водки. Т.е. спаивали советский народ.

2)

как член антиалкогольной комиссии, я обязан был во имя сохранения здоровья общества решительно выступать против вредных обычаев и правил, поднимать престиж трезвого образа жизни

Что мог сделать глава Госплана СССР против "обычаев и правил народов СССР"?
Ничего.
Но он мог и был обязан "во имя сохранения здоровья общества" сказать "решительно выступить!!!", что :
- Ребятаааа! Аууу! С __________ годов после ВОВ мы ВСЁ больше наполняем бюджет за счёт алкоголизации населения страны.
Заместить выпадающие доходы ОТ ВОДКИ мы не можем. Тогда давайте резать расходы, иначе у нас не сходится бюджет!
Но он сказал другое :

Спойлер

В плане 1985 года водка занимала 24 процента товарооборота, и я был вынужден по этой причине в осторожной форме предупредить:
— Товарищи, не торопитесь — разбалансируем бюджет.
Ведь всё-таки речь идёт о 25 миллиардах рублей.
— Нет, — категорично заявил Лигачёв, один из инициато­ров «постановления». — Давайте вначале резко сократим произ­водство, а потом введём сухой закон.
— Но как же можно делать то, что не подготовлено объективными условиями?! — пытался возразить я, но меня не услышали...
Так, казалось бы, с благого начинали создаваться хаос и кризис, которые нанесли вред великой державе.

И опять исказил действительсность в своем мемуары честный коммунист Байбаков.
Его послушать, так хаос ( в том же БЮДЖЕТЕ СССР) начался с 1985 г после резкого уменьшения производства водки.
Аллооо! Тов. Байбаков!
А десятилетиями увеличивать производство водки, чтобы "наполнить бюджет" СССР - это НЕ хаос и НЕ кризис мозгов у "честь, ум и совесть"??

Ага, так он и признается, что спаивание Партией населения "великой державы СССР" десятилетиями - это преступление, начатое еще кровавым самодуром в 1946 г, когда снизили цены на водку и стали увеличивать её производство.

но опять же, Байбаков - честный коммунист, он не может не сказать правду.
Хоть иногда.
Вот 169 стр. С нее начинается рассказ тов Байбакова о девятой пятилетки 1971-1975 гг, когда Партия стала активно подсаживать население на иглу алкоголизма (см темпы роста в таблице)

Спойлер

Краткое содержание: гладко было на бумаге, но попалися овраги и УЖЕ в 1972 г выяснилось, что

Спойлер

Сбалансированность народнохозяйственного плана (на 1973 г) — главный вопрос для нашего комитета. Всё упиралось в от­сутствие материальных ресурсов и средств, в несоответствие товарооборота и количества денег у населения.
...
К сожалению, так и не удалось достичь соответствия между доходами населения, рост которых был близок к пла­новым показателям, и предложением товаров в связи с боль­шим недовыполнением плана по розничному товарообороту.
Платёжеспособность населения превысила объём товарных и платных услуг.

И чем же стала наполнять ТОВАРООБОРОТ/изымать у населения деньги Партия? Замещать так сказать, товары и услуги, которые так нехватали советскому народу в 9-й пятилетке?
А водкой стали заполнять, см выше таблицу.
Хороший мемуар, в общем.
Особенно глава про 9-ю пятилетку. В ней глава Госплана СССР немногословно, но ёмко сообщает :
- страна во власти маразматиков. Экономика страны гниет. Это - пипец.
Еще раз - это про 1971-1975 гг, до эпохи Горби еще 10 лет, да?
И вот в течение этих 10 лет с 1975 по 1985 гг прошли точку невозврата и никакой Андропов или Горбачёв уже не могли остановить крах экономики СССР.

[anovikov]

Никакой точки невозврата там не было. СССР был обречён в силу самого своего устройства - социализм был нежизнеспособен как строй и неизбежно должен был свернуться. Сами подумайте, в мире было море социалистических стран - не осталось ни одной. Неужели везде у власти оказались маразматики, спаивающие народ? Чем сложнее производство и длиннее производственные цепочки - тем хуже работает плановая экономика, то есть со временем социализм сам собой, по мере роста производительности, начинает работать всё хуже и хуже (а капитализм - наоборот, лучше и лучше, потому что возникает больше прибавочного продукта из-за роста производительности, который население хочет вложить). Попытки "починить" его, наподобие косыгинской реформы, предпринимались не только в СССР, и наталкивались неизбежно на то что нужно разрешать частный капитал - а это значит отменить социализм. Там где это было сделано (Китай, Вьетнам) - всё прошло хорошо, и даже авторитарной власти ничто не мешает оставаться у руля, там где не смогли или внешний контроль со стороны СССР не позволил - режим рухнул.

[никсмол]

никсмол, а о чём ты конкретно спрашиваешь?

Конкретно об этом:

Потрясающе. Это реально ваши воспоминания жизни в Союзе - половина родственников и знакомых сидит, вторая их охраняет, все пьют от скуки и безысходности?

То, что пишут здесь антихрист и компания, не соответствует тому, что видел и знаю я и окружающие меня люди. Но местные антихристы так упорно доказывают, что они и их окружение жили именно так, что я на всякий случай уточнил.
Гринхорн подтвердил, что у него в жизни было так. Антихрист слился.

[neantichrist]

Никакой точки невозврата там не было.

Но почему же?
Точка невозврата - это что для экономики СССР в 70-е годы?
Это точка, до которой была возможность плавно уменьшать денежный навес пустых денег путем уменьшения расходов на негров, Кубу, соцлагерь, Космос, Афган...
То есть, превращать экономику страны в нормально работающий механизм по улучшению жизни прежде всего советских людей.
Но нет.
Ничто на маразматиков из КПСС не действовало. Другими словами, они не умели и не желали "жить по средствам".

После точки невозврата спасти экономику СССР с 1985 по 87 г примерно мог только дефолт, признание страны банкротом, заморозка вкладов лет на 20 и пр прелести выхода из дефолта.
Но и на это не сподобились ради сохранения власти.

[John Prick]

То, что пишут здесь антихрист и компания, не соответствует тому, что видел и знаю я и окружающие меня люди

Ну а ты, стало быть, и есть весь СССР?

[Индиана Джонс]

. Там где это было сделано (Китай, Вьетнам) - всё прошло хорошо, и даже авторитарной власти ничто не мешает оставаться у руля, там где не смогли или внешний контроль со стороны СССР не позволил - режим рухнул.

Так может причина развала СССР в том,что у власти тогда находились предатели? Китаем до сих пор правит коммунистическая партия и население там больше миллиарда,это больше чем во всех кап странах вместе взятых. Так какая система эффективнее ? Капитализи или социальное государство?

[никсмол]

То, что пишут здесь антихрист и компания, не соответствует тому, что видел и знаю я и окружающие меня люди

Ну а ты, стало быть, и есть весь СССР?

Что за глупость?
Это свойственно как раз антихристам с грихорнами. Раз у их семей жизнь в Союзе не сложилась, то так и у всех должно быть. Вот и ищут доказательства и виноватых в нете, не понимая, что они частный случай, а виноватых надо начинать искать с себя.

[John Prick]

Что за глупость?

Такая же глупость, как говорить, что если сам не видел, то и не было.

[никсмол]

Что за глупость?

Такая же глупость, как говорить, что если сам не видел, то и не было.

Правильно. Не делай так. Только к чему эти детсадовские выводы?

[Beric]

Что за глупость?

Такая же глупость, как говорить, что если сам не видел, то и не было.

Правильно. Не делай так. Только к чему эти детсадовские выводы?

детсадовские выводы у тебя, баба коля. тебе привели официальную статистику по всей стране, ты перевел стрелки на тех, кто её привёл. логика 15летнего подростка, впрочем, предсказуемо, сивуха умственному развитию не помогает

[никсмол]

Такая же глупость, как говорить, что если сам не видел, то и не было.

Правильно. Не делай так. Только к чему эти детсадовские выводы?

детсадовские выводы у тебя, баба коля. тебе привели официальную статистику по всей стране, ты перевел стрелки на тех, кто её привёл. логика 15летнего подростка, впрочем, предсказуемо, сивуха умственному развитию не помогает

Жендо, иди проспись. Где ты здесь увидел официальную статистику, согласно которой половина сидела, а вторая их охраняла?
А статистика по употреблению алкоголя показывает, что в Союзе употребляли не больше, чем в других странах.

[Beric]

Правильно. Не делай так. Только к чему эти детсадовские выводы?

детсадовские выводы у тебя, баба коля. тебе привели официальную статистику по всей стране, ты перевел стрелки на тех, кто её привёл. логика 15летнего подростка, впрочем, предсказуемо, сивуха умственному развитию не помогает

Где ты здесь увидел официальную статистику, согласно которой половина сидела, а вторая их охраняла?

я и не говорил, что она здесь есть. ты эту ахинею нести начал, не понятно вообще с чего

[никсмол]

тебе привели официальную статистику по всей стране.

Где ты здесь увидел официальную статистику, согласно которой половина сидела, а вторая их охраняла?

я и не говорил, что она здесь есть.

Логика женды безжалостна и беспощадна.

[Beric]

безжалостна и беспощадна.

сам хоть понял, что сказал, коленька с лучшим советским образованием(с)?

[никсмол]

Логика женды безжалостна и беспощадна.

сам хоть понял, что сказал, коленька с лучшим советским образованием(с)?

Я ж про тебя писал. Так что все верно. Иди бухни... или в плиточку поиграйся. В общем готовься встретить сороковник. И не лезь в разговоры взрослых. Тебе про это много раз говорили.

[anovikov]

Меня не покидает ощущение что это такая реакция ольгинцев - если дискуссия явно исчерпала аргументы ватной стороны - залить её бредом из перебранки нескольких ботов, чтобы все реальные участники покрутили пальцем у виска и ушли

[egor1980]

для экономики СССР в 70-е годы?
Это точка, до которой была возможность плавно уменьшать денежный навес пустых денег путем уменьшения расходов на негров

Пустые деньги, необеспеченные товарной массой и сферой услуг, неизбежно порождают инфляцию...
А в СССР инфляции не было десятилетиями....
Инфляция стала нормой с втаскиванием в России либерало-капитализма и уничтожением советской экономики, которая в течение 20-30 лет была 2-й экономикой мира.
Так что, ты просто не в курсе темы, отсюда злобные эмоции и лживые пустопорожние простыни с нагромождением нелепостей...

[neantichrist]

Так может причина развала СССР в том,что у власти тогда находились предатели?

Ну да ну да, на их месте вы бы О!

Тут, кстати, важна хронология.
Те, кто считает руководство СССР предателями, почему не считают царя Н2 предателем России?
Это же по исключительно его решению РИ ввязалась в войну, к которой РИ ну никаким боком не, кроме желания Н2 заполучить в свое распоряжение ВСЁ Черное море, оттяпав проливы у турков.
Аппетит царя Н2 на Дараданеллы утолили свинцом, РИ распалась и ___ с ней.
Имхо, царь Н2 - предатель, променял интересы РИ, населения РИ на свои личные хотелки.

И с какого же года в руководстве КПСС появились "предатели"?
Прчем, гораздо важнее ответ на вопрос не "когда?", а ответ на вопрос
"Как они, "предатели СССР", оказались на самом верху партийной иерархии?"

[neantichrist]

Пустые деньги, необеспеченные товарной массой и сферой услуг, неизбежно порождают инфляцию...
А в СССР инфляции не было десятилетиями....

Вы так уверенно сообщаете то, что вам внушала советская пропаганда. Это ложь.
Что такое инфляция?
Постоянный рост цен?
Не только.
Постоянный рост денежной массы на руках населения и на счетах предприятий без возможности ТРАТИТЬ на необходимое - это тоже инфляция.
Не товары и услуги меняют свою ЦЕНУ, а деньги становятся всё дешевле.
Понятно, да?
И именно этот вид инфляции (рост в экономике страны количества денег не обеспеченных товарной массой и услугами), собственно и погубил экономику СССР.
Прикол.
В своих мемуарах ни Рыжков, ни Байбаков не произносят слово "инфляция" для периода "до 1990 г.".
Типа, как egor1980 сообщает - в СССР инфляции не было!!

Зато они не стесняются слова "дефицит" и "несоответствие".
Вот тов.Рыжков разъясняет своим читателям-поклонникам СССР, "а что случилось?"©
Читаем :

Спойлер

Но возникает вопрос, в чем же состоят причины того, что мы построили только ранний социализм со всеми его недостатками и противоречиями?
...
На мой взгляд, этих причин несколько.
Остановлюсь только на некоторых.
...
Третье.
Отчуждение основной массы работающих за зарплату от произведенных обществом товаров и услуг.
Практически тотальный директивный отрыв цены от фактической стоимости товаров породил их дефицит, создал слой людей, ближе стоявших к источникам перераспределения материальных благ.
Большая же часть работающих вынуждена была выстаивать длинные очереди или пользоваться услугами спекулянтов-перекупщиков.
Четвертое.
Перекос структуры производства в сторону средств производства за счет выпуска предметов потребления. Можно принять такое соотношение в определенное
историческое время — предвоенный, военный и послевоенный период, но нельзя оправдать эти тенденции в последние десятилетия.
И то, что мы опоздали изменить пропорции в обратную сторону, бросило большую тень на социалистический строй в нашей стране да и в Восточной Европе.
...

Всё?
Да, всё.
Как не пытается тов.Рыжков избежать слова инфляция, заменяя его на "дефицит", но любому пню понятно, то, что он сообщает - это про инфляцию в СССР в "последние десятилетия".
Также и Байбаков - избегает слов дефицит и инфляция, зато про план на 1973 г сообщает

Спойлер

Всё упиралось в от­сутствие материальных ресурсов и средств, в несоответствие товарооборота и количества денег у населения

А вот в целом про 9 пятилетку (1971-1975 гг) тов.Байбаков режет правду матку:

Спойлер

К сожалению, так и не удалось достичь соответствия между доходами населения, рост которых был близок к пла­новым показателям, и предложением товаров в связи с боль­шим недовыполнением плана по розничному товарообороту.
Платёжеспособность населения превысила объём товарных и платных услуг.

Это же инфляция уже в 70-е годы в чистом виде, да, egor1980?
Не перестаю удивляться умению "честных коммунистов", "плачущих большевиков" и egor1980 избегать очевидного.
В СССР десятилетиями царит чудовищная инфляция, деньги обесцениваются, а "ум, честь и совесть", вместо того, чтобы начать жить по средствам, перестать кормить негров, Кубу и соцлагерь, войну в Афгане..., включают печатный станок и заливают инфляцию водкой.

[никсмол]

Уже и Николаю II от правдоруба Антихриста досталось.
В общем у Антихриста есть своя альтернативная история. Любые факты, которые противоречат ей, - ложь обман и провокация. Спорить с ним это как спорить с Лозой по поводу Земли. Как-то попалась на глаза передача, где он на серьезных щах рассказывал, что она плоская. Доказывал это. А когда его спрашивали про космонавтов, которые видели ее из космоса, он говорил, что никаких космонавтов и полетов в космос нет, это все ложь.

[egor1980]

Так может причина развала СССР в том,что у власти тогда находились предатели?

Ну да ну да, на их месте вы бы О!

Причем тут я? Предатели во власти на Украине, сейчас уничтожают украинцев в ненужной им войне, как те такой пример?

[neantichrist]

Так может причина развала СССР в том,что у власти тогда находились предатели?

Ну да ну да, на их месте вы бы О!

Причем тут я?

Но вы же сами предложили обсудить "предателей у власти СССР".
Когда и как предатели оказались в руководстве КПСС, можете ответить?

[Индиана Джонс]

Ну да ну да, на их месте вы бы О!

Причем тут я?

Но вы же сами предложили обсудить "предателей у власти СССР".
Когда и как предатели оказались в руководстве КПСС, можете ответить?

Предатель был Горбачев а за ним Ельцин,которые развалили огромную страну, поверив западу

[anovikov]

Уже и Николаю II от правдоруба Антихриста досталось.

Да этому типу никакие антихристы не нужны. "день простоял чудный, убил двух ворон" lmao

[Centavrius]

Причем тут я?

Но вы же сами предложили обсудить "предателей у власти СССР".
Когда и как предатели оказались в руководстве КПСС, можете ответить?

Предатель был Горбачев а за ним Ельцин,которые развалили огромную страну, поверив западу

Под твоим управлением даже и без запада все развалилось

[egor1980]

Прикол.
В своих мемуарах ни Рыжков, ни Байбаков не произносят слово "инфляция" для периода "до 1990 г.".
Типа, как egor1980 сообщает - в СССР инфляции не было!!

Рыжков и Байбаков потому "не произносят слово "инфляция", что инфляции в СССР не было.
Ведь, что такое инфляция?
Если простым языком, Инфляция – это непрерывный постоянный процесс повышения цен (из месяца в месяц, из года в год) на весь (или почти весь) ассортимент товаров и услуг в стране.

В СССР с 1961 г. (денежная реформа) цены практически не росли в течение 40 лет, до 1991 года.
Ржаной хлеб, как стоил с 1961 года 14 коп. за кг, так он почти 30-40 лет и оставался в такой же цене (до перехода на так называемый рынок).
Яйца как были за десяток 90 коп. (столовое яйцо), и 1руб.30. коп. (диетические) так они 30-40 лет и продолжали быть в той же цене.

Электроэнергия в течение 30-40 лет так и оставалось на уровне 4 коп. за 1 квт, а предприятиям - 2 коп.
Транспорт общественный с 1961 года: проезд в трамвае-троллейбусе, автобусе (метро) как – 3, 4, 5 коп, соответственно названным видам транспорта, таким 30-40 лет и оставался
И так по всему остальному (за редчайшим исключением) ассортименту товаров и услуг.

Так что зачем врать?