Ностальгия по СССР

[никсмол]

если бы ты, баба коля, бывал дальше кардеса, то знал бы, шо в той же гейропе гаражных суррогатов нет, и самогонку никто не варит десятками литров

жендо, вот ты реально на столько туп, что не понимаешь в любой стране не делают домашние алкогольные напитки для себя?

повторюсь, если бы ты, коленька, бывал дальше кардеса, и иногда засратой абхазии транзитом, то знал бы, что объемы самогоноварения и спиртозамесов в России сопоставимы с «любой страной», кроме бывшего снг, с поправкой порядков на 6. но ты свою кухню проецируешь на весь мир, впрочем, чего еще от глупого алко-колхозника ожидать

Я за границей просто отдыхаю и не сравниваю сколько гонят жедосы синьки здесь, а сколько там. Это твоя тема.

[Beric]

Я за границей просто отдыхаю

«патриот» чего тут не отдыхаешь? западло? а как дысал, как дысал!(с)

к слову, баба коля, если «за границей» ты нашел пункты по продаже сивухи, то «заграница» для тебя - максимум абхазия

[mindflyer]

Горбатый с его антиалкогольной компанией конечно сказочный мудак. Сейчас про питье одеколонов воспринимается бредом, в те времена это не удивляло.

Тем не менее, общее количество смертей от алкоголя уменьшилось, даже если учитывать те же одеколоны.

[SERGIO]

Горбатый с его антиалкогольной компанией конечно сказочный мудак. Сейчас про питье одеколонов воспринимается бредом, в те времена это не удивляло.

Тем не менее, общее количество смертей от алкоголя уменьшилось, даже если учитывать те же одеколоны.

Пруф есть? Как-то сомнительно, учитывая что своими глазами видел очереди в несколько десятков человек за бухлом. И слово "пропить" не было чем-то необычным. Как раз после сухого закона.

[mindflyer]

Горбатый с его антиалкогольной компанией конечно сказочный мудак. Сейчас про питье одеколонов воспринимается бредом, в те времена это не удивляло.

Тем не менее, общее количество смертей от алкоголя уменьшилось, даже если учитывать те же одеколоны.

Пруф есть? Как-то сомнительно, учитывая что своими глазами видел очереди в несколько десятков человек за бухлом. И слово "пропить" не было чем-то необычным. Как раз после сухого закона.

Можно начать с вики и далее по ссылкам на источники.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антиалког ... нии_в_СССР

В 1985—1987 годах уменьшение государственной продажи алкоголя сопровождалось ростом продолжительности жизни, ростом рождаемости, сокращением смертности. За время действия антиалкогольного постановления рождалось в год по 5,5 миллиона новорождённых, на 500 тысяч в год больше, чем каждый год за предыдущие 20—30 лет, причём ослабленных родилось на 8 % меньше. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин увеличилась на 2,6 года и достигла максимального значения за всю историю России, снизился общий уровень преступности[35]. Сокращение смертности по сравнению с прогнозируемой линией регрессии без учёта кампании составляет 919,9 тысяч у мужчин (1985—1992 годы) и 463,6 тысячи у женщин (1986—1992 годы) — всего 1383,4 тысячи человек, или 181±16,5 тысяч в год[36].
Рост потребления «нелегального» алкоголя не компенсировал падения потребления алкоголя «легального», в результате чего реальное сокращение общего потребления алкоголя всё-таки наблюдалось, что и объясняет те благотворные последствия (снижение смертности и преступности, рост рождаемости и ожидаемой продолжительности жизни), которые наблюдались в ходе проведения антиалкогольной кампании[35].

Одна из ссылок: https://www.demoscope.ru/weekly/2006/0263/tema03.php

Попадались и другие источники, но давно, лет 20 назад читал активно про эту тему.

Если рассуждать на уровне здравого смысла: при ограничении доступа к алкоголю многие кто "за компанию" не парились поисками, молодёжь меньше начинала пить. Люди "со стажем" или "с потребностями" конечно могли и находили, включая паленку, но это уже крайность. Люди из середины (между двумя предыдущими категориями) просто пили меньше/реже.
Примерно та же логика, что с курением. Ограничение доступа к сигаретам не заставит бросить курить тех, кто уже это делает. Но уменьшит количество курящих "по настроению", и, самое важное - количество новичков среди новых поколений.

[egor1980]

Тем не менее, общее количество смертей от алкоголя уменьшилось, даже если учитывать те же одеколоны.

«Производство алкогольных изделий в стране, – отмечали исследователи в 1988 г.,
• – составляло в 1984 г., т.е. в канун реформы, 8,36 л абсолютного алкоголя на душу населения,
• в 1987 г. – 3,26 л, что в 2,5 раза меньше, чем в 1984 г.
Однако, если принять во внимание подпольное изготовление самогона, то сейчас душевое потребление алкоголя находится примерно на уровне конца 1984-го или начала 1985 г.».
Основанием для такого заключения, в частности, служил тот факт, что к концу 1988 г. «число алкоголиков и число клиентов вытрезвителей» находится примерно на уровне 1984 г.».
(Левин Б.М., Левин М.Б., Рыбаков Л.Н., Царева М.Л. Эффективность алкогольной реформы: некоторые социологические аспекты. М., 1988. С. 3).

[mindflyer]

egor1980, из "число алкоголиков и число клиентов вытрезвителей» находится примерно на уровне 1984 г." не может следовать "душевое потребление алкоголя находится примерно на уровне конца 1984-го".
Алкоголики и клиенты вытрезвителей - это крайний случай - люди, которые будут много пить даже при ограничениях. "им надо" - они найдут.
Уменьшение потребления шло не за их счёт, а за счёт людей умеренно или мало пьющих.

[egor1980]

Таким образом получается так что, в 1987 г. из 8,36 л потребляемого алкоголя 5,10 приходилось на подпольное производство, в том числе самогоноварение.
И если до Горби деньги от продажи алко-продукции шли в бюджет, то теперь пошли к самогонщикам и спекулянтам.

[mindflyer]

Можно посмотреть просто на официальные числа смертности.
https://su90.ru/death.html
И задаться вопросом - что такое происходило в СССР в этот период, что смертность вдруг уменьшилась. Были какие-то положительные факторы, лучше, чем в предыдущие годы?

Коэффициент смертности (показывает количество умерших за год на 1000 человек населения).

image.png (7.01 КБ) 640 просмотров

[egor1980]

Потери бюджета были огромными.
Бывший председатель Госплана СССР Н.К. Байбакова писал, в середине 1980-х гг. доход от алкогольных напитков составлял почти 25% доходов от всего товарооборота».
(133. Байбаков Н.К. От Сталина до Ельцина. М.., 1998. С. 247).
В итоге от антиалкогольной компании Горбачева:
1. Был нанесён удар по бюджету.
2. Стимулировал "теневую экономику" - деньги пошли вместо бюджета к самогонщикам и спекулянтам.
3. Качество подпольного алкоголя можно полагать часто было похуже гос. стандарта, на смертность должно было сказаться.
5. Если до Горби молодёжь могла употреблять в официальных заведениях с закусью, то теперь приобщение к спиртному приходилось в подворотнях и т.п.
4. Вызвало взрыв недовольства и неприятия советской системы у населения.

[mindflyer]

egor1980, здесь всё про деньги и недовольство населения - с этим не поспоришь, так и было.
Но по смертности есть тупо статистика сколько когда умерло - и умирало меньше, чем до начала кампании.

[Doping87]

Если до Горби молодёжь могла употреблять в официальных заведениях с закусью, то теперь приобщение к спиртному приходилось в подворотнях и т.п.

В дальнейшем это привело к распространению наркоты... А в 90х это и вовсе приняло масштаб бедствия

[mindflyer]

egor1980, Doping87, вы концентрируетесь на крайних случаях - всегда есть люди, которые готовы пойти на крайние меры, включая потребление паленки, одеколонов, клея и т.д.
Основная же масса людей на такое не пойдёт, при ограничении доступа снизят потребление.
Ну либо вы настолько не верите в русских, что считаете их не способными держать себя в руках, и готовыми пить всё, что горит.

[egor1980]

Колебания смертности посмотрел в вашей ссылке. https://su90.ru/death.html
Вы привели выгодную вам часть ссылки, даю более развёрнутую картину,,более длительный период времени
Видно что в отдельные периоды в СССР смертность была даже ниже чем при Горби , т.е никак не связанная с Горби.
К примеру:
1968 7,7
1969 8,1
1970 8,2
1971 8,2
1972 8,5
1973 8,7
1974 8,7
1975 9,3
1976 9,5
1977 9,6
1978 9,7
Что, кстати, тоже противоречит ложному утверждению, что якобы пьянство в СССР было явлением массовым и якобы "Горбачев ужаснулся"...
Смертность в 1970 на протяжении многих лет, как видим, была ниже чем при Горбачеве, причём значительно ниже.

[Greenhorn]

Колебания смертности посмотрел в вашей ссылке.
Видно что в отдельные периоды в СССР смертность была даже ниже чем при Горби , т.е никак не связанная с Горби.
К примеру:
1968 7,7
1969 8,1
1970 8,2
1971 8,2
1972 8,5
1973 8,7
1974 8,7
1975 9,3
1976 9,5
1977 9,6
1978 9,7

Смертность росла по мере деградации режима.

[Greenhorn]

Потери бюджета были огромными.
Бывший председатель Госплана СССР Н.К. Байбакова писал, в середине 1980-х гг. доход от алкогольных напитков составлял почти 25% доходов от всего товарооборота».
(133. Байбаков Н.К. От Сталина до Ельцина. М.., 1998. С. 247).
В итоге от антиалкогольной компании Горбачева:
1. Был нанесён удар по бюджету.
2. Стимулировал "теневую экономику" - деньги пошли вместо бюджета к самогонщикам и спекулянтам.
3. Качество подпольного алкоголя можно полагать часто было похуже гос. стандарта, на смертность должно было сказаться.
5. Если до Горби молодёжь могла употреблять в официальных заведениях с закусью, то теперь приобщение к спиртному приходилось в подворотнях и т.п.
4. Вызвало взрыв недовольства и неприятия советской системы у населения.

1. Если оценивать потери бюджета "в моменте" то верно. А если "в перспективе", с точки зрения оздоровления, то бюджет только прибавил. Медицина ведь не бесплатна.
2.Не надо бояться теневой экономики. Деньги из неё в той же степени идут на рынок, на покупки товаров в магазинах, на покупки услуг. А там государство своё получит в полной мере.
3. Так за подпольным не каждый пойдёт, только сильно зависимый.
5. С чего это? Закусь перестала продаваться в магазинах? Хлеб и сало продавались.
4. Это хорошо.

[egor1980]

Смертность росла по мере деградации режима.

Да, Горбачев деградировал систему и подготовил её разрушение.
Ельцин завершил дело Горбачева

[Greenhorn]

Смертность росла по мере деградации режима.

Да, Горбачев деградировал систему и подготовил её разрушение.
Ельцин завершил дело Горбачева

Статистика догорбачёвская, ты же сам её выложил. Палишь ты советский режим.

[egor1980]

. Если оценивать потери бюджета "в моменте" то верно. А если "в перспективе", с точки зрения оздоровления, то бюджет только прибавил

Г. Х. Шахназаров, «антиалкогольная кампания обошлась стране в 100 миллиардов рублей». -
(139. Шахназаров Г.Х. С вождями и без них. М., 2001. С. 296).
Так как, и не только это.:
«В 1986 г. от продажи алкогольных напитков было получено 26 млрд руб.,
в 1987 г. – 36,
в 1988 г. «в связи с отменой антиалкогольной кампании» – около 40 млрд руб.
( Торговля СССР. Статистический сборник. М., 1989. С.128).

[mindflyer]

Что, кстати, тоже противоречит ложному утверждению, что якобы пьянство в СССР было явлением массовым

Так я с этим согласен. Я тут ещё в 2004-ом году писал.

Ныне бытует миф, что массовое потребление алкоголя это древняя русская традиция. А вот и нет. В начале 20-го века Россия вообще была одной из самых непьющих стран. Уровень потребления постепенно рос и сравнялся с Западной Европой в 70-80-ых годах. Ещё. Вот скажите, кто считает, что "сухой закон" при Горбачеве был полезен? Сейчас бытует мнение, что толку от него не было никакого, что народ стал больше травиться и т.д. - это ещё один миф. Насколько я видел информацию в СМИ, в основном приводится негативное описание, например, говорится, что (условные числа, точных не помню) до закона от употребления суррогатного алкоголя погибало 5тыс. человек в год, во время закона - 10тыс. Вроде бы ой как плохо. Но ведь при этом умалчивают, что до закона от употребления _обычного_ алкоголя умирало 40тыс, а после его введения - 5тыс. (источники информации сейчас уже не упомню)
Тому, что русские мало пили, есть и современное косвенное подтверждение. Где-то с год назад видел в инете статью описывающую исследование воздействия алкоголя на организм людей разных национальностей и связь этого воздействия с генами. Так вот, установили, что у русских гораздо чаще, чем у представителей других европейских наций, встречается ген, усиливающий негативное воздействие алкоголя на организм, следствием чего является более высокая смертность от алкоголя. Из этого сделали такой вывод - ранее западные нации в течение длительного времени употребяли бОльшее количество алкоголя, чем русские, люди с геном "повышенной чувствительности" вымирали и этот ген среди "западников" встречался всё реже. Вуаля. А сейчас нам говорят, что мы всегда пили, пьём, и никогда не сможем исправиться и вообще пропащие люди. НЕ БЫЛО у нас такой традиции. Вот об этом и нужно говорить, нужно пропагандировать и т.д.

Вы привели выгодную вам часть ссылки, даю более развёрнутую картину,,более длительный период времени

Я привёл не выгодную мне часть ссылки, а относящуюся к обсуждаемому вопросу - влиянию антиалкогольной кампании на смертность.
И смертность во второй половине 80-ых была ниже, чем в первой половине.

Смертность в 1970 на протяжении многих лет, как видим, была ниже чем при Горбачеве, причём значительно ниже.

Горбачёв стал генсеком в 1985-ом году. Смертность как раз росла до него, а при нём смертность снизилась.

[egor1980]

egor1980, Doping87, вы концентрируетесь на крайних случаях - всегда есть люди, которые готовы пойти на крайние меры, включая потребление паленки, одеколонов, клея и т.д.
Основная же масса людей на такое не пойдёт, при ограничении доступа снизят потребление.
Ну либо вы настолько не верите в русских, что считаете их не способными держать себя в руках, и готовыми пить всё, что горит.

Очень спорный вывод. Кто бухал по черному - перейдут на денатураты и одеколон.
Кто пил в разумных пределах - так и будут пить.

[egor1980]

Статистика догорбачёвская, ты же сам её выложил. Палишь ты советский режим

Ты просто не понял.
Если в 1070-е годы смертность была ниже горбачевского периода, как обычно..
1971 8,2
1972 8,5
1973 8,7
1974 8,7
То при Горби дан mindflyer как якобы достижение антиалкогольной компании,
1986 - 9,8
1988 - 9,9
В сравнении видим, что смертность при Горби выше нежели в 1970-у год, даже несмотря на борьбу с алкоголем.

[mindflyer]

Кто пил в разумных пределах - так и будут пить.

Кто пил в разумных пределах не будет искать суррогат и палёнку. Если алкоголь не является зависимостью, то проще меньше пить (сколько получится купить в магазине), чем рисковать здоровьем. И зависимость будет меньше развиваться, реже будет прогрессировать.
А у кого уже есть зависимость - сопьются в любом случае.

[mindflyer]

То при Горби дан mindflyer как якобы достижение антиалкогольной компании,
1986 - 9,8
1988 - 9,9
В сравнении видим, что смертность при Горби выше нежели в 1970-у год, даже несмотря на борьбу с алкоголем.

Горбачёвский период начался в 1985-ом году. Что было до 1985-ого включительно - не его ответственность, это не горбачевский период. И вот именно до 1985-го года был рост смертности, а потом смертность уменьшилась.

[egor1980]

Кто пил в разумных пределах не будет искать суррогат и палёнку. Если алкоголь не является зависимостью, то проще меньше пить (сколько получится купить в магазине), чем рисковать здоровьем. И зависимость будет меньше развиваться, реже будет прогрессировать.
А у кого уже есть зависимость - сопьются в любом случае

По этому поводу возражений у меня нет

[Doping87]

Горбачёв стал генсеком в 1985-ом году. Смертность как раз росла до него, а при нём смертность снизилась.

Как могла снизиться смертность, если именно его деструктивная деятельность привела к развалу страны и началу войн и межнациональных конфликтов, не говоря уже про рост наркомании и иной организованной преступности?

[mindflyer]

Doping87, мы обсуждаем антиалкогольную кампанию и её влияние на смертность во время СССР. А не развал страны и рост смертности в 90-ые годы. Это две разные темы.
Факт же в том, что смертность во время кампании Горбачева в СССР была ниже, чем до него.

[SERGIO]

Кто пил в разумных пределах - так и будут пить.

Кто пил в разумных пределах не будет искать суррогат и палёнку. Если алкоголь не является зависимостью, то проще меньше пить (сколько получится купить в магазине), чем рисковать здоровьем. И зависимость будет меньше развиваться, реже будет прогрессировать.
А у кого уже есть зависимость - сопьются в любом случае.

Погоди, что значит "проще меньше пить?". Если человек пил в разумных пределах, то он и будет так же делать. Просто придется прилагать больше усилий и при случае покупать больше алкоголя про запас. Что чревато как раз провоцированием алкоголизма. Тут чисто психология - запретный плод сладок, соответственно увеличивается ценность алкоголя. Опыт США в 30-е годы показал что это мудацкая идея. Но мудаки к сожалению размножаются.

[Dejmos]

Горбачевский сухой закон это, сцуко, интересный феномен. С одной стороны перегибов хватало, с другой - называются цифры продаж алкоголя до его начала - порядка 100 бутылок в год на каждого взрослого мужчину в стране. Это почти половина страны алкашей, как ни считай.

[Greenhorn]

Статистика догорбачёвская, ты же сам её выложил. Палишь ты советский режим

Ты просто не понял.
Если в 1070-е годы смертность была ниже горбачевского периода, как обычно..
1971 8,2
1972 8,5
1973 8,7
1974 8,7
То при Горби дан mindflyer как якобы достижение антиалкогольной компании,
1986 - 9,8
1988 - 9,9
В сравнении видим, что смертность при Горби выше нежели в 1970-у год, даже несмотря на борьбу с алкоголем.

Первые годы каждого нового правителя это последствия работы предыдущего.