Отожмет Вовочка Крым?

[Vologda-gda]

Кстати, надо было и у нас референдум общероссийский провести- нужен ли нам Крым!

Можно. Но нужно ли?
Результат заранее известен.

[GuestX]

А тем временем в составе России может появиться ещё одна "кавказская республика". В лучшем случае нечто, напоминающее Адыгею.

Андрей Марчуков: Крым: сладкая пилюля горького поражения

Надо думать, что российские власти постараются сделать так, чтобы в экономическом развитии полуострова наблюдалась лишь положительная динамика. А негативные тенденции оказались не столь заметными, как в других российских регионах (и тем более на фоне ситуации на Украине). Что они сумеют решить вопрос со снабжением Крыма водой и энергоносителями и наладить беспрепятственное транспортное сообщение с полуостровом. А на туристическом деле нынешние события (один-два года - не в счёт) не отразятся. Ибо всё это сделать надо.

А как быть с грандиозным украинско-китайским проектом, заключённым ещё при Януковиче? Речь о строительстве мега-порта на западном побережье Крыма, который должен был стать перевалочной базой по вывозу (в первую очередь китайцами) сельскохозяйственного и минерального сырья из юго-восточных областей Украины. И строительство которого, по оценкам экологов, способно нанести природе Крыма огромный ущерб. Что ожидает этот проект?

Но ещё более непростым видится будущее крымско-татарской проблемы и связанной с ней внутрикрымской ситуации в целом. А в том, что эта проблема будет оставаться острой, сомнений нет. Более того, есть вероятность превращения Крыма в аналог некоторых российских национальных республик со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Часть крымских татар (и, заметим, значительная), и уж тем более лидеры крымско-татарского движения изначально выступали против отделения Крыма от Украины и его присоединения к России. И публично высказывались в поддержку "майдана" и "европейских устремлений" его вождей и участников. Это неудивительно: двадцать с лишним лет действовало стратегическое партнёрство лидеров крымско-татарской диаспоры и украинского государства.

Цели у каждой из сторон были свои (и в перспективе могло случиться так, что один "союзник" вполне мог "попросить" другого из Крыма), но почва для сотрудничества у них была общая. Обе стороны своим противником видели Россию и тяготеющее к ней русское и русскоязычное население Крыма. Неслучайно, что все "национально-украинские" партии (начиная ещё с "Руха") и такие же кандидаты в президенты своей электоральной базой в Крыму имели главным образом крымско-татарское население.

Разумеется, не все крымские татары настроены антироссийски и антирусски. Но, к сожалению, такие настроения распространены - наряду с исламистскими. А главное, они сознательно насаждались и подогревались лидерами национального движения и их украинскими союзниками.

Последние две недели прошли под знаком стремления крымского и российского руководства задобрить крымских татар и заручиться их поддержкой на референдуме. Тут и заявления ответственных лиц на тему внимательного отношения к национальным и культурным нуждам крымско-татарского народа. И визиты делегаций из Татарстана, играющих на этнической (правда, несколько сомнительной) и религиозной (что не вызывает вопросов) общности поволжских и крымских татар и предлагающих заманчивые экономические проекты в случае поддержки последними пророссийского выбора. Тут и приглашения крымско-татарской общины к широкому участию в местном самоуправлении и республиканских органах власти.

Так, крымский парламент на своем внеочередном заседании принял постановление "О гарантиях восстановления прав крымскотатарского народа и его интеграции в крымское сообщество". Среди прочего крымским татарам пообещали признание их неофициального "этнического парламента" - Курултая и формируемых им структур, 20% должностей в органах исполнительной власти Крыма, финансирование возвращения и обустройства крымских татар из мест депортации. Депутаты пообещали крымско-татарскому языку статус официального наравне с русским, образование на нём, возвращение исторической топонимики, развитие печатных и электронных СМИ. А за этим вероятно последует и прочее, например, легализация "самозахватов" и т.п.

Наконец, это постоянное муссирование крымско-татарской проблемы как "важнейшей" для сохранения межнационального мира и нормального развития полуострова.

Спору нет, эта проблема важна. Как и то, что от конструктивной позиции крымско-татарской общины в немалой степени зависит спокойная жизнь - и самих татар, и всех других. Но её нельзя искусственно раздувать, превращая в ключевую национальную проблему Крыма, а самочувствие и позицию крымско-татарского населения делая главным фактором внутренней жизни региона.

По украинской переписи 2001 года численность проживающего в Крыму крымско-татарского населения составляла чуть больше 10% от всего населения полуострова. За истекший срок этот процент вырос - примерно до 12-14%. Но не 20-ти! Завышенные квоты и гипертрофированное внимание ставит эту этническую группу в более привилегированное положение по сравнению с тем, чем она является и может являться в действительности. Кто поручится, что количество её представителей в органах власти не окажется ещё выше?

И дело даже не в конкретной цифре, а самом подходе к удовлетворению чьих-то интересов или запросов. Логика такова: от чьей-то позиции, якобы, "зависят мир и процветание", так не будем "дразнить гусей" и сделаем всё, чтобы они чувствовали себя как можно комфортнее. А уж тогда они, преисполнившись благодарности, сделают то-то и то-то и поддержат нас в том-то и том-то... Дальше как сказке: сначала пальчик, потом лапка, потом сам - и вот уже вся "избушка" твоя. Тем более, что внутри России есть мощное лобби из "соплеменников" и единоверцев.

В итоге может сложиться на первый взгляд парадоксальная, но, зная реалии российской национальной политики, вполне привычная картина. Те, кто горячо выступал и боролся за присоединение Крыма к России, считает Россию своей Родиной (а это русские и русскоязычные жители других национальностей), останутся "при своих": чего с ними считаться, они и так - "за", и всегда будут "за". А вот те, кто выступал против, кто симпатизировал "майданщикам", кто демонстративно "колебался", выторговывая себе квоты, преференции, статус и т.п. - окажутся в роли победителей. С ними будут постоянно считаться: а ну, как они заявят, что их права притесняются, и выступят против?

Российские власти готовы удовлетворять национальные и прочие интересы всех народов в первоочередном порядке по отношению к русским (или вообще за их счёт), а самих русских, по сути, не признают самостоятельным субъектом. В рамках этой национальной политики такая позиция и тактика взаимоотношения с центральной властью оказывается беспроигрышной. Фрондируй, постоянно напоминай о былых обидах, нанесённых тебе и "забывай" о собственных неприглядных деяниях, говори, что ты и только ты - "коренной", требуй компенсаций - и тебе будут идти навстречу, делая всё, что не попросишь. А если кто попробует сказать что-то поперёк - поднимай волну протеста, устраивай травлю, обвиняй в стремлении подорвать межнациональный мир (а он ведь такой хрупкий!). Сам же можешь не стесняться в выражениях.

Совсем недавно глава московского землячества крымских татар Эрнст Кудусов в телеэфире публично назвал русских "бывшими рабами" и "потомственными рабами". "Тысячелетнее рабство, ничего тут не сделаешь", заключил он. И что же? Да ничего! Ни привлечения к ответственности по известной статье, ни публичных извинений. Подобных примеров внутри России насчитывается немало. Теперь сюда добавятся и крымские.

http://www.regnum.ru/news/polit/1778472.html

[sergey43]

Крым.
Переход Крыма в РФ по всей видимости займет год.
Главное продержаться год.

Экой вы быстрый. В реальности - процесс займёт годы.

Какой быстро? Надо б за полгода уложиться

Просто всех сбивает с толку стремительность процесса

Не. Никого она не сбивает. Крымче уж двадцать лет как готовы к воссоединению.

Вот смотрите - сколько лет понадобилось, чтоб из мирной Полтавы, воспетой ещё Пушкиным - получился...

Не скажу за Полтаву. Пушкинские Гурзуф и Георгиевский Монастырь уж давно ждут поклонников из России. Равно как и Чеховская Ялта, тот же Чеховский, Коровинский, Шаляпинский Гурзуф. Ну и Волошинский Коктебель с Новосветскими дачами космонавтов.

Коровин и Шаляпин в Гурзуфе.

DSC09824.JPG (265.3 КБ) 1374 просмотра

База отдыха космонавтов в Новом Свете.

DSC00131.JPG (247.57 КБ) 1371 просмотр

[Сэнсей]

Кстати, надо было и у нас референдум общероссийский провести- нужен ли нам Крым!

Предсказываю результат: при явке в 75% за будут 85%. Лишняя трата денег. Вот тока шоп вас попросить... но дороговато...
Я

[sergey43]

Ну что?
Солнце России поднимается над Крымом.
(ну дайте ж мне порадоваться)

DSC00551.JPG (244.18 КБ) 1360 просмотров

[maximkr]

Было интервью с экспертом в ведомостях по поводу этого референдума:
http://www.vedomosti.ru/opinion/video/5 ... -budet-100

Ну он там говорит, что такие вещи в самом деле нужно проводить на референдуме, но этот проводится с нарушениями - типа отключили украинские каналы и агитация с одной стороны, слишком мало времени дали подумать и т.п. нарушения. С другой стороны, наличие войск само по себе (даже официальное) вполне допустимо и это не проблема, иногда без войск вообще никак.

Ну т.е. это обычный чуровский референдум, у нас и выборы такие же, никаких там особенных нарушений с точки зрения местных реалий нет. Если буржуи результаты выборов в России признали - непонятно чем их Крым напрягает. Короче, хлебните и вы нашего Путина :)

[sergey43]

maximkr, не боись.
Крыму Россия в кайф.

[tuman69]

maximkr, эксперт, который про одну из сторон говорит с явным сарказмом на лице - сомнительный эксперт. Кухонный какой-то .
А лицо Капицы и фамилия Бузовой прямо делают его комичным одноразовым персонажем.

Кстати , против России ввели первую санкцию - ООН признала шельф Охотского моря территорией России. Весь.

[Videor]

maximkr, эксперт, который про одну из сторон говорит с явным сарказмом на лице - сомнительный эксперт. Кухонный какой-то .
А лицо Капицы и фамилия Бузовой прямо делают его комичным одноразовым персонажем.

Кстати , против России ввели первую санкцию - ООН признала шельф Охотского моря территорией России. Весь.

C запасами нефти на 300 млд $.

[sergey43]

Да всё в порядке.
Москва уважительно отнесется к решению Крыма.
И не нуждается в международных посредниках в налаживании отношений с Украиной.

[Videor]

maximkr, эксперт, который про одну из сторон говорит с явным сарказмом на лице - сомнительный эксперт. Кухонный какой-то .
А лицо Капицы и фамилия Бузовой прямо делают его комичным одноразовым персонажем.

Ты Карп на руки-то его посмотри (с)
И потом, устал уже повторять : Ведомости - это рупор Госдепа.

[tuman69]

Videor, Дааа .... руки доставляют)))))))))))))))))))))))))))

[maximkr]

maximkr, эксперт, который про одну из сторон говорит с явным сарказмом на лице - сомнительный эксперт. Кухонный какой-то .
А лицо Капицы и фамилия Бузовой прямо делают его комичным одноразовым персонажем.

Вот именно поэтому и есть доверие к нему - по лицу видно, что если есть какие-то убийственные доводы против референдума - он бы про них молчать не стал. Скажем, в последнее время упоминалось, что по законам Украины субъект вообще не может проводить референдумы - он про это ничего не говорит, значит, вероятно, может. Говорилось что референдумы в присутствии иностранных войск не считаются - он привел опыт Афганистана, что считаются. Ну т.е. он прямо или косвенно опроверг 2 наиболее сильных аргумента против этого референдума.

А прочие названные причины - это по российским меркам мелкие нарушения, у нас все выборы так проходят и буржуев это никогда не волновало (даже когда прогрессивная общественность прямо просила надавить на Путина), нефть качают - ну и ладно. Буржуям стабильные поставки нефти/газа всегда были важнее разных внутриполитических переборов, ну вот докачались.

Да и по поводу возможных санкций (из того что сейчас обсуждается) - половину из этого давно нам самим нужно было сделать, а кое-что уже и делалось. Скажем, про избавление от зарубежной недвижимости Путинская кампания идет давно уже, Навальный некоторых деятелей ловил уже. При необходимость избавления от нефтяной иглы, модернизации - аналогично. Но нынешней элите все это было совершенно неинтересно - зарабатывать на нефти проще, недвижимость за границей, семья там же. Понятно, что все это приведет к снижению уровня жизни, но теперь в этом будут виноваты не либералы (которые давно намекали на необходимость подобных реформ), а Запад или Путин. Правда наши собираются на Китай переключиться, в этом случае может не сработать, да.

[sergey43]

maximkr, сейчас все говорят.
Но Крым референдум проведет. Будь спок.

[svenuh]

Кстати, надо было и у нас референдум общероссийский провести- нужен ли нам Крым!

тогда уж лучше сразу - нужны ли нам территории за пределами Средне-русской возвышенности.

[renatius]

Было интервью с экспертом в ведомостях по поводу этого референдума:
http://www.vedomosti.ru/opinion/video/5 ... -budet-100

Ну он там говорит, что такие вещи в самом деле нужно проводить на референдуме, но этот проводится с нарушениями - типа отключили украинские каналы и агитация с одной стороны, слишком мало времени дали подумать и т.п. нарушения. С другой стороны, наличие войск само по себе (даже официальное) вполне допустимо и это не проблема, иногда без войск вообще никак.

Ну т.е. это обычный чуровский референдум, у нас и выборы такие же, никаких там особенных нарушений с точки зрения местных реалий нет. Если буржуи результаты выборов в России признали - непонятно чем их Крым напрягает. Короче, хлебните и вы нашего Путина :)

Так и не понял, в чем именно проблема: не соблюдены "регламенты легитимности", "народу запудрили мозги и выбор будет не свободным" или "чуров все равно исказит волю народа"?

На регламенты нам плевать, и это правильно. Во первых , "а судьи кто?". Во вторых, для нашей власти важнее лиги ти ность внутренняя. И это внушает надежду на многое.

Выбор будет осознанным и свободным. 25 лет - достаточный срок чтобы подумать. И даже те голоса, которые "нагналмайдан" - не решающие.

Чуров - не нужен. Ну, Макс, ты правда думаешь, что Крым упустит возможность сменить "хозяина"? Это было бы крайне глупо, по массе разнородных причин.

[tuman69]

maximkr, Ты прогрессивную общественность с толпой либеральных хомячков не путай. Большим странам излишняя говорильня оч вредит.
А Крымский референдум готовился 23 года и две недели.

[sergey43]

Собственно Севастополь давно уж проголосовал.
Севастопольский флэшмоб "Российский Флаг"
Севастополь просто радуется.


"Всем, кто хочет в Украину! Кто вас держит? Чемодан, вокзал, Львов! Счастливого пути! Крым и Севастополь - это Русские земли!"

[maximkr]

Так и не понял, в чем именно проблема: не соблюдены "регламенты легитимности", "народу запудрили мозги и выбор будет не свободным" или "чуров все равно исказит волю народа"?

На регламенты нам плевать, и это правильно. Во первых , "а судьи кто?". Во вторых, для нашей власти важнее лиги ти ность внутренняя. И это внушает надежду на многое.

Выбор будет осознанным и свободным. 25 лет - достаточный срок чтобы подумать. И даже те голоса, которые "нагналмайдан" - не решающие.

Чуров - не нужен. Ну, Макс, ты правда думаешь, что Крым упустит возможность сменить "хозяина"? Это было бы крайне глупо, по массе разнородных причин.

Да в общем все козлы, как ни странно:
1) Буржуи - потому что игнорили переборы во внутренней политике пока оно наружу прорываться не стало, хотя уже давно понятно к чему дело идет. Тут не надо разведки какой-то, посмотреть телек было бы достаточно.
А еще потому, что продолжали расширять НАТО на восток, хотя клятвенно обещали что не будут (Путин, помнится, в самом начале предлагал им войти в НАТО, они уперлись). Визовый режим - туда же.

2) Путин - потому что слишком давил на "своего" Януковича где не надо, коррумпировал тамошнюю власть (поставки газа через Фирташа, например) и фактически своими руками довел Украину до масштабного кризиса.
Он же - потому что не смог провести присоединение Крыма более цивилизованно (чтоб не превращать Россию опять "в империю зла"), и это при "своем" президенте, финансовой зависимости Украины и лояльном населении. Внутренняя легитимность - это хорошо, но можно было бы постараться и внешнюю обеспечить. В итоге, как минимум, все эти Russia Today, 500 килобаксов Goldman Sachs на позитивный имидж России, в значительной части Олимпиада и все такое прочее - коту под хвост.
Еще потому, что слишком он щедрый народную колбасу раздавать, то же американское правительство Украине больше миллиарда предлагать не хочет, хотя страна гораздо богаче.

Ну в общем было много шансов решить вопрос win-win, но вместо этого все по каким-то причинам где-то глупо уперлись и довели до нынешнего кризиса.

3) Жители Крыма - явно халявщики и просто выбирают колбасу, причем жителей остальной России на тему согласия никто не спрашивал и про последствия такого присоединения не рассказывал. И есть все шансы, что вместо русских туристов с ценами "как в Сочи" они получают там стройку "как в Сочи", отели олигархов и виллы чиновников. Это в лучшем случае, в худшем можем курорт как в Чечне получить.

[sergey43]

maximkr, ты был в Крыму? Не?
Крым наш. Будь спок.

[maximkr]

maximkr, ты был в Крыму? Не?

Не, в Крыму не был. В советское время не застал (хотя на Черное море каждый год ездил), в 90-е было не актуально, а сейчас как-то не тянет - совок там, говорят.

Крым наш. Будь спок.

А толку ?

[tuman69]

maximkr, Так поезжай в Крым. Искупайся . Отпразднуй присоединение.

[sergey43]

Крым наш. Будь спок.

А толку ?

А как же наши люди?
Ну как же Крымский газ? А нефть?
А такая Красота?

DSC00686.JPG (264.78 КБ) 1332 просмотра

DSC00569.JPG (289.06 КБ) 1332 просмотра

А как же наша история?

DSC09177.JPG (215.74 КБ) 1324 просмотра

[maximkr]

maximkr, Так поезжай в Крым. Искупайся . Отпразднуй присоединение.

Теперь уж вряд ли. Крым, Абхазия, Чечня, Сомали и прочие курорты с вежливым населением - не мой формат :)

[tuman69]

maximkr,
Так а ты не гадить езжай , а в гости .... Хотя бы попробуй. ...
Надо заставлять себя делать хорошее и доброе, даже если не хочется. Выдавливай из себя жлоба...

по капле....

[sergey43]

maximkr, Так поезжай в Крым. Искупайся . Отпразднуй присоединение.

Теперь уж вряд ли. Крым, Абхазия, Чечня, Сомали и прочие курорты с вежливым населением - не мой формат :)

Не поверишь, в Абхазии уж давно всё чик-пук.
А в Крыму и подавно всё спокойно и красиво.

PS
Сомали, Чечня - то ж не курорты. Ты о чём?

[sergey43]

maximkr, Так поезжай в Крым. Искупайся . Отпразднуй присоединение.

Теперь уж вряд ли. Крым, Абхазия, Чечня, Сомали и прочие курорты с вежливым населением - не мой формат :)

Да ты ж глянь какие девчонки в Крыму

DSC09422.JPG (212.74 КБ) 1592 просмотра

DSC08101.JPG (253.91 КБ) 1592 просмотра

[maximkr]

sergey43, ладно, уговорил. Пляжный прикид в военторге уже присмотрел, осталось узнать расписание рейсового БТР-а.

[sergey43]

maximkr, какой БТР?
В Крыму ж и дети отдыхают

DSC07715.JPG (242.34 КБ) 1580 просмотров

DSC07647.JPG (268.46 КБ) 1580 просмотров

[HTC]

Там это самое...

Под шумок Шотландия, Каталония, Венеция решили тоже референдум о независимости провести кагбэ