Скандалы, интриги, расследования

[alisa.smol]

люди могут выплатить весь кредит и ВСЕ штрафы и пени, но это не вернет им их квартиры
кстати, некоторые Салия уже перепродал

[alisa.smol]

обязательство обратного выкупа юридической силы не имеет

Почему?

по качану
даже договор предварительной продажи квартиры с внесением задатка не имеет юридической силы, все, что связано с недвиной-ВСЕ договора должны пройти регистрацию в Регпалате, их их перечень-исчерпывающий, никакие договора обратного выкупа туда не входят

[hodok]

Psycho,
а вот про это что думаешь?

Статья 413. Прекращение обязательства совпадением должника и кредитора в одном лице
Обязательство прекращается совпадением должника и кредитора в одном лице.

Вексель выдан банком. Потом оказывается у банка. Обязательство прекращено?

Шитов "там" обмолвиося - вексель банку не принадлежит, он (вексель) залоговое имущество, и делать с ним банк ничего не может.
Имно, как только вексель был бы обращён в погашение обязательств заёмщиков - всей схеме пипец. Заёмщики остались бы довольны, получив и деньги, и квартиры созранив.

[alisa.smol]

hodok, а ничего, если вексель к погашению например: 2012 год,
люди, предположим-вернули кредит досрочно, а вексель досрочно НЕ ПОГАШАЕТСЯ!!!

[Эквадорец]

даже договор предварительной продажи квартиры с внесением задатка не имеет юридической силы, все, что связано с недвиной-ВСЕ договора должны пройти регистрацию в Регпалате, их их перечень-исчерпывающий, никакие договора обратного выкупа туда не входят

Договор задатка имеет юридическую силу?

[Эквадорец]

люди, предположим-вернули кредит досрочно, а вексель досрочно НЕ ПОГАШАЕТСЯ!!!

Так это проблема Салия будет - его деньги за вексель уплочнеы

[alisa.smol]

даже договор предварительной продажи квартиры с внесением задатка не имеет юридической силы, все, что связано с недвиной-ВСЕ договора должны пройти регистрацию в Регпалате, их их перечень-исчерпывающий, никакие договора обратного выкупа туда не входят

Договор задатка имеет юридическую силу?

[Эквадорец]

alisa.smol, а вот ГК признает соглашение о задатке

[alisa.smol]

люди, предположим-вернули кредит досрочно, а вексель досрочно НЕ ПОГАШАЕТСЯ!!!

Так это проблема Салия будет - его деньги за вексель уплочнеы

обратное возвращение права собственности на квартиру (продаж, дарение_-это добрая воля Салии, и проблема заемщиков

[alisa.smol]

alisa.smol, а вот ГК признает соглашение о задатке

не с недвигой
у меня практикующий юрист не по одному делу представителем был
однократная сумма возвращается и все

[Эквадорец]

alisa.smol, проблема Салия - что вексель досрочно не погашается.

[SERGIO]

даже договор предварительной продажи квартиры с внесением задатка не имеет юридической силы, все, что связано с недвиной-ВСЕ договора должны пройти регистрацию в Регпалате, их их перечень-исчерпывающий, никакие договора обратного выкупа туда не входят

Договор задатка имеет юридическую силу?

Аня мыслит в правильном направлении. Обратный выкуп это по сути скрытое обременение. Соответственно должно подлежать регистрации в регпалате. Иначе можно квартиру продать спокойно и в суде опираясь на ничтожность послать неудачливых первоначальных продавцов на три буквы.

[Эквадорец]

alisa.smol, а вот ГК признает соглашение о задатке

не с недвигой
у меня практикующий юрист не по одному делу представителем был
однократная сумма возвращается и все

Практика разная по этому вопросу

[alisa.smol]

alisa.smol, проблема Салия - что вексель досрочно не погашается.

да я уже писала, что у СБ нет проблем
есть у Салия и заемщиков, а СБ "на коне" выскочил пока, пока Салия не стал давать показания, что схема совместная с ПНШ

[Эквадорец]

Аня мыслит в правильном направлении. Обратный выкуп это по сути скрытое обременение. Соответственно должно подлежать регистрации в регпалате. Иначе можно квартиру продать спокойно и в суде опираясь на ничтожность послать неудачливых первоначальных продавцов на три буквы.

Чтобы закончить длительную игру в вопросы и ответы, скажу, что ИМХО с формальной точки зрения схема рабочая. Однако как любой схематоз имеет слабое место - работает ровно до тех пор, пока обе стороны выполняют договоренности, прикрытые схемой.

[alisa.smol]

Эквадорец, ну если не вришь-гугли, я не буду
у меня бывший юрист Травкина, с опытом работы под 30 лет не по одному делу о задатке в суд ходил:
возврат одинарной (уплаченной) суммы и точка-не регит Регпалата всякие договора :) типа задатка, и обратного выкупа не зарегит-это вообще бред, следка под условием с отложенной и неопределенной ценой в будущем

[Эквадорец]

Эквадорец, ну если не вришь-гугли, я не буду

Да пжаласта - первая ссылка

Постановление Десятого арбитражного апелляционного суда от 04.02.2010 по делу N А41-8892/09 Требования о взыскании задатка по предварительному договору купли-продажи, процентов за пользование чужими денежными средствами удовлетворены, поскольку основной договор между истцом и ответчиком заключен не был, обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекратились, следовательно, при прекращении обязательства вследствие невозможности исполнения (статья 416 ГК РФ) задаток должен быть возвращен.

Постановление Десятого арбитражного апелляционного суда от 28.01.2010 по делу N А41-22880/09 В удовлетворении исковых требований о понуждении ответчика заключить договор купли-продажи отказано правомерно, поскольку истцом не доказано, что им в установленном порядке было направлено предложение ответчику заключить основной договор купли-продажи, в связи с чем уклонение ответчика от его заключения материалами дела не установлено.

Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 25.09.2009 N 09АП-16995/2009-ГК по делу N А40-15925/09-59-115 Исковые требования о взыскании суммы задатка, перечисленного на основании соглашения о намерениях заключить в будущем договор купли-продажи объектов недвижимого имущества, удовлетворены, поскольку материалами дела установлено, что договор купли-продажи в установленный срок заключен не был, в связи с чем предварительный договор был прекращен, однако ответчиком возвращена истцу сумма задатка в полном объеме.
Постановление президиума Московского областного суда от 17.06.2009 N 183 Иск о взыскании двойной суммы задатка удовлетворен с уменьшением суммы задатка правомерно, так как в соответствии с п. 1 ст. 381 ГК РФ при прекращении обязательства до начала его исполнения по соглашению сторон либо вследствие невозможности исполнения (ст. 416 ГК РФ) задаток должен быть возвращен.
Решение Арбитражного суда г. Москвы от 28.08.2008 по делу N А40-19523/08-81-170 Исковое заявление о взыскании суммы неосновательного обогащения удовлетворено, поскольку предварительный договор о заключении в будущем договора купли-продажи нежилого помещения не порождает денежного обязательства, следовательно, перечисленная истцом оспариваемая сумма не может являться задатком по предварительному договору.

Как видишь, практика различается. Не об том речь. Точнее, как раз об том - при схематозе нет гарантированного решения в суде.

[SERGIO]

alisa.smol, договор задатка регить не надо, а отказывают так как бестолковые риэлторы заключают их к предварительным договорам

[alisa.smol]

Эквадорец, арбитраж!!!
найди гражданское :)
не регит Регпалата черти что :)
а без регистрации регпалаты ВСЕ сделки по недвижимости-не имеют юридической силы

[Эквадорец]

а отказывают так как бестолковые риэлторы заключают их к предварительным договорам

Вот именно. Само по себе соглашение о задатке:
а) не противоречит законодательству
б) не требует обязательной регистрации

[alisa.smol]

alisa.smol, договор задатка регить не надо, а отказывают так как бестолковые риэлторы заключают их к предварительным договорам

еще ни один договор задатка не привел к регистрации перехода права на собственность-НЕДВИЖИМОСТЬ, если одна из сторон отказалась от его исполнения :)

[Эквадорец]

alisa.smol, договор задатка регить не надо, а отказывают так как бестолковые риэлторы заключают их к предварительным договорам

еще ни один договор задатка не привел к регистрации перехода права на собственность-НЕДВИЖИМОСТЬ, если одна из сторон отказалась от его исполнения :)

Ясень пень - предмет соглашения о задатке - деньги, а не право собственности.

[alisa.smol]

не туда ушли :(
обязательство Салия передать в собственность квартиры заемщикам под условием-не имеет юридической силы, и соответственно-его добрая воля и не более

[Эквадорец]

обязательство Салия передать в собственность квартиры заемщикам под условием-не имеет юридической силы, и соответственно-его добрая воля и не более

Однако это не основания для признания ДКП ничтожным - оно не противоречит действующему законодательству. Реально, заемщики избрали единственно верную тактику - их обманули.

[alisa.smol]

Эквадорец, отсутствие регистрации в Регпалате сделки КПД не основание ее ничтожности???
вот если бы Салия зарегил эти обязательства возврата права собственности недвижимости "под условием" в "будущем"-их схема бы была законна, а так это кидалово

[SERGIO]

обязательство Салия передать в собственность квартиры заемщикам под условием-не имеет юридической силы, и соответственно-его добрая воля и не более

Однако это не основания для признания ДКП ничтожным - оно не противоречит действующему законодательству. Реально, заемщики избрали единственно верную тактику - их обманули.

А если суд перейдет на мнимость? Получается займ-залог, квартиры в залоге у Салии? Ребус блин :)

[Эквадорец]

А если суд перейдет на мнимость? Получается займ-залог, квартиры в залоге у Салии? Ребус блин :)

Про что и говорю - нет гарантий ни у одной стороны

[alisa.smol]

Эквадорец, SERGIO,
да не переживайте вы
там еще чего нить выплывет
у меня стойкое убеждение, что искали лохов с квартирами, уговаривали взять кредит
ну какие заемщики под такой % с детями, да еще и в кризис
сто пудов сразу видели, что люди не смогут расплатиться :(
по этому Салия и перепродал некоторые квартиры ранее погашения векселей

[Эквадорец]

Эквадорец, SERGIO,
да не переживайте вы

Ваще не переживаю :)

[alisa.smol]

369, эээ..вроде в МК видела-не утверждаю, что именно там!!! много вкладок, могла попутать где мне этот опус на глаза попался