Странная активность населения

[Sandman]

Национальная проблема у нас действительно есть. Странно, что на форуме многие о ней не слышали и считают происками КГБ.

Вот, например, статейку можно почитать: Почему мы теряем Кавказ?

[Сэнсей]

Важно, что молодые люди наконец вышли на площадь бороться за свои элементарные права. У тех, кто называет произошедшее погромом, проблемы с русским языком. Это был обычный мирный протест. Чуть-чуть жёстче, чем протесты чешских библиотекарей против снижения зарплат в госсекторе, но куда мягче, чем протесты английских студентов против повышения платы за образование. Если это погром, то как назвать демонстрации каких-нибудь испанских металлургов? Видимо, Варфоломеевской ночью. Европейцы живут в гражданских обществах. Русским его только предстоит построить. Разница в положении тех и других очевидна. Первые выходят на улицы постоянно, и дерутся хоть с властями, хоть с чёртом лысым за каждое евро своих зарплат и против каждого часа своей трудовой недели. Русским приходится выходить на улицы, чтобы их перестали убивать.

http://bohemicus.livejournal.com/38932. ... ne#t735252

Я не против Гражданского Общества. Я - за. Именно Гражданского, а не гражданского. А вот либералы - против. Они - за аристократию говна.

[Сэнсей]

Национальная проблема у нас действительно есть. Странно, что на форуме многие о ней не слышали и считают происками КГБ.

Вот, например, статейку можно почитать: Почему мы теряем Кавказ?

Не нужно эту статейку читать. Не нужно читать АПН вообще и Белковского (Березовского) в частности. Токмо если по долгу службы.
Нет у нас проблемы национальной. Есть русская проблема, есть Православная проблема. А других - нету. Кто-нибудь примеры других привести может?

[tuman69]

Sandman,
Никуда мы Кавказ не потеряем - невыгодно ему теряться. Выгодно гнать волну о суверинитетах и отделениях. Территории на кавказе мало . Рождаемость высокая . Вот и получается демографическое давление.

[Сэнсей]

Sandman,
Никуда мы Кавказ не потеряем - невыгодно ему теряться. Выгодно гнать волну о суверинитетах и отделениях. Территории на кавказе мало . Рождаемость высокая . Вот и получается демографическое давление.

Посмотри там выше мои синие выделения. :drink:

[Sandman]

Опять гневные выпады фанатиков в стиле "не читали, но осуждаем". Вы со статьей для начала ознакомьтесь. Там отделение в качестве методики решения проблемы и не предлагается.

[Sandman]

Нет у нас проблемы национальной.

Странно, но у них на Кавказе есть. Сам президент Дагестана об этом сказал.

http://www.forextimes.ru/news/hnews211877.htm

Ну а по сути, это, конечно, просто сага о попиле бабла.

[winzard]

winzard, достаточно одного твоего голоса.

А смысл? Мне на форуме только Пресс мешает, а у него бронь до 2012 года.

[Прокурор]

Джокер, ты прав шествие фанов в Москве - это провокация властей. Провокация, которая длится с 90-х годов, когда де-юре и де-факто складывается практика, согласно которой преступления русских в отношении представителей нац. меньшинств квалифицируются как преступления с отягчающими обстоятельствами (по мотивам национальной ненависти), а преступления этих самых меньшинств (в основной массе выходцев с Кавказа) против русских как «бытовуха», не говоря об изгнании русских с Кавказа и средней Азии.
Но в данном случае, это не провокация – это борьба за выживание. Я делаю поклон перед этими людьми, а объединить фанатов Спартака, Зенита, ЦСКА задача для власти непосильная, поэтому подумай, в чем настоящая причина произошедшего, знаешь, и капля переполняет чашу. Одно дело, когда повышают цены, налоги и другое когда убивают безнаказанно твоих друзей и знакомых. Если это странная активность населения, то видимо тебя это не коснулось.

[Vallax]

Прокурор, конфликт фанатов с кавказцами вполне вписывается в политическую канву и может привести к введению чрезвычайного положения в стране, а это, в период предвыборной борьбы за Гос Думу и пост президента, усилит позиции ВВП.

[Прокурор]

Vallax, я не тонкий политик и не понимаю как может усилиться позиция власти, когда ситуация заставляет людей, которых не коснулся национальный вопрос искать ответы на вопрос: «Почему российская власть на русской территории защищает выходцев с Кавказа?» Ответ на этот вопрос не добавит очков Единой России.

[Vallax]

Прокурор, а тут не надо быть тонким или толстым политиком, чтобы понять что в российской политике есть ястребы и есть голуби.
ВВП относится к ястребам и любое напряжение в обществе ведёт к его востребованности. Т.е. возникает как бы необходимость в правителе, на стороне которого силовики.
Что непонятного?

[Прокурор]

Ястреб, который не может охотится на "бородатых зайцев" должен летать на воле, а не служить охотнику. Поживем - увидим!

[Сэнсей]

... вопрос: «Почему российская власть на русской территории защищает выходцев с Кавказа?» ...

Ответов только три: или власть не российская, или она тупая в медицинском смысле, или Вы не правильно понимаете видимую окружающую действительность. Выбирать и смешивать по вкусу.

[SVoevodina]

Ответов только три: или власть не российская, или она тупая в медицинском смысле, или Вы не правильно понимаете видимую окружающую действительность.

Власть самая настоящая российская (сами выбрали :)), совсем даже не тупая (не надейтесь), и прекрасно понимает окружающую действительность.
А ответ только один: нынешняя российская власть действует в собственных (вернее даже личностных) интересах.

[Vallax]

Ястреб, который не может охотится на "бородатых зайцев" должен летать на воле, а не служить охотнику. Поживем - увидим!

Переведи на русский язык.

[Прокурор]

Да ребята, Вы правы. Не надо далеко ходить. Изучив материалы данного форума в части вливания денег в Наш город в связи с предстоящим юбилеем я прихожу в ужас от масштаба коррупции. А что творится по России, особенно на Кавказе? Но жизнь дороже денег. И если власть боялась решать национальный вопрос на протяжении десятилетий и боится решать его сегодня, то беды не избежать. Заявления представителей власти на действия фанатов еще раз меня в этом убедили. Власть не ищет причину, для нее это обычные беспорядки. Страшно, ведь по такому сценарию разворачивались события в начале 90-х. И те, кто был на митинге на Манежной говорят, что это не провокация... там не было националистов и т.д. сначала собирались только фанаты Спартака, а потом к ним все подключились. Были и беспредельщики, были люди по 40-50 лет, провокаторы были единичные и их никто не слушал, основная масса адекватные люди 20-30 лет. По сути требовали они одного: «Равенства всех перед законом», хоть и под лозунгом «е… Кавказ е...» Если бы толпа не очковала бы гнали бы они ОМОН до Москва-реки. А это было всего лишь несколько тысяч человек. Так что обещания властей, что все под контролем очень сомнительно. Матчи «Спартак-Анжи», «Анжи-Спартак» будут представлять из себя полный беспредел.
Vallax, что касается фразы с ястребом, то есть анекдот про «бородатых зайцев».
Жили в лесу бородатые зайцы и все их боялись. Лису загоняли в нору, медведя в берлогу. Пошли звери к царю леса - Льву жаловаться и просить, чтобы успокоил бородатых зайцев. Лев: «Конечно, если что - замочим». Приходит лев на поляну к бородатым зайцам, а вокруг ну очень много бородатых зайцев. Лев говорит: «Зайцы, я царь зверей». А зайцы ему: «Нет, Кадыров царь зверей, а ты просто животное…»
Ты догадываешься, откуда этот анекдот? Объясняю, если ситуация выйдет из под контроля то кавказцам, Медведеву, Путину и мне с тобой от этого станет только хуже. И виновата в этом продажная власть, система власти – кому как нравится. Заметь, почему-то сразу повыскакивали Немцовы, Касьяновы и т.п. Это надо Путину? Это надо Медведеву? Ты можешь считать Медведева голубем, а Путина ястребом, но кормятся они из одной кормушки и живут в одной клетке. Других птиц в данный момент я рядом с ними не вижу в упор. Но с таким поворотом событий долго ли ждать?

[anut13]

Прокурор, вот в этом не согласна "...Заметь, почему-то сразу повыскакивали Немцовы, Касьяновы и т.п...."-это плановые события, и имя им ОДД Солидарность...просто в Смоленске ООД пока нет :(

[Джокер]

Немцов и Касьянов - оппозиционеры? Не смешите. Это люди, которые сами были у кормушки, а потом их от этой кормушки отодвинули. Вот они теперь снова туда и рвутся.

[anut13]

Немцов и Касьянов - оппозиционеры? Не смешите.

не скажу много...но Немцов лидер ОДД Солидарность, а Солидарность смогла в Кёниге организовать 10 000 (по некоторым данным 12 тыс) митинг, против правительства...

[Vallax]

Джокер, если ты хочешь пересесть из своего кресла в кресло своего начальника ты оппозиционер?

[Джокер]

Немцов и Касьянов - оппозиционеры? Не смешите.

не скажу много...но Немцов лидер ОДД Солидарность, а Солидарность смогла в Кёниге организовать 10 000 (по некоторым данным 12 тыс) митинг, против правительства...

Форумчане тоже митинг организовали. И что? Нынче любой может митинг организовать. Это теперь флэш-моб называется.

[Джокер]

Джокер, если ты хочешь пересесть из своего кресла в кресло своего начальника ты оппозиционер?

:good:

[Vallax]

Джокер, любую форму политической борьбы за власть можно считать оппозиционной, если только ты не захватил власть и не занят её удержанием. Это классика.
Так что любой карьерный рост предполагает, что претендент на власть оппозиционер. Тут даже не важно какой он.
У народа есть опасения - а не подставные ли эти оппозиционеры. Не является ли эта группа мнимой оппозицией?
Как распознать настоящие они оппозиционеры или мнимые? Действительно ли они хотят захватить власть или притворяются?
Если получим ответы на эти вопросы тогда можно будет обсуждать следующие - смогут ли они захватить власть или нет.

[Прокурор]

Путин-Медведев это реальная политическая сила, не только в России, но и в мире. Но как защитить свою жизнь, когда эта реальная сила не только не защищает, но и покрывает убийц. Как проявить активность. Мы свои права и свободы в Смоленске защитить не можем. Если мне скажут: «Иди, судись», я просто тому человеку рассмеюсь в лицо, зная, что по спорным вопросам можно купить суд до Брянска, кроме споров с государством. Идти на митинг – хорошо, если к тебе выйдут представители власти. По ходу моей работы мне приходится сталкиваться с таким кощунством со стороны Нашей (Смоленской) власти, что про федеральную власть страшно думать.
Как надо было высказать фанам Спартака, то что у них накипело? Подскажите, пожалуйста!

[умка]

Путин-Медведев это реальная политическая сила, не только в России, но и в мире. Но как защитить свою жизнь, когда эта реальная сила не только не защищает, но и покрывает убийц.

А что ж прокуратура вместе с прокурором бездействуют?

[Прокурор]

Прокурор, это мое прозвище в жизни и на форуме. Я ни следователь, ни прокурор. Задай вопрос Путину.

[Blackspot]

Несколько копипстов.
6 рублей на Кавказ против 1 рубля на жителя любого другого федерального округа
Источник: forbes

"Дело не в провокаторах, радикалах и фанатах. Проблема межнациональной ненависти давно стала политической, но политикам запрещено о ней говорить Бунт — русский он, греческий или испанский — штука бессмысленная и беспощадная, как и считал классик. Сначала бессмысленная: применение бунтующими насилия лишает власти даже тени возможности вступить с ними в переговоры. Потом беспощадная: осознав, что переговоров не будет, демонстранты тут же оборачиваются банальными погромщиками. Их критерий оценки эффективности собственного поведения с этого момента не в достижении каких-то целей, даже если они и выдвигались в самом начале, а именно в количестве пробитых голов и разбитых витрин. Это очень простая математика, и поэтому говорить о том, что, собственно, случилось в прошлую субботу на Манежной площади, не имеет смысла. Там были пьяные тинейджеры, какое-то небольшое, видимо, количество настоящих взрослых фанатов и куча провокаторов и подстрекателей всех мастей. Правых или левых, не имеет значения. Ничего, кроме погрома, выйти не могло, и комментировать тут нечего. Можно разве что спросить милицию: почему собравшихся не разогнали еще в час дня и на всякий случай не оцепили всю площадь.

Но на такие вопросы наша милиция обычно ответов не дает. Хочу оговориться сразу. Я не считаю большинство соратников погибшего Свиридова нацистами, фашистами, националистами и т. д. И не считаю, что мы все должны кричать сегодня об опасности роста националистических настроений и бежать в объятия Кремля, который после такой просьбы куда-то денет 2/3 молодежи Москвы или любого другого крупного города России. Кремль никого никуда не денет. Максимум, на что там способны, — заявить что-то невнятное про подстрекателей, которые будут наказаны. И про ситуацию, которая, кто бы сомневался, находится под контролем. Поэтому говорить имеет смысл совсем о другом. О сути конфликта, который привел к погрому на Манежной и может привести к гораздо более страшным вещам. Надо понять, почему Москва, города Юга России изо дня в день становятся ареной боев между условно кавказской и условно русской молодежью. Почему перестрелки стали обычным способом выяснения отношений между молодыми людьми, говорящими на одном языке и имеющими одинаковые паспорта. Почему ровесники, пусть и разной веры и культуры, столкнувшись в ресторане, на дискотеке или на остановке автобуса, даже не пытаются разойтись миром. И начинают палить друг в друга почем зря. И это не проблема убитых нацистами инородцев. С ними все как раз понятно. Это совсем другая проблема. С одной стороны, объяснение этой взаимной ненависти может выглядеть так. С начала 2000-х годов федеральный центр вбухивает в Кавказ огромные деньги.

К 2010 году диспропорция в размере бюджетных трансфертов на одного жителя СКФО и одного жителя остальной России достигает огромных масштабов: 6 рублей на Кавказ против 1 рубля на жителя любого другого федерального округа. Из-за специфики устройства кавказской жизни, признанной всеми и даже президентом Медведевым, это баснословное богатство остается в руках правящего класса кавказских республик. Дети элиты, снабженные этим богатством, приезжают учиться в Москву, Ставрополь, Краснодар. Дальше все происходит просто. Лишенные родительского контроля и не очень религиозные парни начинают вести себя так, как вряд ли вели бы себя дома. У них есть деньги и чувство локтя. А желания слушать выговоры от условно русских (эй, ведите себя потише!) нет и в помине. Результат: любой нормальный местный молодой человек начинает ненавидеть богатых (на фоне большинства россиян) молодых кавказцев, которые ведут себя так, как хотят. Но пистолет в кармане молодого человека с Кавказа, выстрел из которого прервал жизнь Свиридова, возникает по другой причине. Уезжая в Москву на учебу или работу, кавказская молодежь справедливо полагает, что едет в зону боевых действий. Каждый день она слышит о том, что в Москве, Ставрополе или где-то еще нацисты убили или земляка, или единоверца, или просто «нерусского». Поэтому, уехав из дома, кавказцы начинают ходить группами (средний московский обыватель называет их «стаями», не считая, что в этом определении есть национализм), вооружаются и в каждом обращении к себе видят потенциальную угрозу. Так создается маленький, почти бытовой механизм ежедневного гражданского насилия. Из косых взглядов, громких голосов, исполненной на людях лезгинки (бойтесь, русские) или марша до стадиона (бойтесь, нерусские) выкристаллизовывается ненависть такого высокого градуса, что погасить ее становится уже невозможно. «Дай закурить» звучит как «пошел на х…». И там, где можно было сказать: «Все нормально, разошлись», начинают звучать выстрелы... " (с) http://gidepark.ru/community/537/article/142803

Продолжение борьбы - мнение читателя

m_kalashnikov

"1.Очень правильно - 15-ого, равно как и 16,17,18 декабря сдерживайте людей. Это действительно провокация и Вы пишете абсолютно правильно (несколько преувеличенно, но для массового блогера -правильно)

2. Необходимо объединение под совершенно новыми принципами: никаких лозунгов, которые подпадают под 282-ую. Во-время другого выступления, например действительно в январе, лучше 9 числа (помните историю, уже поэтому не будет битвы, кроме того это третий день после рождества!). Должен быть российский государственный флаг (запретить толпе другие флаги). Никаких надписей.

Лучше - фотографии убитых ребят и изнасилованных девушек (невероятным образом действует). Требование расследования, всех и даже закрытых дел. Должно быть "положительное" обращение к Армии и Флоту. Лучшая песня - "Вставай страна огромная, вставай на смертный бой с ФАШИСТСКОЙ силой темною с проклятою ОРДОЙ". Лозунг - ОСТАНОВИМ ОРДУ! И картинка из древнерусской литературы с образом ПЕЧЕНЕГА (Предки одного из дагестанских народов).

3. Надо начинать работать с иностранными корреспондентами. Например, Европейский выбран противниками потому, что там рядом на Дорогомиловской и Кутузовском - коррпункты основных западных СМИ. В интервью надо говорить, о следующим: "Возникла новая форма человеконенавистничества - радикальный восточный терроризм, который захватывает наш Кавказ и пришел в Москву! Мы против НАЦИ с ЮГА!!! Вы на Западе и в США еще не поняли до конца , где на земле возрождается нацизм - мы против него!" Говорить надо НЕ чеканя слов, а ВНЯТНО, НО СЛИТНО, чтобы не могли на монтаже разрезать на половине фразы!!!

4. Обязательно надо вырвать из рядов противников отдельных людей: нужны армяне (ростовские армяне отжали чечен, осетины, еще кто-то, кто бы говорил о мафиозных группах на кавказе для западных телекомпаний. Это нужно. Хотите зажать российские СМИ в угол - только так. Они будут вынуждены транслировать это.

5. Нужно собрать советских ветеранов МВД с лозунгом "МЫ РАБОТАЛИ ЧЕСТНО!", "ОМОНовец - ты наш сосед и соотечественник!"

6. Главная проблема - нет авторитета. Ничего лучше нет, чем герои ВОВ, старики с орденами, которые поддержат. Выводите калек-ветеранов в колясках. Не стесняйтесь, к сожалению - это современные методы(((

7. Для правозащитников - Портреты и цитаты из Солженицына: "Надо сохранить народ". (между прочим, он сказал это в телевизионном обращении к Путину и народу)

8. Внимательно осмотрите нет ли пьяных - попросите уйти настойчиво.

9. Все снимайте на несколько видеокамер, чтобы достоверно и описанием вывесить в интернете. Кадры со съемки отдавать на центральные канлы только при условии интервью в прямом эфире. Скорее всего не получиться.

10. В конце должно быть обращение к Президенту (он законноизбранный). Тема одна - "мы будем голосовать за вас в 2012 году, если вы остановите ЭТНОПРЕСТУПНОСТЬ. (Понятие введено особым распоряжением Прокуратуры, для регистрации преступлений, официальное, проверьте для себя).

11. В Беседе с высшими чинами МВД (если опять появяться) надо спрашивать: "сколько людей и отделов во всем МВД занимаются этнопреступностью?". На самом деле, около 4 человек, например на всю Москву!!!!!

12. Место проведения выбирайте правильно, чтобы не было рядом вокзалов и рынков ( понимаете почему). Мне кажется, надо начать с Площади у Храма Христа Спасителя и дойти по бульварам ( мимо Генштаба РА) и далее по новому арбату к Кремлю - впереди ветераны , идущие к Могиле Неизвестного солдата, где помянуть всех убиенных как в ВОВ, так и во всех горячих точках, так и тех, чьи портреты несли, в конце концов, война против бандитов - тоже ВОЙНА!!!

И немедленно разойтись.

Надо достойно добиваться лучшего будущего для родной матушки России!

Удачи " (с) http://m-kalashnikov.livejournal.com/690632.html

P.S. Очень интересно читать за сменой акцента в СМИ. На данный момент говорят о "беспорядках, устроенных 11 декабря на Манежной площади в Москве", раньше звучало "Бесчинства футбольных фанатов на Манежной" и "бойня по национальным признакам".
P.P.S. "В районе кинотеатра «Иллюзион» по набережной в направлении торгового центра «Европейский» движется колонна внутренних войск из 15 грузовиков, в одном из них везут колючую проволоку, — сообщает очевидец." (c) http://www.trud.ru/article/15-12-2010/2 ... vojsk.html

[R717]

Сегодня же должна собраться там какая-то ответная акция от кавказцев, в 18-00

Пока они (кавказцы) вещают в триттере
http://twitter.com/VAINAHsVERAS

[R717]

ДОСТОВЕРНО!В пределах кольцевой линии метро всех кавказцев обыскивает милиция и проверяет на наличае регистрации.У кого нет регистрации или находят хоть какое-то оружие,забирают в отделение!Такая же ситуация на м.Киевская и на площди Европа

Мде :crazy: власти в этот раз тоже подготовились

В некоторых твитах ссылки ведут на вконтакт, однако читать его можно без регистрации.