Ностальгия по СССР

[anovikov]

Сегодня - день защиты слонов

telegram-cloud-photo-size-4-6026307826525258603-x.jpg (89.49 КБ) 4308 просмотров

Советский слон - самый сознательный в мире!

[anovikov]

https://cont.ws/@Ardjyna/2829735

Продуктов в провинции не было уже к конце 70-х, уже с 1977 во многих областях были талоны (не стало продуктов по вполне очевидной причине - освобождение крестьян в 1974, когда им выдали паспорта - после чего оставаться в деревне дураков осталось мало). С 1980 талоны были в бескатегорийных регионах (т.е. не попадавших даже в 3-ю категорию снабжения), практически повсеместно хотя бы на часть позиций.
Напомнить про существование такое вещи как "продовольственная программа"? А ведь она была принята в 1982, как раз последнем годе "расцвета застоя", само по себе её существование говорит о том что партия и правительство открыто признали острые продовольственные трудности. Целевые показатели Продовольственной программы были очень скромные - например, предполагалось повысить производство мяса с 58 кг на душу населения в 1980 до 70 в 1990, молока и молокопродуктов с 314 до 340, яиц с 239 до 265 штук - и эти задачи плюс-минус были выполнены. То есть по сути, ставилась задача не допустить дальнейшего падения выработки - власти осознавали что крестьяне и дальше будут бежать с земли, потому что могут - а не давать им бежать, закрепостить их обратно, не давала Декларация прав человека, применение которой было условием... продажи в СССР продуктов питания, т.е. это был ловко расставленный "западными партнёрами" капкан: углубление зависимости без вариантов - закрепостишь крестьян - продуктов не продадут, будет голод, не закрепостишь - то же самое т.к. крестьяне сбегут. А тут ещё и цены на нефть "подвезли" в 1983 когда Рейган договорилсся с саудовцами - вот и конец застою, а с ним и самому СССР.
Рядовому населению это было более или менее по барабану т.к. за исключением хлеба и молока, советский человек питался тем что сам себе вырастит - выжить без приусадебного участка человеку не имеющему "подвязок" уже к середине 70-х было невозможно.

[Doping87]

советский человек питался тем что сам себе вырастит - выжить без приусадебного участка человеку не имеющему "подвязок" уже к середине 70-х было невозможно.

Большой приусадебный участок у вас был?

[anovikov]

Да, 2 их, и предки (которые в системе координат совка были во вполне себе субэлитном слое) на них постоянно работали. Магазинной еды почти не было, а я помню что творилось еще с доперестроечных времён, тупо потому что и в магазинах её не было.

[Centavrius]

Да, 2 их, и предки (которые в системе координат совка были во вполне себе субэлитном слое) на них постоянно работали. Магазинной еды почти не было, а я помню что творилось еще с доперестроечных времён, тупо потому что и в магазинах её не было.

Теперь ты счастлив? Все есть?

[egor1980]

Да, 2 их, и предки (которые в системе координат совка были во вполне себе субэлитном слое) на них постоянно работали. Магазинной еды почти не было, а я помню что творилось еще с доперестроечных времён, тупо потому что и в магазинах её не было.

До Горбачева проблем не было, а при нём начался бардак, в том числе и с продовольствием.
А в начале 90-х при Ельцине-Гайдаре ещё зарплаты стали задерживать по нескольку месяцев, и дачи многих выручали..

[никсмол]

Да, 2 их, и предки (которые в системе координат совка были во вполне себе субэлитном слое) на них постоянно работали. Магазинной еды почти не было, а я помню что творилось еще с доперестроечных времён, тупо потому что и в магазинах её не было.

Целых 2? Да вы были крутиками в системе координат совка.
Мне повезло больше. Я жил в другой стране. В Советском Союзе. Ни у меня, ни у моих одноклассников или знакомых не было участков, на которых постоянно работали, что бы прокормиться. А продукты покупали в магазинах.
Отличная была страна. И в ней совок был местом для мусора.

[Beric]

Да, 2 их, и предки (которые в системе координат совка были во вполне себе субэлитном слое) на них постоянно работали. Магазинной еды почти не было, а я помню что творилось еще с доперестроечных времён, тупо потому что и в магазинах её не было.

Целых 2? Да вы были крутиками в системе координат совка.
Мне повезло больше. Я жил в другой стране. В Советском Союзе. Ни у меня, ни у моих одноклассников или знакомых не было участков, на которых постоянно работали, что бы прокормиться. А продукты покупали в магазинах.
Отличная была страна. И в ней совок был местом для мусора.

сколько ты там жил в сознательной жизни, клован? а не у мамки под юбкой?

[egor1980]

сколько ты там жил в сознательной жизни, клован? а не у мамки под юбкой?

А ты сколько, из них сколько у мамки под юбкой?
Неужели намного больше?

[Greenhorn]

Да, 2 их, и предки (которые в системе координат совка были во вполне себе субэлитном слое) на них постоянно работали. Магазинной еды почти не было, а я помню что творилось еще с доперестроечных времён, тупо потому что и в магазинах её не было.

До Горбачева проблем не было, а при нём начался бардак, в том числе и с продовольствием.

Чего до Горбачёва не было? В Смоленске до Горбачёва надо было ловить когда в магазин завезут яйца и синих кур. И завозили их не в каждый магазин. И очереди за ними выстраивались.
Про шоколад вообще не говорю, везде были только конфеты Гулливер, вафельные.

[Greenhorn]

Отличная была страна.

Тухлая страна была, некомфортная, с дефицитом всего. Сейчас страна гораздо лучше.

[никсмол]

Отличная была страна.

Тухлая страна была, некомфортная, с дефицитом всего. Сейчас страна гораздо лучше.

Угу. Сейчас всего вдоволь. В дефиците только
такие "мелочи", как культура, воспитание, уважение, порядочность и т.д.
Сейчас страна однозначно лучше для кокориных, мамаевых и прочих бериков, у которых есть БэМэВэ, но нет ни воспитания, ни роду, ни племени.
Вот, если б совместить качество людей Союза и материальное обилие сейчас... К сожалению, это утопия.

[Лизза]

Что тут спорить, во все времена всегда были свои и плюсы и минусы.

[anovikov]

когда в магазин завезут яйца

Вот это кстати, интересный вопрос. Почему яйца были в дефиците? Ведь цены на них были очень высокими. Дефицит на многие позиции объяснялся заниженными ценами, в результате чего весь товар скупали через "чёрный ход", потом сбывая налево, ту же приснопамятную колбасу по 2.20. Но с яйцами это не работало, они были дороги.

[Mick]

когда в магазин завезут яйца

Вот это кстати, интересный вопрос. Почему яйца были в дефиците? Ведь цены на них были очень высокими. Дефицит на многие позиции объяснялся заниженными ценами, в результате чего весь товар скупали через "чёрный ход", потом сбывая налево, ту же приснопамятную колбасу по 2.20. Но с яйцами это не работало, они были дороги.

Расскажи, где колбасу, всю выкупленную по 2.20 перепродавали? Сказочник ))

[anovikov]

Ничего в СССР не перепродавали, это же уголовка была - спекуляция. Ну только если совсем дураки. Сбывали налево - через блат, ты мне - я тебе. Самая опасная форма коррупции т.к. ничего не нарушает. Один "нужный человек" другому "нужному человеку" как бы помогает. Наказать невозможно - просто не за что.
К колбасе по 2.20 это конечно, не особо относится (она была редкостное говно, сейчас такое никто бы есть не стал, вот по 2.90 - крутая была колбаса), но к многому настоящему продовольственному дефициту - вполне. Выражение "подвязки в мясном" слышали? Вот это оно.

[neantichrist]

До Горбачева проблем не было, а при нём начался бардак, в том числе и с продовольствием.

Голимое и наглое вранье, основано на надежде, что документы Партии о реальном положении дел в экономике СССР в начале-середине 80-х годов - не сохранились/неизвестны.
Читаем речугу тов Рыжкова (его сам Андропов назначило на созданный им Экономический отдел ЦК, выдернул с Уралмаша) :

Спойлер

Из выступления Председателя Правительства Н. Рыжкова на пленуме ЦК КПСС 27–28 января 1987 г.:
«Взять хотя бы финансы.
Здесь создалось наиболее критическое положение. Страна подошла к двенадцатой пятилетке с тяжелым финансовым наследием. Мы давно уже не сводим концы с концами, живем в долг. Нарастающая несбалансированность стала приобретать хронический характер и привела на грань фактического разлада финансово-кредитной системы.
Все это не получало принципиальной оценки. Финансы были прерогативой определенного узкого круга лиц и ведомств. Более того, истинное положение дел в этой сфере прикрывалось внешним благополучием и не было предметом глубокого всестороннего анализа и рассмотрения. […]
Крайне тяжелое положение сложилось в денежном обращении, о чем говорил сегодня Михаил Сергеевич. В 70 – начале 80-х годов произошло его расстройство. Мы пришли к тому, что у нас начались инфляционные процессы. […] Не лучше обстоят дела с валютным положением страны. […] Внешняя торговля стала уязвимой к различным санкциям».

.
"Вот это вот всё"© про Деньги СССР - выдумка Рыжкова?
Нет, есть справочка Госбанка СССР про Деньги СССР

Спойлер

СПРАВКА ГОСБАНКА СССР «О ФИНАНСОВОМ ПОЛОЖЕНИИ И КРЕДИТНО-ДЕНЕЖНЫХ ОТНОШЕНИЯХ В СТРАНЕ», 1985 ГОД
ЦК КПСС ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ОТДЕЛ

Последние два десятилетия развитие кредитно-денежных отношений в стране проходило в условиях значительного увеличения масштабов общественного производства. В то же время на их развитие оказала отрицательное влияние растущая напряженность в формировании и использовании финансовых ресурсов государства.
В народном хозяйстве образовалась большая сумма денежных средств, которым не противостоит материальный эквивалент.
Опережающий рост денежных средств по сравнению с хозяйственным оборотом происходит как у предприятий и организаций, так и у населения.
Образование избыточных денежных средств у населения, вызванное неполным удовлетворением спроса населения на товары и услуги, имеет особо острые социальноэкономические последствия.
Остатки денежных средств населения в форме наличных денег, средств на вкладах в сберегательных кассах и в других формах на 1 января 1986 года оцениваются в размере 320 млрд. рублей против 33 млрд. рублей на 1 января 1966 года.
Таким образом, за 20 лет они увеличиваются в 9,6 раза при росте розничного товарооборота и платных услуг в 3,1 раза (в фактических ценах).
По оценке Госбанка СССР, избыток наличных денег в обращении к началу 1986 года определяется в сумме 25–30 млрд. рублей (более 35–40% общей суммы денег в обращении).
Кроме того, часть денежных сбережений на вкладах имеет вынужденный характер и является результатом отсутствия нужных товаров в торговой сети.
...
Трудности в реализации денежных заработков для удовлетворения личных потребностей вызывают потери времени у населения при приобретении товаров и получении услуг и приводят к таким негативным явлениям, как спекуляция, другие злоупотребления, образование у отдельных групп населения нетрудовых доходов.
Все это существенно тормозит повышение производительности и качества труда, создает дополнительные трудности в обеспечении народного хозяйства рабочей силой.
Напряжение в денежном обращении является следствием нарушений пропорций в развитии экономики, которые особенно проявились в семидесятые годы; они не преодолены и в текущей пятилетке.
...
Отрицательные тенденции в денежном обращении достигли к настоящему времени такого уровня, что если не принять меры к исправлению положения в этой области, то это может неблагоприятно сказаться на дальнейшем развитии экономики страны и решении социальных задач.
...
Председатель Правления
Государственного банка СССР В.С. Алхимов
РГАЭ, ф. 2324, оп. 28, д. 4126, л. 98, 102–106, 10

Короче, Партия включила печатный станок за 2 десятилетия до Горбачева, а виноват в пустых рублях без товарного обеспечения - только он?

Особенно доставляет после тов Алхимова читать мнение участника СФ egor1980 о том, что "до Горби проблем не было".

[anovikov]

Особенно доставляет после тов Алхимова читать мнение участника СФ о том, что "до Горби проблем не было".

Впрочем, либерашки тут ничем не лучше, рассказывая нам про "хруст французских булок" или про "святые девяностые".

[neantichrist]

Особенно доставляет после тов Алхимова читать мнение участника СФ о том, что "до Горби проблем не было".

Впрочем, либерашки тут ничем не лучше, рассказывая нам про "хруст французских булок" или про "святые девяностые".

Поделитесь, пожалуйста, этими рассказами. Хочу почитать про "хруст" и про "хрусты" в 90-е от участников СФ

[anovikov]

Короче, Партия включила печатный станок за 2 десятилетия до Горбачева, а виноват в пустых рублях без товарного обеспечения - только он?

Тут важна предыстория - почему она его включила.
В середине 60-х прорабатывался вопрос - почему растёт бесхозяйственность, почему при остро неудовлетворённом спросе буквально на всё падают темпы экономического роста и уйти от экстенсивного подхода к хозяйствованию (который исчерпывает себя - резервы избыточной, практически ничем не занятой рабсилы колхозников с почти нулевой производительностью, которых можно было "перекачивать" в города и на стройки - заканчивались) - так и не удаётся? В результате была придумала очень дельная на первый взгляд система под названием "хозрасчёт", вошедшая в историю под названием "косыгинская реформа" 1965 года. Идея её состояла в том, чтобы разрешить предприятиям оставлять прибыль у себя и распределять её между работниками так, как хотят. В результате хозрасчётные предприятия резко нарастили выпуск продукции, качество, прибыль, у них прекратилось разбазаривание сырья, оттуда выгоняли алкашей (потому что другие больше не хотели их покрывать - каждый был заинтересован в результате), в общем косяки соц. хозяйствования исправлялись на глазах.
Но тут же вскрылись и недостатки - перевести на хозрасчёт всю экономику было невозможно (большая часть её была планово-убыточной или представляла собой военку или сельское хозяйство, основной которого был принудительный труд - глупо пытаться замотивировать материально человека которому грозит двушка за попытку побега из колхоза). Кроме того, хозрасчётное предприятие не могло пойти слишком далеко - рост выпуска был ограничен только возможностями оптимизации, снижения неэффективности - новое оборудование ему взять было неоткуда (машиностроение на хозрасчёт никто переводить не собирался, по вполне понятным причинам, выпуск станков определялся планом), и что ещё важнее - предприятие оставалось государственным, прибыль оно могло распределять само, но капитал - нет, купить оборудование означало - отдать деньги государству. Кроме того, в цепочке кооперации необходимой для того чтобы его задейтствовать (где взять больше сырья и комплектующих)? очень быстро находилось предприятие не хозрасчётное, которое больше чем определено планом, дать не могло и не хотело.
Результат - предприятия стали иметь (за счёт более эффективной работы) намного больше прибыли, которую всю раздавали рабочим, зарплаты которых сильно увеличились, а выпуск продукции вырос незначительно. Это и есть те самые "инфляционные процессы" из цитаты выше. В условиях фиксированных госцен инфляция имела форму дефицита, конечно - товары не дорожали, а просто исчезали из свободной продажи.
Сделать же следующий шаг - разрешить предприятиям тратить прибыль на создание уже своих собственных, частных производственных мощностей - означало закончить социалистический эксперимент вообще: социализм есть индустриальное общество с запретом на частную собственность на средства производства - этого совок сделать никак не мог. Вот и получили то что получили - in a hindsight, лучше было оставить всё как есть, без всякого хозрасчёта.

Я вообще считаю что социализм работоспособен только как махровый сталинизм. Всякие попытки построения "социализма с человеческим лицом" создают калечные нежизнеспособные гибриды - социализм должен быть либо хардкорным, либо ликвидироваться.

[Сэнсей]

Короче, Партия включила печатный станок за 2 десятилетия до Горбачева, а виноват в пустых рублях без товарного обеспечения - только он?

Тут важна предыстория - почему она его включила.
В середине 60-х прорабатывался вопрос - почему растёт бесхозяйственность, почему при остро неудовлетворённом спросе буквально на всё падают темпы экономического роста и уйти от экстенсивного подхода к хозяйствованию (который исчерпывает себя - резервы избыточной, практически ничем не занятой рабсилы колхозников с почти нулевой производительностью, которых можно было "перекачивать" в города и на стройки - заканчивались) - так и не удаётся? В результате была придумала очень дельная на первый взгляд система под названием "хозрасчёт", вошедшая в историю под названием "косыгинская реформа" 1965 года. Идея её состояла в том, чтобы разрешить предприятиям оставлять прибыль у себя и распределять её между работниками так, как хотят. В результате хозрасчётные предприятия резко нарастили выпуск продукции, качество, прибыль, у них прекратилось разбазаривание сырья, оттуда выгоняли алкашей (потому что другие больше не хотели их покрывать - каждый был заинтересован в результате), в общем косяки соц. хозяйствования исправлялись на глазах.
Но тут же вскрылись и недостатки - перевести на хозрасчёт всю экономику было невозможно (большая часть её была планово-убыточной или представляла собой военку или сельское хозяйство, основной которого был принудительный труд - глупо пытаться замотивировать материально человека которому грозит двушка за попытку побега из колхоза). Кроме того, хозрасчётное предприятие не могло пойти слишком далеко - рост выпуска был ограничен только возможностями оптимизации, снижения неэффективности - новое оборудование ему взять было неоткуда (машиностроение на хозрасчёт никто переводить не собирался, по вполне понятным причинам, выпуск станков определялся планом), и что ещё важнее - предприятие оставалось государственным, прибыль оно могло распределять само, но капитал - нет, купить оборудование означало - отдать деньги государству. Кроме того, в цепочке кооперации необходимой для того чтобы его задейтствовать (где взять больше сырья и комплектующих)? очень быстро находилось предприятие не хозрасчётное, которое больше чем определено планом, дать не могло и не хотело.
Результат - предприятия стали иметь (за счёт более эффективной работы) намного больше прибыли, которую всю раздавали рабочим, зарплаты которых сильно увеличились, а выпуск продукции вырос незначительно. Это и есть те самые "инфляционные процессы" из цитаты выше. В условиях фиксированных госцен инфляция имела форму дефицита, конечно - товары не дорожали, а просто исчезали из свободной продажи.
Сделать же следующий шаг - разрешить предприятиям тратить прибыль на создание уже своих собственных, частных производственных мощностей - означало закончить социалистический эксперимент вообще: социализм есть индустриальное общество с запретом на частную собственность на средства производства - этого совок сделать никак не мог. Вот и получили то что получили - in a hindsight, лучше было оставить всё как есть, без всякого хозрасчёта.

Я вообще считаю что социализм работоспособен только как махровый сталинизм. Всякие попытки построения "социализма с человеческим лицом" создают калечные нежизнеспособные гибриды - социализм должен быть либо хардкорным, либо ликвидироваться.

Патамушта реально в жизни принцип "каждому по труду" реализован только в монастырях.

[humblebeee]

Официально логически, фактически и юридически нет никаких оправданий коллективным преступным деяниям фашистского путча, условно обзываемых как "развал СССР".

[Mick]

Ничего в СССР не перепродавали, это же уголовка была - спекуляция. Ну только если совсем дураки. Сбывали налево - через блат, ты мне - я тебе. Самая опасная форма коррупции т.к. ничего не нарушает. Один "нужный человек" другому "нужному человеку" как бы помогает. Наказать невозможно - просто не за что.
К колбасе по 2.20 это конечно, не особо относится (она была редкостное говно, сейчас такое никто бы есть не стал, вот по 2.90 - крутая была колбаса), но к многому настоящему продовольственному дефициту - вполне. Выражение "подвязки в мясном" слышали? Вот это оно.

я тогда жил, а ты, похоже, гуглишь. Скупали, потом сбывали, это ж ты пишешь?
а

в результате чего весь товар скупали через "чёрный ход", потом сбывая налево,

[Centavrius]

Как только в таком аду Новиков выжил я хз

[Greenhorn]

Отличная была страна.

Тухлая страна была, некомфортная, с дефицитом всего. Сейчас страна гораздо лучше.

Угу. Сейчас всего вдоволь. В дефиците только
такие "мелочи", как культура, воспитание, уважение, порядочность и т.д.
Сейчас страна однозначно лучше для кокориных, мамаевых и прочих бериков, у которых есть БэМэВэ, но нет ни воспитания, ни роду, ни племени.
Вот, если б совместить качество людей Союза и материальное обилие сейчас... К сожалению, это утопия.

Да нормально всё с культурой. В театры билеты не купить, очередь. Книги выпускаются и покупаются. Картинные галереи пустые не стоят, постоянно посетители. Вот точно не хуже чем в СССР. Так же и с порядочностью, уважением. Нормальные в нашей стране люди живут. Ну может вас не устраивают. Предлагаете расстреливать?

О как, оказывается есть люди разного качества. А как ты будешь определять у кого какое качество? Какие критерии? Кто будет судить?

Отсутствие материального изобилия в СССР это проблема СССР. Неработающая система, которая была не для людей.

[OKK]

anovikov, а какого ты года рождения?

[egor1980]

СССР. Неработающая система, которая была не для людей.

Вторую экономика мира назвать "неработающей системой" могут только ограниченные мозгами люди.
Система победившая всеевропейский крестовый поход во главе с Гитлером против Советской России также убедительно опровергает ложь о "неработащей системе".

[neantichrist]

СССР. Неработающая система, которая была не для людей.

Вторую экономика мира назвать "неработающей системой" могут только ограниченные мозгами люди.
Система победившая всеевропейский крестовый поход во главе с Гитлером против Советской России также убедительно опровергает ложь о "неработащей системе".

Интересно, кто и чем для egor1980 наизмерял экономику СССР как "вторую в мире", если САМ Рыжков признавал в январе 1987 г. :

Финансы (СССР) были прерогативой определенного узкого круга лиц и ведомств. Более того, истинное положение дел в этой сфере прикрывалось внешним благополучием и не было предметом глубокого всестороннего анализа и рассмотрения.

Переводим на рус.яз., типа :

- Дарагие таварищи, члены ЦК Партии!
Снаружи мы выглядим как "вторая экономика мира", это да!
А по факту, изнутри, мы давно уже банкроты.

[Greenhorn]

СССР. Неработающая система, которая была не для людей.

Вторую экономика мира назвать "неработающей системой" могут только ограниченные мозгами люди.
Система победившая всеевропейский крестовый поход во главе с Гитлером против Советской России также убедительно опровергает ложь о "неработащей системе".

Граждане той страны не захотели чтобы та страна существовала и сами её разрушили. В работающей системе, нацеленной на счастье граждан такое не происходит.

[никсмол]

СССР. Неработающая система, которая была не для людей.

Вторую экономика мира назвать "неработающей системой" могут только ограниченные мозгами люди.
Система победившая всеевропейский крестовый поход во главе с Гитлером против Советской России также убедительно опровергает ложь о "неработащей системе".

Граждане той страны не захотели чтобы та страна существовала и сами её разрушили. В работающей системе, нацеленной на счастье граждан такое не происходит.

Ну зачем же писать явную ложь? Граждане той страны как раз хотели, что бы она существовала и не они ее разрушали. Хотящих, типа тебя и антихриста, было крайне мало.