Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

[Gem]

А не задавался ли кто вопросом - нельзя ли было продолжать путь нэпа и построить в СССР где-то 50-м годам подобие современного Китая - пусть и с господством одной партии и тп, но с либеральным экономическим строем и развитой экономикой? Стартовые условия в 1927 были получше Китая 1978, страна по крайней мере не голодала и даже промышленность оставшаяся от 1913 худо-бедно работала.

Дружок, ты как всегда забываешь, что мир к том времени стал другим.

[yahimbo]

А не задавался ли кто вопросом - нельзя ли было продолжать путь нэпа и построить в СССР где-то 50-м годам подобие современного Китая - пусть и с господством одной партии и тп, но с либеральным экономическим строем и развитой экономикой? Стартовые условия в 1927 были получше Китая 1978, страна по крайней мере не голодала и даже промышленность оставшаяся от 1913 худо-бедно работала.

на бумажных самолетах, и на деревянных танках преодолели бы рубеж 40-45

[Сэнсей]

Нам нужна десталинизация или делиберализация?

"...В преддверии выборов 2011 - 2012 гг. российские либералы резко активизировались. Очевидно, что своим лидером или покровителем они хотели бы видеть нынешнего президента и его команду. Отсюда и различные предложения от политических сил (Правое дело, Справедливая Россия), и стратегические доклады ИНСОРа, и новый идеологический проект по десталинизации российского общества. Похоже, что именно с этим проектом либералы связывают свои надежды на возвращение во власть всерьёз и надолго. Какова реальная подоплёка в реанимации заезженной темы по разоблачению сталинизма? Что нового вытаскивают на обозрение народа либералы-гробокопатели?...

...Почему же не востребован успешный отечественный опыт, когда уже 20 лет не удаётся решить те же самые проблемы развития государства. Да по тому, что вместо того, чтобы судить о сталинизме «по делам его» (как и полагается порядочным православным людям), политиканы предпочитают судить «по грехам его» (хотя это уже прерогатива всевышнего). Понять этих политиков можно. Ведь чтобы повторить успехи сталинизма придётся обречь себя на адский труд и ответственность в деле служения на благо общества, а для того чтобы пинать «мёртвого льва» нужно лишь иметь талант краснобая и резиновую совесть. Здесь и кроется ответ на то, почему именно Сталин является таким сильным раздражителем для внутренних и внешних оппонентов строительства Великой России. Коренное отличие Ленина, Троцкого, Хрущёва и Сталина в том, что первые видели в России лишь ресурсную базу для победы коммунизма во всём мире, а последний видел свою задачу в строительстве самодостаточного независимого государства.

Нынешние противники Сталина отличаются лишь тем, что подменили понятия коммунистических ценностей, на общечеловеческие и демократические, а их сущность разрушителей Государства Российского никак не изменилась..."

Полностью: http://www.ruskline.ru/analitika/2011/0 ... alizaciya/

Комментариев не оставляю, поскольку и добавть то нечего.

[renatius]

На злобу дня (9 мая во Львове, и не только)

Слово Иосифу Виссарионовичу Сталину.

"Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов – раздробить Советский Союз на отдельные “национальные” государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же, часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей.

Не случайно презренные предатели украинского народа – лидеры украинских националистов, все эти мельники, коновальцы, бандеры уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским и добиваться отделения Украины от Советского Союза. Все та же старая песня древних времен еще с периода существования Римской империи: разделяй и властвуй"

[Gem]

Странно, что никто не требует дегуверизации.

Многие наверное уже наслышаны о лагерях для американцев японского происхождения во время Второй Мировой Войны. Такой известный физик-теоретик и шоумен-на-выживании как доктор Мичио Каку сидел там мальченкой с папой и мамой. По его словам это был настоящий лагерь с вышками, автоматами, колючей проволокой, все как положено. Я еще лично знаю другого японца который там просидел 3 года, а потом вырос и открыл панель гистосовместимости, стал ее продавать и стал богатым человеком в итоге. Пол Терасаки его имя.

Так вот.
Еду на работу и слушаю радио.

И рассказывают от туда слушателям еще об одной замечательной странице американской истории, о массовых депортациях американцев мексиканского происхождения между 1929 - 1935 годах при президенте Гувере.
Около миллиона душ было выкинуто за пределы страны в течение этих 6 лет. Тетка вспоминала как на рассвете в их дом сломали дверь, семью выволокли на улицу, отвезли на ж-д станцию и запихнули в теплушки и отправили "домой" в Мексику. Тетка до сих пор недоумевает, чего она там забыла. Она родилась на американской земле, Мексику в глаза не видела и не понимала за что ее выкидывают из страны.

Такие дела.
http://mexican-repatriation.co.tv/ - тут подробней на английском.

[Gem]

Что-то шатает нашего гаранта. То он бредит Н2, то вдруг А2.

"Хочу обратить внимание, что жизнеспособными оказались не фантазии об особом пути и не советский эксперимент, а проект нормального, гуманного строя, задуманный Александром II. В конечном счете в историческом масштабе прав оказался именно он, а не Николай I и не Сталин", - заметил Медведев, противопоставляя либеральные реформы царя жестким методам советской эпохи.

Хотя за уравнение Н1=Сталин однозначно пять с плюсом. Как же далек от истории (и вообще от всего) наш гарант. Небось все бредит освобождением крестьян, причем опять от земли.

[renatius]

О пользе политических репрессий сегодня

Приведу пример нормальной реакции для красной власти по типу сталинского опыта борьбы с национализмами всех мастей.

«Полсотни кавказцев в возрасте от 20 до 25 лет избили пятерых русских 15-летних учащихся саратовской гимназии №1. Инцидент произошел в сентябре 2010 года во дворе школы, пишет Saratovnews.
Девятиклассников избивали, сопровождая побои комментариями: "Надо слушаться кавказ! Здесь правит Кавказ!" Затем парней заставляли вставать на колени и говорить "Кавказ сила!", "Все мы русские говно!".
Правоохранительные органы не спешат доводить это дело до суда. А в элитной школе, где учатся потерпевшие, им и вовсе пригрозили исключением, если они продолжат добиваться суда над кавказцами.
Как рассказал изданию Вадим Лабунский, дядя избитого Данилы Лабунского, причиной издевательств над учениками элитной гимназии стал школьный конфликт. Между Данилой и его одноклассником Сааком Оганесяном возник спор из-за места за партой».

[Сэнсей]

Что-то шатает нашего гаранта. То он бредит Н2, то вдруг А2.

"Хочу обратить внимание, что жизнеспособными оказались не фантазии об особом пути и не советский эксперимент, а проект нормального, гуманного строя, задуманный Александром II. В конечном счете в историческом масштабе прав оказался именно он, а не Николай I и не Сталин", - заметил Медведев, противопоставляя либеральные реформы царя жестким методам советской эпохи.

Хотя за уравнение Н1=Сталин однозначно пять с плюсом. Как же далек от истории (и вообще от всего) наш гарант. Небось все бредит освобождением крестьян, причем опять от земли.

Да уж!!! С точки зрения историка и даже политолога - отменный бред!

[renatius]

Аргументы противников (музыкальная пауза)
[youtube][/youtube]
По-моему, Жгун после ознакомления с предметной областью стал сталинистом

[cosmos]

А не задавался ли кто вопросом - нельзя ли было продолжать путь нэпа и построить в СССР где-то 50-м годам подобие современного Китая - пусть и с господством одной партии и тп, но с либеральным экономическим строем и развитой экономикой? Стартовые условия в 1927 были получше Китая 1978, страна по крайней мере не голодала и даже промышленность оставшаяся от 1913 худо-бедно работала.

Дружок, ты как всегда забываешь, что мир к том времени стал другим.

Разные люди на нашем форуме.
Одни, не будем указывать пальцем, в 1991г., году развала СССР, ходили в 5-й класс и вся их сознательная жизнь пришлась на самые позорные годы в истории государства российского. Ушиблены они этими годами "на всю голову". Пожалеть бы их надо, да уж больно они самоуверенны.
Другие, опять же не будем указывать пальцем, в 5-й класс ходили в 1957г., году запуска Советским Союзом первого в мире искусственного спутника Земли и, соответственно, большая часть их сознательной жизни прошла в великой стране в годы её наибольшего могущества. Как говориться, почувствуйте разницу.
И кто к кому должен прислушиваться, в части государственного строительства!?

[Сэнсей]

Дружок, ты как всегда забываешь, что мир к том времени стал другим.

Разные люди на нашем форуме.
Одни, не будем указывать пальцем, в 1991г., году развала СССР, ходили в 5-й класс и вся их сознательная жизнь пришлась на самые позорные годы в истории государства российского. Ушиблены они этими годами "на всю голову". Пожалеть бы их надо, да уж больно они самоуверенны.
Другие, опять же не будем указывать пальцем, в 5-й класс ходили в 1957г., году запуска Советским Союзом первого в мире искусственного спутника Земли и, соответственно, большая часть их сознательной жизни прошла в великой стране в годы её наибольшего могущества. Как говориться, почувствуйте разницу.
И кто к кому должен прислушиваться, в части государственного строительства!?

:friends: :friends: :friends: :drink: :drink: :drink:

[renatius]

[youtube][/youtube]

[renatius]

В современной России граждан, попавших в руки правосудия, оправдывают в 20 раз реже, чем в пресловутом 1937-м.

[Gem]

Латыши нашли оправдание сталинским репрессиям. Интересно, что теперь будет делать губернатор Белов.

В Латвии вышла книга «Черновики будущего: Латвия 1934 - 1941 годы», авторы которой призывают отказаться от термина «оккупация» применительно к периоду 1939-1940 гг. в истории Латвии, сообщает информагентство REGNUM.

Авторами этого исследования являются глава фракции «Центра согласия» в Сейме Янис Урбанович, президент союза журналистов Латвии, доктор наук Юрис Пайдерс, председатель правления Института современного развития Игорь Юргенс. В книге опубликованы сотни документов, посвящённые предвоенному периоду развития Латвии и истории её вхождения в состав СССР. Многие документы публикуются впервые.

На основании документов авторы «Черновиков будущего» утверждают, что фактическая интеграция Латвийской республики в СССР началась 5 октября 1939 года с подписанием обеими странами двухстороннего международного договора, а не, как принято многими считать, 17 июня 1940 года. Исследователи уверены, что Латвийская политическая элита приняла принципиальное решение не противодействовать включению Латвии в сферу влияния СССР, надеясь избежать участия страны во Второй мировой войне и рассчитывая в условиях военной блокады переориентировать внешнюю торговлю страны с Запада на СССР. Кроме того, правительство Латвии посчитало присоединение страны к СССР меньшим злом, чем вхождение в сферу интересов нацистской Германии.

В книге авторы утверждают, что термин «советская оккупация» некорректен. Вместо него предложено использовать определение «добровольное решение латвийской элиты о вхождении в сферу интересов СССР».

[renatius]

Рассуждение о порнографии

Теперь - почему потребитель вообще возбуждается. Во-первых, это обычное стремление подражать, найти себе образец для подражания - отсюда, кстати, следует, что потребители порнопродукции люди весьма слабовольные и вообще ведОмые. Само по себе это не порок, но ---.

Напоминаю: порнографию смотрят затем, чтобы поднять свой вялый на чужую широкую. Или просто поднять. Отсюда следуют некоторые нелестные обобщения о потребителях исторической порнографии. Ну да, хотят заняться тем же делом сейчас, - конечно же, во имя чего-нибудь хорошего и гораздо более мило - но не могут. И сами не могут, и "народ не тот", не возбуждает. Вот и накручивают себя, бедолаги. "За голод при коллективизации [вставить описание ужасов] надо сейчас взорвать-расстрелять-посадить-отрешить, но генетическое вырождение из-за репрессий [вставить описание ужасов] оставило вокруг одно быдло, ни на что не способное". До кровавых мозолей на ладонях.

Для тех, кто не понял. Я не пытаюсь обосновать интердикт на весь корпус антисоветских текстов, я просто говорю, что значительную его часть составляют тексты, сработанные методом порнографии, и вред от них весьма bicycle.

Для того, чтобы меня правильно поняли. Рассуждения применимы к самым разным проявлениям культуры и искусства, как современным, так прошлым и будущим; к самым разным темам, которые эти произведения затрагивают; к самым разным мировоззрениям авторов.

[Сэнсей]

Рассуждение о порнографии

Теперь - почему потребитель вообще возбуждается. Во-первых, это обычное стремление подражать, найти себе образец для подражания - отсюда, кстати, следует, что потребители порнопродукции люди весьма слабовольные и вообще ведОмые. Само по себе это не порок, но ---.

Напоминаю: порнографию смотрят затем, чтобы поднять свой вялый на чужую широкую. Или просто поднять. Отсюда следуют некоторые нелестные обобщения о потребителях исторической порнографии. Ну да, хотят заняться тем же делом сейчас, - конечно же, во имя чего-нибудь хорошего и гораздо более мило - но не могут. И сами не могут, и "народ не тот", не возбуждает. Вот и накручивают себя, бедолаги. "За голод при коллективизации [вставить описание ужасов] надо сейчас взорвать-расстрелять-посадить-отрешить, но генетическое вырождение из-за репрессий [вставить описание ужасов] оставило вокруг одно быдло, ни на что не способное". До кровавых мозолей на ладонях.

Для тех, кто не понял. Я не пытаюсь обосновать интердикт на весь корпус антисоветских текстов, я просто говорю, что значительную его часть составляют тексты, сработанные методом порнографии, и вред от них весьма bicycle.

Для того, чтобы меня правильно поняли. Рассуждения применимы к самым разным проявлениям культуры и искусства, как современным, так прошлым и будущим; к самым разным темам, которые эти произведения затрагивают; к самым разным мировоззрениям авторов.

Либералы-мемориальщики = импотенты-онанисты?

[renatius]

Самарское региональное отделение КПРФ вывесило на улицах городов области ряд билбордов, посвященных Народному референдуму, а также билборд с изображением Сталина и слоганом «Проверенные рецепты борьбы с коррупцией».

«Просто поразительно, какой иррациональный ужас наводит образ Сталина на нынешних чиновников и сросшихся с ними коммерсантов. Казалось бы, человек уже почти 60 лет как умер, чего уж так трястись-то. Но нет, боятся как огня. Лишний раз убеждаешься, что Сталин – это огромной мощи символ всего того, что ненавидит нынешняя власть, – справедливость, порядок, честный труд, развитие страны.

Некоторые наши политические оппоненты уже заходятся в истерике по поводу «кровавых планов КПРФ». Но они не понимают сути: главный сталинский рецепт борьбы с коррупцией – это вовсе не расстрелы, а социализм. Ведь при капитализме коррупция в принципе неискоренима. Тут всегда есть капиталист, у которого денег в тысячи раз больше, чем у других людей. И чиновник, принимающий решения, от которых зависит бизнес капиталиста. Два этих персонажа просто не могут не встретиться в темном коррупционном углу. А коррупцию в России мы победим при возрожденном социализме».

[Doping87]

Черные кожаные плащи, которые носила наводившая ужас на советских граждан сталинская тайная полиция, возвращаются в Россию.

Служба безопасности, охраняющая президента Дмитрия Медведева и премьер-министра Владимира Путина, объявила тендер на изготовление 60 таких плащей и 60 курток. Согласно сайту госзакупок, сумма заказа Федеральной службы охраны составляет 3 миллиона рублей. Тендер закрывается 15 июня.

Получить комментарий у Кремля и ФСО пока не удалось.

Тайная полиция Сталина, известная под аббревиатурой НКВД, напрямую несла ответственность за репрессии и чистки 1930-х годов. Ее сотрудники казнили сотни тысяч людей и управляли трудовыми лагерями.

Вид черных кожаных плащей заставит вздрогнуть многих россиян, которые помнят – зачастую непосредственно - о соседях, исчезнувших после того, как им в дверь постучали сталинские прислужники.

Возвращение плащей в официальный обиход вписывается в более широкую тенденцию, в рамках которой российские власти вновь вводят в оборот образы, связанные со Сталиным.
В последние годы в вестибюле одной из станций московского метро была восстановлена надпись с восхваляющей Сталина цитатой из старого советского национального гимна, а портрет советского диктатора появился на автобусах в Санкт-Петербурге и в уральском Екатеринбурге.

[Gem]

http://i-korotchenko.livejournal.com/221355.html немного англицкой аналитики.

[anovikov]

Лол, кожаные куртки исчезли из НКВД еще до сталинских репрессий, никто из ныне живущих их уже вспомнить не может.

Какие это могут быть кожаные куртки по 25000 рублей? Кожзам что ли? Несолидно.

[anovikov]

Gem, так это сообщение показывает также, что Гитлер напал на СССР чисто превентивно.

[Незнайка]

Капля никотина убивает лошадь? Не верю!

[Gem]

Gem, так это сообщение показывает также, что Гитлер напал на СССР чисто превентивно.

Интересно каким же это местом оно показывает?

[anovikov]

Gem, так это сообщение показывает также, что Гитлер напал на СССР чисто превентивно.

Интересно каким же это местом оно показывает?

Однако подлинной целью Гитлера был разгром русской армии до того, как она станет достаточно мощной, чтобы сокрушить его. Ясно, с этой точки зрения внезапное нападение вполне устраивало его.

[renatius]

Однако подлинной целью Гитлера был разгром русской армии до того, как она станет достаточно мощной, чтобы сокрушить его. Ясно, с этой точки зрения внезапное нападение вполне устраивало его.

Как ты относишься к информации, что разгром СССР был в планах у Гитлера с начала 30х годов?

[VictorPetrov]

кожаные куртки исчезли из НКВД еще до сталинских репрессий

Пока в "бане" сидел тема подзавяла.
Много чего было до сталинских репрессий. По телеку кой-чего показали:

[renatius]

Амеры тоже опечалены кожаными куртками. Хехе.

Российская служба охраны заказывает плащи в стиле сталинской тайной полиции ("The Associated Press", США)

Возвращение плащей в официальный обиход вписывается в более широкую тенденцию, в рамках которой российские власти вновь вводят в оборот образы, связанные со Сталиным.
В последние годы в вестибюле одной из станций московского метро была восстановлена надпись с восхваляющей Сталина цитатой из старого советского национального гимна, а портрет советского диктатора появился на автобусах в Санкт-Петербурге и в уральском Екатеринбурге.
Правозащитники опасаются, что Сталина сейчас постепенно реабилитируют по мере того, как слабеют воспоминания о его терроре.

[CranzMan]

Темуможнозакрывать. :clapping: Потому что вялая, раз, и потому что переубедить друг друга в вопросе достижений и ужасов сталинской эпохи оппоненты всё равно не смогут - два. То есть были, есть и будут сталинисты и антисталинисты. Те, для кого Сталин - воплощение порядка и мощного государства, и те, для кого он тиран и деспот.

[renatius]

Периодически пощу сюда события о бурлящем процессе сталинизации/десталинизации. Интересно, чо

[VictorPetrov]

Темуможнозакрывать.

Тээээкс...
Уже неплохо. Либерасты понемногу пугаются собственного дерьма. Побаиваются, что со временем
их в их собственную вонь носами и натыкают. Надо, значитца, быстрее закрыть и забыть...
Тема эта ведь не столько о сталинизме, сколько о методах подрывной работы пятой колонны.
Почему они подняли этот вой? Потому, что повинуясь инстинкту своей стаи, дружно кинулись
в бой надеясь на лёгкую победу. Никто из них ведь никогда не получал индивидуального приказа
раздувать "хохло-белорусосрачи", "сталинские репрессии", "катынские зверства" и т.д.
(Хотя, закопёрщики, возможно получали и прямые указания).
Дело ведь доходило до крематориев в оврагах с подробными картинками.
Ясен пень, что тему эту очень скоро закроют. А может быть и бесследно вытрут, поскольку
чутьё у них прямо звериное. Поэтому подобные образчики пропагандистской войны
нужно тщательно архивировать. Например, все материалы по "чуриловскому крематорию" у меня
храняться аж в трёх экземплярах. Вся публика в подобных темах отметилась и саморазоблачилась.
Очень полезно также сохранить вой про Демьянюка и такие прикольные вбросы:
viewtopic.php?f=2&t=45925
А вот архивированим тем, являющихся частью постоянной работы по подрыву государственного
устройства, дискредитации и клевете на высших должностных лиц пусть другие займуться.
Только не надо голосить, что всё это делается с целью "поиска правды", "установления справедливости" и т.д.
Делается это исключительно с целью сеять семена розни и ненависти.
Потому как раздробленную, дезориентированную толпу значительно легче грабить.