Про Путина и всё-всё-всё

[mindflyer]

mindflyer, ты долпаеп

А, ну т.е. ты хочешь сказать, что мысль о том, что бесполезно что-то с тобой аргументированно обсуждать, должна была придти мне в голову намного раньше, да?

[Михалыч1963 1970]

mindflyer, ты долпаеп

А, ну т.е. ты хочешь сказать, что мысль о том, что бесполезно что-то с тобой аргументированно обсуждать, должна была придти мне в голову намного раньше, да?

Через голову мысли, видимо, пролетают, не задерживаясь... И что ты в выходной забыл у компьютера, молодой человек?

[mindflyer]

И что ты в выходной забыл у компьютера, молодой человек?

Прокрастинирую я здесь. Надо к собеседованию готовиться, а я отлыниваю.

А насчёт этого комментарии будут?

Как дети.
Демократия была, когда-то. Демос - и т. д.
О ней хорошо бы забыть.

Ну дык что тогда? Отменяем выборы, парламент и вот это всё. Иначе зачем всё это? Сплошь лицемерие.
Проведём последний референдум, последний раз выскажем своё мнение, коллективно и в дружном порыве ответим "Да" на вопрос "Желаете ли Вы отказаться от Ваших прав на влияние на процессы в государстве и обществе?"

Вопрос может немного утрирован, но по сути, реально, какое мнение, зачем всё это? Мне правда интересно. Я сторонник эффективности. Если демократия утопична, то зачем наше руководство всё это поддерживает?

[Сэнсей]

mindflyer, поддерживает патамушта есть такая штука: инерция большой системы. Видел когда-нибудь как океанские корабли разворачиваются?
И по сути: демократия народу не нужна. Народ за последние лет 100 и особенно последние 20-30 четко понял, что это такой же нереализуемый идеал, как и коммунизм. Вот при коммунизме демократии не может не быть, но...

[mindflyer]

mindflyer, поддерживает патамушта есть такая штука: инерция большой системы. Видел когда-нибудь как океанские корабли разворачиваются?
И по сути: демократия народу не нужна. Народ за последние лет 100 и особенно последние 20-30 четко понял, что это такой же нереализуемый идеал, как и коммунизм. Вот при коммунизме демократии не может не быть, но...

Инерция - возможно.
Насчет "народ понял" - смотря какой народ. Если большинство в России так считает, то и ОК, не мне спорить :) Я выше уже излагал своё мнение, что российский менталитет может способствовать такому мнению (без всякого негативного подтекста). На западе народы считают иначе. Что тоже ОК. Разные цивилизации, разный исторический опыт. Я только против обобщений, когда на основе личного (своего или своего народа) люди делают выводы за всех остальных людей на планете.
И немного печалит мысль, что в России считают это утопичным.

[mindflyer]

Ещё одна новость про путинские многоходовочки, силу внешней дипломатии России, и "западные страны ещё не весь мир, другие нас поддержат":
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire ... 4-mpgj.htm

«Есть проблемы, связанные с расширенной интерпретацией рядом китайских банков ограничительных мер третьих стран в отношении РФ. Коммерческие банки Китая зачастую ссылаются на санкции стран США и ЕС и, приводимые в качестве причины отказа в обслуживании платежей клиентов российских банков, которые не имеют оснований», - приводит ТАСС слова Данилова.

[Shin Fa Lee]

Ещё одна новость про путинские многоходовочки, силу внешней дипломатии России, и "западные страны ещё не весь мир, другие нас поддержат":

Просто там полно банков из Гонконга с британским капиталом.

[Георгий Вартанов]

mindflyer, поддерживает патамушта есть такая штука: инерция большой системы. Видел когда-нибудь как океанские корабли разворачиваются?
И по сути: демократия народу не нужна. Народ за последние лет 100 и особенно последние 20-30 четко понял, что это такой же нереализуемый идеал, как и коммунизм. Вот при коммунизме демократии не может не быть, но...

Рыночная демократия для такой разной и огромной страны как Россия, это катастрофа, хаос в управлении и развал страны, превращение чиновников в бизнесменов , а нормальных людей в алчных торгашей или в наемных холуев приватизировавшего страну частного капитала , а спортсменов и деятелей культуры в педерастов от шоу-бизнеса и зажравшихся национальных героев , в звезд тв , в элиту страны. Только жесточайшая диктатура.. закона или новый социализм с человеческим лицом спасут страну от сектантов и адептов всякой демократии и демшизы, от буржуев и рыночных пидорасов , от хапуг , чиновников воров и казнокрадов , и т. п и т. д. сделав жизнь в ней более-менее справедливой для всех слоев общества Ура товарищи

[bering1]

и деятелей культуры в педерастов от шоу-бизнеса...

Следует добавить - а некоторых особо талантливых в организационных вопросах лицедеев в миллиардеров (заработать ужимками на сцене миллиард, согласитесь, не каждый сумеет). Что так же характеризует процессы в обществе.
Вот любопытно, какой бы они поняли вой если бы им предложили работать на тарифной сетке или чем то подобном?

[leopold]

Демократия, это не мифическая хреновина, а обыкновенный механизм позволяющий не позволять узурпировать власть в интересах ограниченного круга лиц.

В мифической стране, которой не существует. Можно конечно в это верить, никто не запрещает, а даже вполне наоборот.

Саф, перечисли в интересах какой группы своих лиц направлена политика хотя-бы Японии с Германией.
И за счёт каких групп лиц это делается.
Смогёшь?

[leopold]

Никто не запрещает нам и вам развивать экономику.
И как, получается в условиях не демократии?

Да нет в САСШ никакой демократии! Её нет в принципе. Да это и невозможно. Ну, представь себе власть народа!! Думай, демократ У тебя с ЭТИМ очень плохо.

Угу.
Нет потому что нет, потому что ты так сказал.

Чо, логично.
Так что там с вашей экономикой, когда Германию догоните? Или Батька плохо старается?
ЗЫ Придётся повторить для особоодарённых: демократия это не икона и не лозунг "вся власть народу".
Это всего лишь механизм не позволяющий узурпировать власть в интересах одной группы людей.
ЗЫЗЫ А условные рефлексы на идеологические мемы, признак недалёкости.

[leopold]

... для такой разной и огромной страны как Россия, это катастрофа, хаос в управлении и развал страны, превращение чиновников в бизнесменов , а нормальных людей в алчных торгашей или в наемных холуев приватизировавшего страну частного капитала , а спортсменов и деятелей культуры в педерастов от шоу-бизнеса и зажравшихся национальных героев , в звезд тв , в элиту страны.

С этим полностью согласен.
Докатились за последние 17 лет.

[Трианон]

И по сути: демократия народу не нужна.

Сказал православный сектант с вывернутым наизнанку мозгом.

Народ за последние лет 100 и особенно последние 20-30 четко понял, что это такой же нереализуемый идеал, как и коммунизм.

Сэнсей, ты в каких странах за последние 30 лет был? И был ли?

[bering1]

Это всего лишь механизм не позволяющий узурпировать власть в интересах одной группы людей.

Хорошо было бы если бы эта группа соответствовала своему статусу, тогда это можно как бы терпеть тем которые находятся вне ее.
Интересно в этой самой демократии предусмотрены для этого какие нибудь механизмы? Или их нет?

[investigator]

И по сути: демократия народу не нужна. Народ за последние лет 100 и особенно последние 20-30 четко понял, что это такой же нереализуемый идеал, как и коммунизм.

Сэнсей, ты говори за себя, а не весь народ. Никто такого права тебе не делегировал определять, кому и что нужно. Хочешь бить поклоны в церкви - бей. Хочешь молиться на Путина - повесь дома портрет его и молись. Но не фиг определять за других, что им нужно и как жить. Меня, например, не привлекают ни царь новый/старый, ни твое извращенное православие, ни полуфеодальное общественное устройство нынешней России. Уже сейчас за меня решили, чьи продукты мне есть, что пить, что читать, куда ходить в интернете, с кем спать, простите, скоро окончательно решат, куда ездить и в чем мне держать свои сбережения. Так вот, а не пойти ли вам... Если ты привык холопствовать, то не всем это доставляет. Просто знай это.

П.С. Ах, да... про якобы то, что Путина избрали и у нас якобы демократия. На минуточку заметь, что к выборам у нас 20 лет допускают одни и те же рожи. Причем выставляют такие кандидатуры, что можно было просто ставить одного Путина. В этом году чудом каким-то Грудинин оказался в списках. Навального того же специально осудили заранее, чтобы без шансов даже попасть в кандидаты.

[leopold]

Это всего лишь механизм не позволяющий узурпировать власть в интересах одной группы людей.

Хорошо было бы если бы эта группа соответствовала своему статусу, тогда это можно как бы терпеть тем которые находятся вне ее.
Интересно в этой самой демократии предусмотрены для этого какие нибудь механизмы? Или их нет?

Блин.
Историю не учили?
Когда приходит новая власть, даже не важно каким путём, это способствует развитию.
Но спустя некоторое время - ой, перестало получаться.
Не догадываешься почему?
А всё очень просто.
Вначале устраняется мешавшее развитию, а немного погодя, создаётся новое противоречие.
Избранная группа начинает паразитировать на остальных и не может остановиться.
Нет механизма.
И никакая идеология и совесть не спасают.
Наоборот.
Например поцреоты у нас самые идеологически подкованные и совестливые, благодаря православию.
Ну, как они считают.

[investigator]

Нет механизма.
И никакая идеология и совесть не спасают.
Наоборот.

leopold, потому что не нужно надеяться на совесть и скрепы. Должны быть работающие законы. Одни для всех. И все равны перед законом. Независимо от статуса. Как в тех же США. И суд должен быть реально независим. Судьи должны не назначаться президентом, а избираться на определенный срок. Вот это и есть демократия и разделение властей.

[bering1]

...Но спустя некоторое время - ой, перестало получаться...

Я с этим согласен, и похоже причиной всему этому институт частной собственности, особенно в плане наследования состояний . Именно это порабощает развитие и препятствует прогрессу, когда ставиться во главу угла накопление любыми путями и затем удержание накопленного , также любыми путями . ( все по Марксу)

[leopold]

leopold, потому что не нужно надеяться на совесть и скрепы. Должны быть работающие законы. Одни для всех. И все равны перед законом. Независимо от статуса. Как в тех же США. И суд должен быть реально независим. Судьи должны не назначаться президентом, а избираться на определенный срок. Вот это и есть демократия и разделение властей.

Не только это.
Вся система исполнительной власти, судебной власти, государственных учрежденй должна быть деполитизирована и деидеологизирована.
Как везде в цивилизованном мире.
Не хочет работник загса голубых венчать, это претит её убеждениям?
Пусть ищет другую работу, где её убеждения не помешают работе.

[investigator]

leopold, само собой. Полностью согласен. Про суд я только как пример написал.

[leopold]

...Но спустя некоторое время - ой, перестало получаться...

Я с этим согласен, и похоже причиной всему этому институт частной собственности, особенно в плане наследования состояний . Именно это порабощает развитие и препятствует прогрессу, когда ставиться во главу угла накопление любыми путями и затем удержание накопленного , также любыми путями . ( все по Марксу)

Угу.
А в советском варианте?
Не было частной собственности.
ЗЫ Если по крупному, то единственно что мешает прогрессу, так это человеческая тупость.
Ну не понимают властвующие, что создавая неэффективное общество, они обкрадывают и себя.
Не могут понять, что они богаты лишь относительно обобранных ими сограждан, а могли-бы жить ещё богаче.
ЗЫЗЫ Ну, если не думать что они считают себя дуpаками, которым ничего не достанется в эффективном обществе.

[bering1]

А в советском варианте?

А в советском варианте не хватило времени, надо было работать государственным институтам и все бы наладилось. Не думаете , надеюсь, что все нынешнее изобилие для элитарных групп досталось им бесплатно? Более того за него заплачено в тридорога ресурсами той самой страны , материальными и людскими.

[leopold]

А в советском варианте?

А в советском варианте не хватило времени, надо было работать государственным институтам и все бы наладилось. Не думаете , надеюсь, что все нынешнее изобилие для элитарных групп досталось им бесплатно? Более того за него заплачено в тридорога ресурсами той самой страны , материальными и людскими.

[bering1]

leopold, Что не так? Я вот вспоминаю что регулярно оставался на работе , как тот японец и перерабатывал . Выполняя авторские проекты почти даром. В ту пору рационализаторам платили немного. Но ничего. Не горевал по этому поводу. Правда потом, кое какие из них при актуализации в коммерческих условиях позволили мне выползти из финансовой кабалы, в которую попал по наивности с молодежным центром и аутсорсингом от областных комсомольцев 90-х Деньги то им перечислял за него аккуратно, а вот обратно, когда угодил в налоговое попадалово ( не по корысти, а от информационного вакуума исходящего от аутсорсеров), они показали мне фигу и пришлось выпутываться самому.

[SERGIO]

Нет механизма.
И никакая идеология и совесть не спасают.
Наоборот.

leopold, потому что не нужно надеяться на совесть и скрепы. Должны быть работающие законы. Одни для всех. И все равны перед законом. Независимо от статуса. Как в тех же США. И суд должен быть реально независим. Судьи должны не назначаться президентом, а избираться на определенный срок. Вот это и есть демократия и разделение властей.

Звучит хорошо.
Теперь рассмотрим вариант, что некий олигарх спонсировал избирательную кампанию в поддержку определенных судей. Которые судят в принципе нормально. Но по звонку от олигарха принимают нужные ему решения. И так в ходе каждой избирательной кампании.
Выбраны законно. Демократия?

[SERGIO]

leopold, потому что не нужно надеяться на совесть и скрепы. Должны быть работающие законы. Одни для всех. И все равны перед законом. Независимо от статуса. Как в тех же США. И суд должен быть реально независим. Судьи должны не назначаться президентом, а избираться на определенный срок. Вот это и есть демократия и разделение властей.

Не только это.
Вся система исполнительной власти, судебной власти, государственных учрежденй должна быть деполитизирована и деидеологизирована.
Как везде в цивилизованном мире.
Не хочет работник загса голубых венчать, это претит её убеждениям?
Пусть ищет другую работу, где её убеждения не помешают работе.

Говорят же тебе - протрезвей, потом пиши.
У работника загса не убеждение, а семейный кодекс:

Для заключения брака необходимы взаимное добровольное согласие мужчины и женщины, вступающих в брак, и достижение ими брачного возраста.

[bering1]

Демократия?

И не пахнет. Что далее?

[Greenhorn]

leopold, Что не так? Я вот вспоминаю что регулярно оставался на работе , как тот японец и перерабатывал . Выполняя авторские проекты почти даром. В ту пору рационализаторам платили немного. Но ничего. Не горевал по этому поводу. Правда потом, кое какие из них при актуализации в коммерческих условиях позволили мне выползти из финансовой кабалы, в которую попал по наивности с молодежным центром и аутсорсингом от областных комсомольцев 90-х Деньги то им перечислял за него аккуратно, а вот обратно, когда угодил в налоговое попадалово ( не по корысти, а от информационного вакуума исходящего от аутсорсеров), они показали мне фигу и пришлось выпутываться самому.

Как ты живёшь с таким раздвоением мыслей?
Сам пишешь что в СССР часто перерабатывал и работал почти даром, мало получая от государства в виде благодарности за усердную работу. Но не горевал, просто проглатывал это отношение. Но как только появились коммерческие возможности ты начал неплохо зарабатывать. И наверно для тебя это было лучше, справедливее.
Но при этом ты считаешь что СССР это лучше, что надо было подождать ещё и всё наладилось бы. Наверняка должно быть медицинское объяснение этому. Когда нормальная логика не срабатывает, когда простой анализ ситуации даёт обратные ответы.
В СССР 70х люди могли проявлять себя в своих технических талантах, самовыражаться, что и делали. Но это не влекло за собой ничего кроме некоторого уважения в коллективе и небольшой премии. При этом талантливый человек стоял в очереди на квартиру, автомобиль, телефон, мебель, холодильник. Всё это постоянно ломалось, было неудобным. А ещё и коммуналки, полупустые вонючие магазины, ржавые детские площадки, позорные парки и т.п. Всё это приводило к массовому алкоголизму, семейным скандалам. И в конечном итоге, когда СССР неизбежно развалился, на его защиту на Красную площадь пришло 9 или 13 человек, остальной стране СССР был уже не нужен.
В 90е страна переживала последствия отставания предыдущих десятилетий, к нулевым экономика начала расти благодаря экономической свободе данной в 90е, люди начали зарабатывать, покупать квартиры, авто, мебель и холодильники без всякой очереди, ездить куда хотят. И, кстати, стали меньше бухать. Рост продолжался до 2008го пока не начали зажимать свободу, ограничивать коммерцию, урезать демократические свободы. И это привело к первым экономическим неудачам уже в 10м-12м годах. Ну а дальше, по мере возврата к СССР, который сейчас происходит, экономика показывает всё более плохие результаты.
Но ты считаешь что в СССР было лучше, так чего не радуешься происходящему? Всё возвращается, как вы и хотите.

[bering1]

Как бы тебе сказать Greenhorn, вектор возможностей тогда был шире для нормальных людей, особенно для тех кто был в науке и в технологичном производстве, а то что ты перечисляешь это все в категории материальных ценностей вещи относительные. 20 -е годы по истории еще вспомни . Я вовсе не тоскую по временам т н застоя , а просто ретроспективно анализирую и пытаюсь понять - чего не хватило и как надо было поступать оптимально чтобы миновать все негативные стороны сохраняя строй и страну. Можно это было сделать? - думаю что можно. Народу социализм был ближе. Возьмем Кубу - технологическое отставание, да . Но социальные программы для населения ( к примеру медицина) на порядок выше. Это даже наши либералы признают.

[aretino]

Звучит хорошо.
Теперь рассмотрим вариант, что некий олигарх спонсировал избирательную кампанию в поддержку определенных судей. Которые судят в принципе нормально. Но по звонку от олигарха принимают нужные ему решения. И так в ходе каждой избирательной кампании.
Выбраны законно. Демократия?

А демократия сама по себе не гарантирует, что к власти не может прорваться грязный коррупционер.Всяко бывает.И даже мешка с деньгами, о котором здесь бредит местечковая шпана, тоже не гарантирует. Плохая система, но все прочие , как справедливо заметил Черчилль - работают ещё хуже .
"Вариант" с судьёй, описанный выше, по стилю мышления напомнил незамутнённого интеллектом Шуру Балаганова. Иная простота хуже воровства (с) Но, для развлечения можно и постебаться : попытка купить выборы для карманного судьи кончится ничем, т.к. размеры "спонсорства" строго ограничены, их прозрачность регулируется законами штатов. Вашего олигарха просто пошлют нах.При попытках вбросить бабла через подставных лиц - посадят .
Во-вторых, надзором за выборами, законностью финансирования и за всеми прочими телодвижениями судей, (а также всех выборных/ назначенных гос.функционеров) занимается специализированная прокуратурка при Уголовном отделе Минюста (Criminal Division, U.S.Department of Justice) называемая The Public Integrity Section .У них эксклюзивная юрисдикция по уголовному преследованию криминала в судебной системе.И ежегодные отчёты о своей работе .
Короче, ваших грязных судей при демократической системе просто закроют.Вместе с олигархом.И ,кстати, его адвокатишка тоже может попасть под раздачу. Любо- дорого посмотреть, как вертится нынче трамповский лоерок, сдавая своего клиента со всем его грязным бельём и шлюхами .Весьма показательное зрелище.
Ниже - реальный пример ареста проворовавшегося судьи. В качестве иллюстрации .Приняли его за взятку , вполне демократично :
https://www.justice.gov/opa/pr/texas-ju ... ed-bribery