Про Путина и всё-всё-всё

[ser16]

Ну я сравниваю не в разрезе социалки, а в разрезе себестоимости. Судя по тому, что вы говорите про 2.90-4 рубля, расти еще есть куда, минимум до 8 рублей - тока в путь. И в принципе то, что конечная цель - именно такие цены это правильно.

У меня 8 центов/кв. С 2009г не менялась. А где ты думаешь себестоимость производства/доставки выше в России или Канаде?

Хороший вопрос. Не знаю 8 центов за кв-ч это как-то совсем мало, интересно бы понять механизм ценообразования. Налоги небось экологические в Европе задраны как обычно, отсюда и цена такая.. Если так, то цена 2.9 руб. может и нормальна вполне, хз.

[Дорогобужский]

С энергокомпаниями проблема скорее в том, что их никто толком не контролирует, и деньги могут тратиться хрен знает на что. Вот, например, вспомнилось
http://www.compromat.ru/page_33122.htm

300 миллионов на благотворительность. Такую сумму «Мосэнергосбыт» — этой компании мы платим за пользование электричеством, — пожертвовал фонду «Созидание». Важно отметить, что это не тот фонд, который открывается по первый ссылке в Яндексе и где попечителями значатся такие известные лица как Татьяна Лазарева и Наталья Синдеева.
Как удалось выяснить ДОЖДЮ, фонд напрямую связан с партией «Единая Россия», а точнее с партийным фондом, созданным в начале февраля для проведения региональных предвыборных кампаний.

Здорово как. Типа, мы вам разрешим повысить тарифы, а вы нам денюжку в фондик занесите.

Пардон за злопамятность: viewtopic.php?f=43&t=70014&start=13720
"Я не живу в "инфодоме". Такой термин подразумевает, что человека зомбировали, и он не в состоянии самостоятельно оценивать информацию. В инфодомах обычно живут люди болезненные или зависимые."
И:"...готов пользоваться любыми источниками информации при условии, что они не несут логически противоречивую ересь."
Вы верите в логичность и объективность "ДОЖДЯ" и что "...в бизнес-элите самого высокого уровня имеются честные и неравнодушные люди, готовые защищать российский народ от жуликов и воров"? http://arguendi.livejournal.com/26889.html

[_blackdog]

Хороший вопрос. Не знаю 8 центов за кв-ч это как-то совсем мало, интересно бы понять механизм ценообразования.

Может работает economy of scale. Мы с семьей за месяц "нажигаем" >900кв-ч: свет, холодильник, стиралка, сушилка, плитка, духовка, центральный пылесос, etc. Уже >$70. Зимой будет раза в полтора больше.

А в России есть проблема в огромной неэффективности работы отрасли + воровство. У самого был пример, когда оставленный без присмотра на 5 мин кабель на 200 квадратов монтеры успели ободрать и спрятать. [извините], они 10м кабеля за 30т.р. превратили в ~40кг меди, с которой их поймали и почти сдали в милицию. С такими работничками и таким отношением к делу их начальников рассчитывать на снижение тарифов не приходится.

[Дорогобужский]

А в России есть проблема в огромной неэффективности работы отрасли + воровство. У самого был пример, когда оставленный без присмотра на 5 мин кабель на 200 квадратов монтеры успели ободрать и спрятать. [извините], они 10м кабеля за 30т.р. превратили в ~40кг меди, с которой их поймали и почти сдали в милицию. С такими работничками и таким отношением к делу их начальников рассчитывать на снижение тарифов не приходится.

Не факт что только в России. Например: http://antizoomby.livejournal.com/159908.html

[renatius]

Проблема нашей российской энергетики не в тарифах, неэффективности и воровстве. Это всё следствия. Главная причина - разрушение единой, единоообразной, строго регламентированной на всех уровнях системы, деградация техническая, деградация управленческая и финансовая, потеря контроля над издержками.

Короче говоря, реформа энергетики хорошо подвинула нас к банановым республикам, по крайне мере в этой отрасли.

Но должен заметить, признаки по крайней мере здравого понимания ситуации на федеральном уровне лет 5 назад появились, делаются некие структурные изменения. Но в рамках заявленной "рыночной парадигмы" ситуацию не изменить. По моему мнению.

[Лизза]

Лизок, ты что там с этой энергией делаешь-то? Круглосуточно 5 утюгов включенным держишь? У меня горячая вода дома электричеством нагревается(!) и на четырех человек 220 квт-ч уходит. Ты в каком мире живешь? :) 50 квт-ч на человека, особенно с газовой плитой и центральным отоплением, если - это за глаза, если в семье 2 человека хотя бы есть. В чем трагедия я вообще не понимаю.

не.. тут я гоню, наверно.. Надо глянуть распечатку будет.. Где-то 500 у нас уходит по идее.

У меня газа нет и его не провести. Только электричество. Поэтому плита электрическая, духовка электрическая, ну и лампочки (энергосберегающие), телевизор, компьютер, холодильник (с низким потреблением энергии). Еще периодически включается стиральная машина, утюг, пароварка, пылесос. Да, еще телефон, который от сети. Обычных с медным проводом у нас в доме ставить никак. Не протянут кабель, только оптоволокно.

[Лизза]

не.. тут я гоню, наверно.. Надо глянуть распечатку будет.. Где-то 500 у нас уходит по идее.

Дифференцировано должно быть:
На одного-не менее 150.
На 2-250
На 3-300
Как-то так....

Правильный подход.

[Doping87]

Проблема нашей российской энергетики не в тарифах, неэффективности и воровстве. Это всё следствия. Главная причина - разрушение единой, единоообразной, строго регламентированной на всех уровнях системы, деградация техническая, деградация управленческая и финансовая, потеря контроля над издержками.

Короче говоря, реформа энергетики хорошо подвинула нас к банановым республикам, по крайне мере в этой отрасли.

Но должен заметить, признаки по крайней мере здравого понимания ситуации на федеральном уровне лет 5 назад появились, делаются некие структурные изменения. Но в рамках заявленной "рыночной парадигмы" ситуацию не изменить. По моему мнению.

Все технические деградации также как и управленческие - это и есть следствие того, что страной правит жулье, позволяющее абсолютно безнаказанно совершать преступления и покрывать преступников, освобождая их от ответственности.
И сказки тут не надо рассказывать о всяких реформах. За провал реформ никто еще перед судом и народом НЕ ответил. И почему? Ответ выше
Иностранного агента чюбайса даже вован пальцем тронуть не может. Связи у рыжего очень серьезные...

[SAF]

Короче говоря, реформа энергетики хорошо подвинула нас к банановым республикам, по крайне мере в этой отрасли.

Начал эту нелёгкую работу, напомним, Владимир Путин ещё в 2003 году, завершив 1 июля 2008 когда РАО ЕЭС России прекратила своё существование.

[renatius]

Сатрапы сами себя высекли (свеженький когнитив для Допинга)

18 полицейских понесли наказание за убийство и бунт в Пугачёве

само расследование дела об убийстве бывшего десантника близится к завершению, осталось только провести четыре психологические экспертизы, после чего можно будет оформлять обвинительное заключение для передачи в суд.

Напомним, что в понедельник пресс-служба полномочного представителя президента в Приволжском федеральном округе Михаила Бабича сообщила об отстранении от занимаемой должности начальника МО МВД «Пугачёвский». Его заместитель и участковый уполномоченный также уволены из правоохранительных органов. К строгой дисциплинарной ответственности привлечены ещё 11 сотрудников отдела. Кроме того, решением областного прокурора был уволен пугачёвский прокурор.

По заявлению Следственного комитета, указанные полицейские могли предотвратить драку. В частности, как показало расследование, неподалёку от кафе, где произошло убийство, ранее совершались другие преступления, на которые местные правоохранители предпочитали закрывать глаза.

В связи со сложившейся ситуацией вчера Бабич посетил проблемный город, где провёл совещание оперативного штаба, в котором приняли участие представители всех ветвей городской правоохранительной системы. На заседании особо отмечалась необходимость оперативного реагирования органов правопорядка на обращения граждан и ведения конструктивного диалога с общественностью.

[Doping87]

renatius, я в курсе. А ты лучше антиамериканский пост заряди, а то от темы отбиваешься

[Doping87]

Короче говоря, реформа энергетики хорошо подвинула нас к банановым республикам, по крайне мере в этой отрасли.

Начал эту нелёгкую работу, напомним, Владимир Путин ещё в 2003 году, завершив 1 июля 2008 когда РАО ЕЭС России прекратила своё существование.

Жаль, что рыжий вместе с ней не прекратил свое существование

[ser16]

Проблема нашей российской энергетики не в тарифах, неэффективности и воровстве. Это всё следствия. Главная причина - разрушение единой, единоообразной, строго регламентированной на всех уровнях системы, деградация техническая, деградация управленческая и финансовая, потеря контроля над издержками.

Короче говоря, реформа энергетики хорошо подвинула нас к банановым республикам, по крайне мере в этой отрасли.

Но должен заметить, признаки по крайней мере здравого понимания ситуации на федеральном уровне лет 5 назад появились, делаются некие структурные изменения. Но в рамках заявленной "рыночной парадигмы" ситуацию не изменить. По моему мнению.

ууу...
Т.е. воровство, потери энергии из-за устаревшей инфрастуктуры - это все фигня. главное - жесткая рука, да?
Блин.. есть два различных подхода к регулированию любой системы. Первый - жесткий контроль и ручное управление на каждом узле. Второй - создание системы, которая сама бы себя контролировала и за которой надо было бы просто следить, иногда двигая тот или иной рычажок. Первый путь кажется привлекательным, но его слабое место - люди. Второй путь сложнее реализовать, но если он единожды реализован - он будет работать и с ним ничего не случится.
Россия всегда и во всем идет по первому пути, причем мы видим, что ручное управление вынужден осуществлять лично президент на всех уровнях. Насколько эффективно его управление сказать сложно, по мне так - нифига не эффективно, но то, что его физически не хватит закрыть все участки - очевидно.
А надо идти по второму пути, надо создать систему, когда выгодно вкладываться, выгдно понижать цены для привлечения клиентов. Для этого нужна мелочь - выполнение законов, честные конкурсы, открытый рынок.
Так что Путин должен или себя клонировать и поставить клона следить за каждой трубой (это в предположении, что за хмурением бровей что-то кроме показухи стоит в принципе), или сконцентрироваться на том, чтобы свою шоблу построить, чтобы законы, призванные обеспечить нормальную рыночную саморегуляцию отроасли, работали. Хз, какой из вариантов реалистичнее, по мне так самый реалистичный, что марсиане прилетят и все наладят, но тем не менее..

[SAF]

Первый - жесткий контроль и ручное управление на каждом узле. Второй - создание системы, которая сама бы себя контролировала и за которой надо было бы просто следить, иногда двигая тот или иной рычажок. Первый путь кажется привлекательным, но его слабое место - люди. Второй путь сложнее реализовать, но если он единожды реализован - он будет работать и с ним ничего не случится.

Что касается энергетики надо признать что вскоре многие из щасливчиков из своры Царя, которым были отданы куски туши в виде ОГК и ТГК, поняли что бизнес то посложнее чем болванки металла и сырую нефть гнать паровозами на экспорт, геморрный, требующий перманентных инвестиций. И пригорюнились. Не в этом ли причина планов по фактическому возрождению РАО ЕЭС из мёртвых :)

[_blackdog]

А надо идти по второму пути, надо создать систему, когда выгодно вкладываться, выгдно понижать цены для привлечения клиентов. Для этого нужна мелочь - выполнение законов, честные конкурсы, открытый рынок.

Конкуренция должна существовать. Когда каждый потребитель имеет возможность выбирать, какая энергокомпания будет поставлять ему электричество. Тогда вопросы тарифов и оптимизации структуры решаться сами собой. Ну а с госмонополией в лице возрождающейся РАОЕС россиян в ближайшее время ничего хорошего не ждет.

[renatius]

ууу...
Т.е. воровство, потери энергии из-за устаревшей инфрастуктуры - это все фигня. главное - жесткая рука, да?

Веду речь не о жёсткой руке, а о едином отраслевом планировании. Это вещи разные, поясню. Я наблюдал ситуацию в энергетике "до" и "после реформы", сейчас "жёсткой руки" гораздо больше, но и центров конечной ответственности (собственников) множество, и они не подчиняются друг другу и тем более, регулирующим отрасль гос. структурам. Такая дружба змеи и черепахи. Ни о каком развитии речи не идёт, вместо единой развивающейся системы - элементарное выживание отдельных холдингов в междоусобных войнах.

О финансовой кухне я не говорю, это не менее печальный разговор.

[renatius]

Ну а с госмонополией в лице возрождающейся РАОЕС россиян в ближайшее время ничего хорошего не ждет.

Поясни это на примере Франции, дорогой

[renatius]

Не в этом ли причина планов по фактическому возрождению РАО ЕЭС из мёртвых :)

Это не планы, а естественное развитие ситуации. Холдинги укрупняют, заново воссоздают единые регламенты (на разных уровнях), начинают строить детальные многолетние планы.

[_blackdog]

Поясни это на примере Франции, дорогой

Я не знаю подробностей про Францию. Зато могу сказать за себя: у меня есть возможность выбора между 3-мя поставщиками. Конкуренция между ними дает мне возможность покупать электричество по минимально низкой цене при максимально высоком уровне сервиса.

[ser16]

ууу...
Т.е. воровство, потери энергии из-за устаревшей инфрастуктуры - это все фигня. главное - жесткая рука, да?

Веду речь не о жёсткой руке, а о едином отраслевом планировании. Это вещи разные, поясню. Я наблюдал ситуацию в энергетике "до" и "после реформы", сейчас "жёсткой руки" гораздо больше, но и центров конечной ответственности (собственников) множество, и они не подчиняются друг другу и тем более, регулирующим отрасль гос. структурам. Такая дружба змеи и черепахи. Ни о каком развитии речи не идёт, вместо единой развивающейся системы - элементарное выживание отдельных холдингов в междоусобных войнах.

О финансовой кухне я не говорю, это не менее печальный разговор.

Тут ничего не скажу, не в курсе темы..
Отраслевое планирование, конечно, должно быть. Типа где какие электростанции строить, кому что продавать и прочее. Но проблемы, имхо все-таки на куда более низком уровне, по крайней мере проблемы, от которых непостредственно население страдает. И решать их куда сложнее, чем, сидя в Кремле, осуществлять глобальное планирование.

[Сэнсей]

renatius, я в курсе. А ты лучше антиамериканский пост заряди, а то от темы отбиваешься

Глянь там в теме про США и третью мировую войну. Я там слегка залудил.

[SAF]

Холдинги укрупняют, заново воссоздают единые регламенты (на разных уровнях), начинают строить детальные многолетние планы.

Да, но кто затеял всю кашу я уже напомнил. Осознание пришло, но ни извинений ни признание ошибки мы, традиционно, от Него не услышали.. Правда с РЖД уже аккуратнее. Отдали частникам пока вагоны, пусть и с косяками (типа половина ездят туда сюда пустые или хотят возить определённые высокодоходные грузы), но это работает, потому что поэтапно. Так что с "Российскими сетями", так вроде будет называться реинкарнация РАО ЕЭС, будет тоже самое. Слепят, потом когда нибудь частникам отдадут, поэтапно. Отрасль ведь сложная, специфическая, в принципе так и будет правильно. Кстати про Францию - ЖД там вроде полностью государственные и одни из лучших в Европе.

[ser16]

Поясни это на примере Франции, дорогой

Я не знаю подробностей про Францию. Зато могу сказать за себя: у меня есть возможность выбора между 3-мя поставщиками. Конкуренция между ними дает мне возможность покупать электричество по минимально низкой цене при максимально высоком уровне сервиса.

Вот именно, что поставщиками. А ренатиус про производителей говорит. Рынок должен быть на уровне поставщиков, а вот с производством там все хитрее и, вроде как, не так плохо в России. А с поставщиками как раз беда.

[_blackdog]

Вот именно, что поставщиками. А ренатиус про производителей говорит. Рынок должен быть на уровне поставщиков, а вот с производством там все хитрее и, вроде как, не так плохо в России. А с поставщиками как раз беда.

Не понял, что ты хотел сказать. В моем случае поставщики частные, производителИ частные, высоковольтные сети могут принадлежать вообще третьим лицам. Но они работают все вместе и не подконтрольны какому-то единому органу. И в этом я вижу силу такой системы: этакое "коллегиальное" управление построенное на взаимной выгоде всех участников.

[SAF]

И в этом я вижу силу такой системы: этакое "коллегиальное" управление построенное на взаимной выгоде всех участников.

Кто бы сомневался. Но в ряде отраслей в России до такого состояния десятилетия состояний менее правильных и других, но хотя бы работающих.

[goremika]

Так что Путин должен или себя клонировать и поставить клона следить за каждой трубой (это в предположении, что за хмурением бровей что-то кроме показухи стоит в принципе), или сконцентрироваться на том, чтобы свою шоблу построить, чтобы законы, призванные обеспечить нормальную рыночную саморегуляцию отроасли, работали. Хз, какой из вариантов реалистичнее, по мне так самый реалистичный, что марсиане прилетят и все наладят, но тем не менее..

Путин может себя клонировать сколько угодно.Для его,типа, подчинённых,а .скорее всего,подельников,имеющих скрытый от общества,но понятный по факту иммунитет к любым их действиям,даже явно направленными в ущерб стране,а говоря прямее-настоящее ,осознанное предательство и измена Родине(почти весь состав министров,этих и прошлых , 70% Думы+....много кого),ни сам Путин,ни его клоны ни влияния,ни воздействия на эту орду иуд не имеют и иметь не могут...Практически полная дискредитация власти Президента.А вот на Валдае говорил хорошо.Молодец.

[Doping87]

Россия 1 включите, передача про любимых кремлядями гастеров, заполонивших пол страны

[ser16]

Вот именно, что поставщиками. А ренатиус про производителей говорит. Рынок должен быть на уровне поставщиков, а вот с производством там все хитрее и, вроде как, не так плохо в России. А с поставщиками как раз беда.

Не понял, что ты хотел сказать. В моем случае поставщики частные, производителИ частные, высоковольтные сети могут принадлежать вообще третьим лицам. Но они работают все вместе и не подконтрольны какому-то единому органу. И в этом я вижу силу такой системы: этакое "коллегиальное" управление построенное на взаимной выгоде всех участников.

не знаю, как там у вас, но мне кажется, что производство электроэнергии полностью отдавать в частные руки - это угроза национальной безопасности. И я очень сомневаюсь, что государство никак их не контролирует. А в отдельных случаях, типа гидроэлектростанций, я вообще не понимаю, как можно говорить о частном производстве, это ж надо кусок реки купить, а это в разрез идет с базовыми принципами природоохраны.

[_blackdog]

не знаю, как там у вас, но мне кажется, что производство электроэнергии полностью отдавать в частные руки - это угроза национальной безопасности. И я очень сомневаюсь, что государство никак их не контролирует. А в отдельных случаях, типа гидроэлектростанций, я вообще не понимаю, как можно говорить о частном производстве, это ж надо кусок реки купить, а это в разрез идет с базовыми принципами природоохраны.

Ты не знаком с тонкостями, поэтому тебе и мерещится "угроза национальной безопасности". Начнем с того, что природные ресурсы купить в частное пользование нельзя - только аренда. Т.е. если ты решил замутить ГЭС на речке, тебе мало выкупить землю в зоне затопления, тебе еще надо с провинцией заключить контракт на использование реки. По нему ты обязуешься, например, обеспечивать аборигенов электроэнергией в объеме, предусмотренном контрактом, следить за флорой/фауной и т.д. и т.п. Платить налоги в т.ч. Т.е. много разных обязательств у тебя будет и соскочить не удастся. И продать сможешь только с разрешения провинции и только организации, которая согласиться подписаться под твоим контрактом. Короче, на своей речке ты будешь только производить электричество (даже рыбу ловить не сможешь), зато как производить и куда девать излишки - это полностью на твое усмотрение.

[renatius]

Отвлечёмся на сурковскуюпропаганду (замаскированную под позитив от частного спонсора). Кстати, Сурков вернулся в Кремль...

[youtube][/youtube]