Про Путина и всё-всё-всё

[Undying1982]

ай яй яй чтоже нам делать?

[Vnaum]

... Как можно сравнивать настоящую западную демократию с нашей кровавой диктатурой?!

Вот именно .
А почему бы и не Меркель? У людёв(немцев), вероятно, нет оснований быть недовольными результатами работы Ангелы...

Т.е. счастливы все поголовно? И никто не скажет (и даже не подумает)-"а, вот, в этом вопросе возможно без Меркель было-бы лучше"?

[Vnaum]

В Германии к власти должна рано или поздно прийти НДПГ. Пусть не в этот раз, но они не должны сдавать своих позиций и усиливать свое как политическое влияние так и народное.
Европа должна быть освобождена!

Не. У них свои "волшебники" есть.

[Лизза]

Умка, недовольных хватает везде.

[youtube][/youtube]

[Vnaum]

Задел [извините] комментария. Ну раз троллинг, пусть будет троллинг, хорошо хоть понимаешь это.
Насчет времени. Да, в Германии не редкость, хотя и не правило, что канцлер не меняется 10-15 лет. Меркель будет через 4 года - 11 лет канцлером (правда очень смневаюсь, что большая коалиция проживет эти 4 года, скорее всего опять будут досрочные выборы, как 4 года назад), пока всего-то 7. Грубо говоря - тут как правило не меняют коней на переправе и, если одна партия выигрывает выборы подряд, то канцлера обычно не меняют. Но есть все-таки существенное отличие - канцлера сменить могут в любой момент, если появится серьезная оппозиция внутри партии. Даже (вроде бы) перевыборы необязательны, если не разваливается правящая коалиция. Т.е. канцлер, по сути, не обладает даже близко полномочиями Путина, которого раз уж выбрали, то шансов объявить импичмент практически нет, да и чисто по структуре парламентской демократии глава правительства, хоть и является лидером государства, правит все равно партия, а не лично канцлер. И в этом смысле сменяемость более чем имеется. А учитывая, что сейчас скорее всего будет вторая большая коалиция за последние 3 избирательных периода, то говорить о сколь-нибудь независимом правлении ХДС не приходится.
Абсолютного большинства скорее всего уже не будет, хотя подошли очень близко, но правительство Аденауера из 50х так и останется единственным прецедентом, когда партия правила самостоятельно. Но чудес не бывает, этот результат получился засчет того, что был очень серьезный отток избирателей от главного коалиционного партнера. Причем отток настолько серьезный, что партнер пару десятых не дотянул до 5% барьера, так что думаю, не очень-то Меркель результатами довольна. С одной стороны - очень серьезный вотум доверия населения, а с другой стороны, проводить свою политику дальше будет не так просто. Такие вот парадоксы получаются, когда власть действительно сменяема.

Но о Сомали не забывай. Как о последнем прибежище либералов.

[ser16]

Лизза, Не Коль избирался, а его партия выигрывала выборы. Я понимаю, конечно, что человеку, взращенному на культе личности разница непонятна, но поверь, она значительна.
Объединить в одно целое Бушей и Клинтона - это сильно, конечно. Давай уж сразу, говори, что 240 лет Америкой правит одна шайка Вашингтон-Адамс-Джеферсон-и так далее по списку до Обамы. Твоя целевая аудитория схвавает и это.
Город - Гамбург. Что еще мне сделать?

[Vnaum]

Что ты, что ты... не гневи белого господина. Как можно сравнивать настоящую западную демократию с нашей кровавой диктатурой?!

Да, не подумал. Разгневался он. Изволил выражаться. Ладно мы-быдло, нищеброды. Нам ругаться не пристало.

[ser16]

Т.е. счастливы все поголовно? И никто не скажет (и даже не подумает)-"а, вот, в этом вопросе возможно без Меркель было-бы лучше"?

Естественно не все. Но самый высокий результат партии за последние 60 лет (42% всего лишь между прочим) как бы намекаэ, что многие довольны. Люди ж видят, что происходит вокруг и видят, что кризис 2008го на них отразился далеко не так сильно, как мог бы, и не видят необходимости что-то резко менять. Как вы любите говорят - видят реальные дела, видят, что безрабтица 8-9%, а не 20, видят, что бюджетный дефицит снижается, видят, что принимаемые решения выполняются в течение нескольких лет, а не просто язык треп идет - и верят и голосуют.
А вот что люди видят от Путина - для меня загадка. Треп - вижу. Хмурые брови и показательные разносы вижу. Даже ублажение эга российского человека, желающего дать поджопник пендосам - и то вижу. А дел - не вижу. Потому и получается, что Меркель выбирают при наличии альтернатив, причем как внутри партии, так и вне нее, а Путина выбирают исключительно по принципу "а кого еще-то?".

[ser16]

Но о Сомали не забывай. Как о последнем прибежище либералов.

Ну т.е. слился? Ну я доволен, что по сути возразить нечего и остается только огрызаться, может кому мозги то, что я тут пишу и вправит..

[bender]

[ser16]

Умка, недовольных хватает везде.

[youtube][/youtube]

Довольно тонкое, но от этого не менее некорретное передергивание фактов. Вроде как и не соврали, но реальность описывает абсолютно неверно.
Не знаю, насколько это теме соответсвует, но если кому интересно, могу прокомментировать.

[Лизза]

Т.е. счастливы все поголовно? И никто не скажет (и даже не подумает)-"а, вот, в этом вопросе возможно без Меркель было-бы лучше"?

Естественно не все. Но самый высокий результат партии за последние 60 лет (42% всего лишь между прочим) как бы намекаэ, что многие довольны. Люди ж видят, что происходит вокруг и видят, что кризис 2008го на них отразился далеко не так сильно, как мог бы, и не видят необходимости что-то резко менять. Как вы любите говорят - видят реальные дела, видят, что безрабтица 8-9%, а не 20, видят, что бюджетный дефицит снижается, видят, что принимаемые решения выполняются в течение нескольких лет, а не просто язык треп идет - и верят и голосуют.
А вот что люди видят от Путина - для меня загадка. Треп - вижу. Хмурые брови и показательные разносы вижу. Даже ублажение эга российского человека, желающего дать поджопник пендосам - и то вижу. А дел - не вижу. Потому и получается, что Меркель выбирают при наличии альтернатив, причем как внутри партии, так и вне нее, а Путина выбирают исключительно по принципу "а кого еще-то?".

Ну если 42% - это высокий показатель, который "как бы намекаэ, что многие довольны", то 63% - это означает, что Путин настоящий лидер. "Люди ж видят, что происходит вокруг" у нас тоже, как и немцы в Германии.
А вот почему ты такой двуликий и двойные стандарты применяешь в оценке выборов? Народ в России не глупее немцев будет.

[ser16]

Ну если 42% - это высокий показатель, который "как бы намекаэ, что многие довольны", то 63% - это означает, что Путин настоящий лидер. "Люди ж видят, что происходит вокруг" у нас тоже, как и немцы в Германии.
А вот почему ты такой двуликий и двойные стандарты применяешь в оценке выборов? Народ в России не глупее немцев будет.

ну тупыыыые (с)
42% - это самый высокий показатель за 60 лет. ВСЕГО 42%. Повторяю: ВСЕГО!!! Самый высокий! Всего 42!!! И об этом говорят - и это правда - как об ошеломляющем успехе. И все равно серьезные проблемы с организацией правительства у нее будут, насмотря на ошеломляющий успех. Ты все еще разницу между функционирующей демократией, в которой стоит сделать неверный шаг - и ты в пролете, и путинской профанацией выборов не понимаешь? Где ты двойные стандарты видишь? ХДС выигрывает выборы в реальной борьбе, с реальными противниками, после 7 лет у власти, пришедшиеся на кризис, потому что люди видят, как правительство работает. Путин выигрывает выборы, потому что он единственное чем занимался первые пару сроков - планомерно уничтожал любую возможную сколь-нибудь значимую возможность того, что появится кто-то, способный власть отобрать. И на этом фоне люди, даже которым жрать нечего и которые в трущобах живут, все равно за него голосуют, потому что с нефтебаксов он им кусок хлеба с барского стола регулярно кидает. Понятное дело, что голосуют, так как больше не за кого, он постарался, молодец.
Но если покопать поглубже, то увидим следущее. Возможность голосовать против всех - убрали. 50% барьер явки - убрали. В итоге, если правильно помню, явка на президентских выборах была процентов 50, т.е. реальная поддержка - 30%. Но бог с ним с Путиным, там действительно без альтернатив. А вот на выборах в думу народ даже в этих условиях явно продемонстрировал, что он об этой власти думает. Народ не понимает, конечно, что не бывает так, что Путин хороший, а бояре плохие, поэтому Путина послать он не может. А вот его партию посылает так, что пришлось в срочном порядке мешками бюллитени в Москве закидывать, чтоб абсолютное большинстве в Думе спасти. Вот те выборы были хоть и второстепенные по сути, но хоть в какой-то мере альтернативные. И результат там уже далеко не такой радужный, как тебе хотелось бы. 45% с учетом вбросов в Москве и кадыровских 99,9% в Чечне и прочих чуркостанах. В итоге реально имеем 33-35% при 50% явке. Тоже немало, надо признать. И не на пустом месте, результаты определенные видны работы. А то, что народ не понимает, что это все до первого серьезного падения цен на нефть, так что с них взять, когда человека сначала 10 лет не кормили, а потом кинули кусок хлеба, ему не до высоких материй. Но на выходе имеем реальную поддержку власти - процентов 20-25, отсюда и пляши в своих здравицах кумиру.

[Сэнсей]

А вот почему ты такой двуликий и двойные стандарты применяешь в оценке выборов? Народ в России не глупее немцев будет.

Не, Лизза, не двуликий он. Вполне нормальный. Просто там он на стороне тех 42% и понимает логику их выбора, а здесь - на стороне тех 37% и, соответственно и логично, не понимает логику тех наших 63%. Нормалек все - эти 37% тоже не понимают, как и он. Так что он не одинок и не удивителен.

[Doping87]

СМИ: период правления Путина будет описан в новом учебнике истории http://telegrafist.org/2013/09/23/88670/

И это правильно.
Наши либералы хотели закончить учебник 2000 годом. Чтобы избежать оценок их правлению, наверное. И чтобы нынешние школьники не могли понять и сравнить, как было и как стало.

А про то, каков уровень коррупции во времена его правления стал, там тоже будет рассказываться? Или может как банда пердюка, похитившая миллиарды у страны осталась безнаказанной ?
Про антирусскую 282-ую, про террор русского населения мигрантами, про прожиточный минимум 5500 р и про абсолютно беспричинный рост цен на квартиры и ЖКХ в геометрической прогрессии - я бы с удовольствием написАл

[Doping87]

В Германии к власти должна рано или поздно прийти НДПГ. Пусть не в этот раз, но они не должны сдавать своих позиций и усиливать свое как политическое влияние так и народное.
Европа должна быть освобождена!

Не. У них свои "волшебники" есть.

У кого у них?

[Лизза]

Doping87, про систему коррупции хорошо бы написали. Как и когда в начале 90-х ее тут прививали англосаксы. Эта система действует с самого начала, при олигархате и семибанкирщине она была еще ужаснее.

[Лизза]

Ну если 42% - это высокий показатель, который "как бы намекаэ, что многие довольны", то 63% - это означает, что Путин настоящий лидер. "Люди ж видят, что происходит вокруг" у нас тоже, как и немцы в Германии.
А вот почему ты такой двуликий и двойные стандарты применяешь в оценке выборов? Народ в России не глупее немцев будет.

ну тупыыыые (с)
42% - это самый высокий показатель за 60 лет. ВСЕГО 42%. Повторяю: ВСЕГО!!! Самый высокий! Всего 42!!! И об этом говорят - и это правда - как об ошеломляющем успехе. И все равно серьезные проблемы с организацией правительства у нее будут, насмотря на ошеломляющий успех. Ты все еще разницу между функционирующей демократией, в которой стоит сделать неверный шаг - и ты в пролете, и путинской профанацией выборов не понимаешь? Где ты двойные стандарты видишь? ХДС выигрывает выборы в реальной борьбе, с реальными противниками, после 7 лет у власти, пришедшиеся на кризис, потому что люди видят, как правительство работает. Путин выигрывает выборы, потому что он единственное чем занимался первые пару сроков - планомерно уничтожал любую возможную сколь-нибудь значимую возможность того, что появится кто-то, способный власть отобрать. И на этом фоне люди, даже которым жрать нечего и которые в трущобах живут, все равно за него голосуют, потому что с нефтебаксов он им кусок хлеба с барского стола регулярно кидает. Понятное дело, что голосуют, так как больше не за кого, он постарался, молодец.
Но если покопать поглубже, то увидим следущее. Возможность голосовать против всех - убрали. 50% барьер явки - убрали. В итоге, если правильно помню, явка на президентских выборах была процентов 50, т.е. реальная поддержка - 30%. Но бог с ним с Путиным, там действительно без альтернатив. А вот на выборах в думу народ даже в этих условиях явно продемонстрировал, что он об этой власти думает. Народ не понимает, конечно, что не бывает так, что Путин хороший, а бояре плохие, поэтому Путина послать он не может. А вот его партию посылает так, что пришлось в срочном порядке мешками бюллитени в Москве закидывать, чтоб абсолютное большинстве в Думе спасти. Вот те выборы были хоть и второстепенные по сути, но хоть в какой-то мере альтернативные. И результат там уже далеко не такой радужный, как тебе хотелось бы. 45% с учетом вбросов в Москве и кадыровских 99,9% в Чечне и прочих чуркостанах. В итоге реально имеем 33-35% при 50% явке. Тоже немало, надо признать. И не на пустом месте, результаты определенные видны работы. А то, что народ не понимает, что это все до первого серьезного падения цен на нефть, так что с них взять, когда человека сначала 10 лет не кормили, а потом кинули кусок хлеба, ему не до высоких материй. Но на выходе имеем реальную поддержку власти - процентов 20-25, отсюда и пляши в своих здравицах кумиру.

Тогда уж скажи, какая явка была в Германии на этих выборах. Ну чтобы оценить так же, как и ты, в %, реальный успех Меркель. :)
И еще скажи, есть ли графа "против всех" и порог явки 50% на выборах в Германии.

[Doping87]

В Германии интересное отличие от наших "выборов" - там необходимо создавать коалицию с партией занявшей второе место, если отрыв будет не слишком велик. Точно не могу сказать каков он должен быть...
А в этот раз Анжелка набрала голосов с большим отрывом, что позволит ей НЕ вступать в коалиции...

[Лизза]

В Германии интересное отличие от наших "выборов" - там необходимо создавать коалицию с партией занявшей второе место, если отрыв будет не слишком велик. Точно не могу сказать каков он должен быть...
А в этот раз Анжелка набрала голосов с большим отрывом, что позволит ей НЕ вступать в коалиции...

У них меньше половины мест в бундестаге. Необходимо вступать в коалицию. :)

[Doping87]

Doping87, про систему коррупции хорошо бы написали. Как и когда в начале 90-х ее тут прививали англосаксы. Эта система действует с самого начала, при олигархате и семибанкирщине она была еще ужаснее.

Хорошо бы, да НЕ напишут...Цензура она такая...
Вся история настолько оболгана теми же англосаксами и америкосами, что диву даешься...

[Doping87]

В Германии интересное отличие от наших "выборов" - там необходимо создавать коалицию с партией занявшей второе место, если отрыв будет не слишком велик. Точно не могу сказать каков он должен быть...
А в этот раз Анжелка набрала голосов с большим отрывом, что позволит ей НЕ вступать в коалиции...

У них меньше половины мест в бундестаге. Необходимо вступать в коалицию. :)

Не понял...по итогам голосования она ведь намного опередила социал-демократов...или не?
Теперь она может сформировать правительство из ХДС-ников не вступая в союз с СД

[ser16]

Тогда уж скажи, какая явка была в Германии на этих выборах. Ну чтобы оценить так же, как и ты, в %, реальный успех Меркель. :)
И еще скажи, есть ли графа "против всех" и порог явки 50% на выборах в Германии.

Явка 71%. Нормальная явка в западном обществе, в странах, где участие в выборах не обязательно по закону. Если спроецировать результаты на эту явку - то те самые 20-25% поддержки Едро, о которых я и писал и получатся, это я учел. С Путиным тема отдельная. Графы против всех нет, порог явки есть. Насчет тог, что "против всех" нет сам с удивлением узнал вчера. В принципе, в немецких условиях это некритично. При наличии порога явки особенно. В российских же условиях, когда нередки были случаи, когда "против всех" выигрывало выборы - отмена этого пункта ВКУПЕ с отменой порога явки сделало из выборов фарс. Те же выборы мэра Москвы посмотри. 33% явка - это курам на смех. При том, что Собянин - далеко не самый одиозный представитель путинской шоблы, даже за него не удалось сагитировать больше 17% населения города. Это цирк полный, конечно, а не выборы. По сути выборная система заточена под то, чтобы проводить нужных кандидатов с минимальными нарушениями в условиях с одной стороны пассивного, а с другой стороны недовольного электората. Не могу не отдать должное - сделано блестяще. Хотя сбои как на думских выборах случаются.

[ser16]

В Германии интересное отличие от наших "выборов" - там необходимо создавать коалицию с партией занявшей второе место, если отрыв будет не слишком велик. Точно не могу сказать каков он должен быть...
А в этот раз Анжелка набрала голосов с большим отрывом, что позволит ей НЕ вступать в коалиции...

нужно иметь 50%+1 голос в парламенте, чтоб избрать главу правительства. В данном случае, с учетом дополнительных мандатов (отдельная, довольно смешная тема) имеется 630 мест, т.е. надо 316 голосов для создания правительства. ХДС/ХСС получили 311. Чуток не хватило, но это вкорне меняет все расклады.

[Doping87]

ser16, НДПГ я так понимаю 5%-ый барьер не преодолела?

[Doping87]

Чуток не хватило, но это вкорне меняет все расклады.

А почему в корне то? )

[Лизза]

Тогда уж скажи, какая явка была в Германии на этих выборах. Ну чтобы оценить так же, как и ты, в %, реальный успех Меркель. :)
И еще скажи, есть ли графа "против всех" и порог явки 50% на выборах в Германии.

Явка 71%. Нормальная явка в западном обществе, в странах, где участие в выборах не обязательно по закону. Если спроецировать результаты на эту явку - то те самые 20-25% поддержки Едро, о которых я и писал и получатся, это я учел. С Путиным тема отдельная. Графы против всех нет, порог явки есть. Насчет тог, что "против всех" нет сам с удивлением узнал вчера. В принципе, в немецких условиях это некритично. При наличии порога явки особенно. В российских же условиях, когда нередки были случаи, когда "против всех" выигрывало выборы - отмена этого пункта ВКУПЕ с отменой порога явки сделало из выборов фарс. Те же выборы мэра Москвы посмотри. 33% явка - это курам на смех. При том, что Собянин - далеко не самый одиозный представитель путинской шоблы, даже за него не удалось сагитировать больше 17% населения города. Это цирк полный, конечно, а не выборы. По сути выборная система заточена под то, чтобы проводить нужных кандидатов с минимальными нарушениями в условиях с одной стороны пассивного, а с другой стороны недовольного электората. Не могу не отдать должное - сделано блестяще. Хотя сбои как на думских выборах случаются.

Значит, графы "против всех" у вас нет. Так-так. А какой порог явки на выборах в бундестаг? 50%?

[ser16]

ser16, НДПГ я так понимаю 5%-ый барьер не преодолела?

1.28%

[Doping87]

ser16, НДПГ я так понимаю 5%-ый барьер не преодолела?

1.28%

Мдаааа печально...

[Doping87]

Лизза, у нас тоже такую графу убрали. И что?