Произвол судебной власти

[SERGIO]

Читаю сейчас жалобу на судью.
Куча адресатов - Президент, генпрокурор, Верховный суд, ФСБ, следственный комитет, ККС и т.п.
Типа судья в сговоре с ответчиками, которые умышленно занижают стоимость спорного имущества. Ситуацию изнутри, т.к. представляю интересы других истцов к этому же ответчику и знаю что судья делает все от и до по закону, так как ситуация скандальная.
А доводы жалобщика - "стоимость имущества занижена, так как я так считаю".
Потом наверное тоже появятся трогательные статьи о судейском беспределе.

[tuman69]

tuman69, если честно, то СПАСИБО !
А Я-дурак, думал Вы "другой"!
Вот что значит "неформальное" образование!
а то некоторые :" у меня два , нет три образования , и я вообще непорочного зачатия !

Высшее образование требуется человеку ровно в трёх случаях:

1. При устройств на работу с улицы , либо в бюджетную организацию.
2. При сокращении штатов (с ВО увольняют в последнюю очередь)
3. Ну и некоторые любят на могилке написать : " Здесь похоронен магистр такой-то"

[SERGIO]

tuman69,

А в строительство или в электричество юристы лезут легко, не подозревая (и это действительно так) , что там нюансов гораздо больше. Лезут в архитектуру , не обладая даже зачатками художественного образования. И не обязаны ничего искать самостоятельно. К сожалению.
И их решения безобразны , но обязательны к исполнению .

Так на то и эксперты есть.
Ставишь сформулированные вопросы эксперту, проверяешь его заключение на соответствие указанным им нормам, далее по ситуации. Обычный системный подход.

[tuman69]

Дело в том , что , к сожалению, судебные полны уверенности в собственной непогрешимости. Это касается и прокуроров и адвокатов и тем более судей.

Не морочьте себе голову. Это обыкновенная мафия. Это объективная реальность и нужно её просто принять как данность. Сразу станет легче жить.

Нет ... Я как раз не беру вопросы коррупции - меня беспокоит именно некомпетентность в технических вопросах.

[Сэнсей]

"tuman69"Дело в том , что , к сожалению, судебные полны уверенности в собственной непогрешимости. Это касается и прокуроров и адвокатов и тем более судей.
Не морочьте себе голову. Это обыкновенная мафия. Это объективная реальность и нужно её просто принять как данность. Сразу станет легче жить.

Нет ... Я как раз не беру вопросы коррупции - меня беспокоит именно некомпетентность в технических вопросах.

Зря не берёшь. Коррупция (или позвоночное право) - главное. Некомпетентность вполне нивелируется правильно организованным процессом привлечения специалистов и экспертов.

[Братик2]

Но, по любому, ФЗ судьи должны уметь прочесть. А там есть термины.
Им нет никакого оправдания...За эксперта не спрячешься, потому что и эксперт
должен ДОКАЗАТЬ свои выводы. Как студент первого курса, который пишет
реферат. В конце обязательно ссылки на первоисточники..Даже на форуме
тут ссылки на источник в ходу...
Короче, при грубом нарушении законодательства судья спрятался за имидж,
что знать не знаю.
Знать не хочу, а вы мне разжевывайте СНиПы, ФЗ, ГПК, УПК и то се.
Знать не хочу и плевать на все ваши СНиПы. Вон как люди красиво балаболят,
а вы тут пристали с аргументацией, основанной на ФЗ. Позорище в чистом
виде...Т. к. сторона догадывалась о существовании коррупции в природе, то
доказательная база была основана только на ФЗ. Послали.
А вместе с истцами послали и Конституцию, и ФЗ, и ГПК, и УПК, и решение
Конституционного суда, и преюдицию. Ну истец/ответчик и пошел со всей
своей доказательной базой...Не только его одного послали!

[tuman69]

SERGIO,
Тут не поспоришь , но я лично видел , как по одной и той же бумажке (само по себе смех) два эксперта дали (в разное время) неодинаковые заключения, а адвокат пытался оспорить заключение эксперта на основании того, что тот сначала распечатывал заключение, и только потом расписывался об ответственности за дачу ложных показаний ( т.е. в момент собственно экспертизы эксперт ещё не был обязан говорить правду, и это служило основанием оспорить результаты экспертизы).

Замечу ханжеским мимоходом, что на всё это тратятся деньги налогоплательщиков.

[tuman69]

SERGIO,
А вот можно ли дать отвод судье , если процесс про электричество, а он не знает закон Ома ?
Или не отличает счётчик от пакетника ?
Или не делает разницу между аллюминиевыми и медными проводами?

[SERGIO]

tuman69,

Замечу ханжеским мимоходом, что на всё это тратятся деньги налогоплательщиков.

Экспертизы в гражданском процессе стороны оплачивают, если что )

[SERGIO]

SERGIO,
А вот можно ли дать отвод судье , если процесс про электричество, а он не знает закон Ома ?
Или не отличает счётчик от пакетника ?

Не можно :)

[Сэнсей]

SERGIO,
А вот можно ли дать отвод судье , если процесс про электричество, а он не знает закон Ома ?
Или не отличает счётчик от пакетника ?

Не можно :)

А я ещё и добавлю: даже если можно, то судье это по хрен - он сам и рассматривает твой ему отвод, он и решение по отводу самого себя принимает. Проходили.

[tuman69]

SERGIO,
С чего бы это ?
Это школьный курс , 7-8 класс, и судья обязан это знать хорошо, поскольку подразумевается , что он закончил школу и получил аттестат , что позволило ему поступить в юридический техникум .

Как он может трактовать правильность тех или иных аргументов, не зная основ?

[SERGIO]

А я ещё и добавлю: даже если можно, то судье это по хрен - он сам и рассматривает твой ему отвод, он и решение по отводу самого себя принимает. Проходили.

Строго по гражданскому-процессуальному кодексу, подписанному Президентом РФ Путиным В.В.
Или ты хочешь Президента обвинить в беспределе судейской власти?

[VictorPetrov]

Как он может трактовать правильность тех или иных аргументов, не зная основ?

Именно твёрдое знание основ и помогает ему всё правильно трактовать. Основа проста - стоять на страже интересов кодлы.

[SERGIO]

SERGIO,
С чего бы это ?
Это школьный курс , 7-8 класс, и судья обязан это знать хорошо, поскольку подразумевается , что он закончил школу и получил аттестат , что позволило ему поступить в юридический техникум .

Как он может трактовать правильность тех или иных аргументов, не зная основ?

Ну это как-нибудь за рюмкой чая расскажу :)

[tuman69]

SERGIO, давай хоть чуток от праздников передохнём...

[Братик2]

Строго по гражданскому-процессуальному кодексу, подписанному Президентом РФ Путиным В.В.
Или ты хочешь Президента обвинить в беспределе судейской власти?

Нех переводить стрелки. Кодекс хороший, только не читаете..И я сильно
сомневаюсь, что это президенты хотели отжать квартирку у юной мамы и ее
детей...Точно не они...

[SERGIO]

tuman69, я ж и говорю "как-нибудь" )))

[SERGIO]

Нех переводить стрелки. Кодекс хороший, только не читаете..И я сильно
сомневаюсь, что это президенты хотели отжать квартирку у юной мамы и ее
детей...Точно не они...

Юная мама ни копейки не заплатила, не то что квартиру отжать

[Братик2]

Юная мама ни копейки не заплатила, не то что квартиру отжать

Так почем все-таки строительный мусор и преюдиция?
Как ты думаешь, когда прокуратура выяснит всех неблагонадежных, засевших
в штате библиотек, и оставляющих наскальные рисунки на стенах, будут ли
они интересоваться, почем преюдиция и здравый смысл?

[SERGIO]

Юная мама ни копейки не заплатила, не то что квартиру отжать

Так почем все-таки строительный мусор и преюдиция?

Тебе какая разница? Все-равно законные решения суда не исполняете :)

[Братик2]

Тебе какая разница? Все-равно законные решения суда не исполняете :)

Законные-это какие, основанные на ЗАКОНЕ, правильно?
Или статус судьи + "именем Российской Федерации".

[SERGIO]

Братик2, Вступившие в законную силу и не отмененные. Нравится это кому-то или нет.

[Иванов ПВ]

Братик2 ! Так всё-таки заплатила Якуненкова Трясуновой или нет?
И на какой стадии процесс борьбы?

[Zmiy zeleny]

Сэнсей, Для СОЮ верх это действительно областной суд. В чем и минус данной системы.
Только аналогичное твоему решение принял и Верховный суд, и даже включил его в обзор. В твоем решении действительно есть одна логическая ошибка - подмена тезиса, но она идет именно от ВС и негласных презумпций в пользу потребителей и работников.
При этом ты давно уже мог дезавуировать решение, если бы обратился к нормальному юристу, а не подавал иски к зампреду ВС.
tuman69,

Базируется это на требовании ко всем остальным знания юридических, а главное, процедурных, правил. Тут юристы на своём поле. И регулярно оказываются правы.

Хорошие врачи тоже почему-то регулярно оказываются правы. И у пациента есть выбор - почитать книги про гомеопатию и уринотерапию или заплатить немалые деньги хорошему врачу.
И если бы в правосудии не было процедур - недовольных смоленскими судами было бы не 3 человека, а тысячи.

Технические вопросы из реального мира, свойства веществ и предметов, всегда оговорены какими-то начальными условиями (при температуре 100 градусов водой можно обжечься, а при температуре -20 об неё можно разбить голову).

Это называется общеизвестные сведения. А вот абстрактные понятия типа ограждающих конструкций должны быть либо определены в нормативных актах, либо устанолены экспертным путем.

Если попросить судью общей юрисдикции вести процесс , связанный с морским правом , то он, скорее всего, откажется , сославшись на незнание нюансов.

Не вправе судья по этисм основаниям отвод брать. Хотя многим судьям общей юрисдикции действительно нельзя браться даже за налоги. Причем если незнание судьей технических впросов легко компенсируется грамотно проведенной экспертизой, то незнание правовых норм не заменишь ничем.

[tuman69]

Zmiy zeleny,
1. Как раз врачи и не требуют от пациента знания тонкостей медицины, Врачи , если пациент ошибся или накосячил или беспомощен,САМИ бросаются его спасать, а юристы же скажут , что он сам виноват и может оспорить свою смерть в установленном порядке.

2. температура по Цельсию известна с 1742 года . Ограждающие конструкции - на несколько тысяч лет ранее, И что тут общеизвестное, а что абстрактное - ещё нужно посмотреть.

3. Незнание технических норм экспертизой не заместишь , потому как эксперт оценивает обычно описание ситуации , составленное другими людьми , а не саму ситуацию. Кроме того , помимо собственно ГОСТов и СНИПов необходимо ещё понимание сути технического процесса. Судья же не подвергает сомнению свою квалификацию по любому вопросу.(а судьи часто - тётьки тридцатилетние, какая тут квалификация техническая)

А вот правовые нормы как раз многократно описаны и по ним есть целая куча разнообразных пособий.

Краем уха слышал про судебный процесс : сестра резала хлеб ножом и сказала брату : " Серпом по яйцам " .Тот понял эти слова как угрозу "Отрежу тебе половой член" и подал в суд. И у него приняли заявление. И был процесс...
Снова как бы тратились как бы деньги , как бы налогоплательщиков.... а фразе уже больше 5000 лет...

[Zmiy zeleny]

tuman69,

1. Как раз врачи и не требуют от пациента знания тонкостей медицины

Если от тебя юристы этого требуют, меняй юристов.

2. температура по Цельсию известна с 1742 года . Ограждающие конструкции - на несколько тысяч лет ранее, И что тут общеизвестное, а что абстрактное - ещё нужно посмотреть.

Температура это объективный факт. 0 по Цельсию это одинаковый ноль независимо от места измерения и материала.
А ограждающие конструкции - это всего лишь слово, т.е. абстрактное понятие. В то время как под него могут подпадать совершено разные реальные вещи.
И пока нет установленного определения этому слову, однозначно отнести к нему какую-то вещь нельзя.

3. Незнание технических норм экспертизой не заместишь , потому как эксперт оценивает обычно описание ситуации , составленное другими людьми , а не саму ситуацию.

Вообще-то эксперт как раз должен оценивать саму ситуацию. Ту же ограждающую конструкцию он должен изучить лично.

Краем уха слышал про судебный процесс

Сенсей желтую прессу цитирует, ты вообще анекдоты вспоминаешь.

[SERGIO]

[youtube][/youtube]
вот это походу пипец полный...

[tuman69]

tuman69,

1. Как раз врачи и не требуют от пациента знания тонкостей медицины

Если от тебя юристы этого требуют, меняй юристов.

2. температура по Цельсию известна с 1742 года . Ограждающие конструкции - на несколько тысяч лет ранее, И что тут общеизвестное, а что абстрактное - ещё нужно посмотреть.

Температура это объективный факт. 0 по Цельсию это одинаковый ноль независимо от места измерения и материала.
А ограждающие конструкции - это всего лишь слово, т.е. абстрактное понятие. В то время как под него могут подпадать совершено разные реальные вещи.
И пока нет установленного определения этому слову, однозначно отнести к нему какую-то вещь нельзя.

3. Незнание технических норм экспертизой не заместишь , потому как эксперт оценивает обычно описание ситуации , составленное другими людьми , а не саму ситуацию.

Вообще-то эксперт как раз должен оценивать саму ситуацию. Ту же ограждающую конструкцию он должен изучить лично.

Краем уха слышал про судебный процесс

Сенсей желтую прессу цитирует, ты вообще анекдоты вспоминаешь.

1. температура кипения воды на уровне моря и высоко в горах - две разные температуры)))))))))))))) температура застывания пресной воды и солёной - также две разные температуры)))))))))))) плохо ты в школе учился.
3. К моменту экспертизы, зачастую, остаётся только описание на бумажке (далёк ты от будней судопроизводства))))))))))))))))))))))))
2. ограждающие конструкции - конструкции , выполняющие соответствующую функцию(так , надеюсь понятнее))))))))))))))))))))
4. Разговаривали судья Хамовнического суда Морозова К.А. и адвокат Зотов(могу ошибиться) участвовавшие в этом процессе. (можешь проверить ))))))))))так что это не анекдот.

[Сэнсей]

ты давно уже мог дезавуировать решение, если бы обратился к нормальному юристу, а не подавал иски к зампреду ВС.

Вот и Сержио на протяжении темы мне то же самое примерно говорил пару-тройку раз. Но на просьбу конкретизировать помалкивал в ...
Может ты конкретизируешь?
ЗЫ: а юрист у нас многим-многим сто очков вперёд даст (по мнению судей, адвокатов, ментов, следователей, прокурорских ну и просто знакомых).
ЗЫЗЫ: на зампреда мы подавали иск с требованием принудить его выполнить должностные обязанности и рассмотреть наше заявление. Поскольку его писулька из 5 (Пять) строчек об отказе от рассмотрения была нами воспринята как издевательство.
ЗЫЗЫЗЫ: в качестве нормального юриста заносителя бабла просьба не предлагать