Вы ходили на выборы? (добавлен опрос!)

[Сёма]

Голосовал.

[Videor]

Всё чаще приходит в голову эта мысль. Особенно после общения с любым из представителей власти...

Виталь, я даже в Главном тему одноименную открывал - внатуре какой-то исторический тупик!..

Тоже начинаю об этом подумывать. Типа про ПВ.
Особенно пройдя почти по всем домам округа, поговорив с людьми и внимательно посмотрев, как они живут.
Ну, а процесс волеизлеяния просто песня.
Главное, абсолютно непонятно, как из этого дерьма вылезать.

[Серафима Фагурел]

Это ничуть не меняет моего отношения к ним, как к гнилому атавизму.
Они сначала решают как-бы что изменить себе в карман, а уж потом начинают говорить что что-то хотят сделать для общества...

Ряд форумчан пошли на эти выборы. Я помогала Видеору. Мне не совестно было разговаривать с жителями округа, я знаю, что на посту депутата Алексей хорошо справился бы и с работой на округе и с нормотворческой деятельностью.
Видеор не рассматривал депутатство как бизнес. Депутатство - это служение людям (даже если это у кого-то вызовет смех до коликов). Не считаю Видеора и других форумчан прошедших эти выборы гнилыми атавизмами. Мне они больше молодые росточки напоминают. :air_kiss:

Но! Сложные вопросы по отстаиванию интересов жителей города, на мой взгляд, нельзя решить без поддержки самих жителей. Если жители хотят иметь именно своего представителя - значит в сложных вопросах за спиной депутата должны стоять жители. Как-то так. А мы часто сами априори отказываемся от любого общения со своим представителем. Ты нам вынь и полож

[Bergman]

Главное, абсолютно непонятно, как из этого дерьма вылезать.

Очень просто. Как в Китае. Взятка до 10 000 руб - по году за каждую тысячу. Больше - пожизненное (жаль расстреливать как в Китае нельзя). Думаю желающих "порулить" уменьшится на порядок.

[Bergman]

Мне они больше молодые росточки напоминают. :air_kiss:

Ага... По которым медведи на белом коне проехались... И по всем нам еще проедутся, будьте уверены! Как в своё время РСДРП. То же, заметьте, "борцы за светлое будущее".

[Эквадорец]

Всё по Гумилеву - мемориальная фаза...

[Videor]

Главное, абсолютно непонятно, как из этого дерьма вылезать.

Очень просто. Как в Китае. Взятка до 10 000 руб - по году за каждую тысячу. Больше - пожизненное (жаль расстреливать как в Китае нельзя). Думаю желающих "порулить" уменьшится на порядок.

Тоже не работает. Те, кто судят и сажают, тоже все берут.

[Bergman]

Тогда только одно - добрый ЦАРЬ.

[Серафима Фагурел]

Правду глаголите. Только в политику порядочный человек не пойдет. У него просто нет времени грызться. Он добрые дела делает. Поэтому добрые дела и политики - вещи несовместимые.

М-да. Порядочный человек идет в политику не для того, чтобы грызться. И вообще - интересная у тебя теория порядочности получилась.
А замуж выходят, лишь неуверенные в себе женщины, которые сами из себя ничего не представляют.
А в армии служат мужики у которых в мозгах лишь одна извилина, да и то от фуражки.
А любой врач только лишь деньги пытается с нас содрать... и т.д. и т.п.

А ты кто?

[Videor]

Тогда только одно - добрый ЦАРЬ.

О том и говорим мы с Эквадорцем.
Монархии нет, с каждыми последующими выборами опускаемся всё глубже в бездну беззакония и полного беспредела.

[Серафима Фагурел]

Ага... По которым медведи на белом коне проехались... И по всем нам еще проедутся, будьте уверены! Как в своё время РСДРП. То же, заметьте, "борцы за светлое будущее".

Ну ты же не стал поддерживать своим голосом молодой росток. И не пошел хотя бы бюллетень использовать, чтобы
им никто не воспользовался. И таких большинство - умных и порядочных.

[yeg]

Ну ты же не стал поддерживать своим голосом молодой росток. И не пошел хотя бы бюллетень использовать, чтобы
им никто не воспользовался. И таких большинство - умных и порядочных.

А я так хотел поддержать именно молодой росток. Но по 14 округу он не взошел. Селяви.

[Серафима Фагурел]

Ну ты же не стал поддерживать своим голосом молодой росток. И не пошел хотя бы бюллетень использовать, чтобы
им никто не воспользовался. И таких большинство - умных и порядочных.

А я так хотел поддержать именно молодой росток. Но по 14 округу он не взошел. Селяви.

Я по своему участку голосовала за зрелость и опыт. Селяви.

[Bergman]

Ну ты же не стал поддерживать своим голосом молодой росток. И не пошел хотя бы бюллетень использовать, чтобы
им никто не воспользовался. И таких большинство - умных и порядочных.

А я так хотел поддержать именно молодой росток. Но по 14 округу он не взошел. Селяви.

А по 18-му?????? За кого я должен был там голосовать? За тетку развесившую по всей Соболева штендеры "ни о чем"??? Или за кого? Кто там "молодая поросль"???

[Videor]

А я так хотел поддержать именно молодой росток. Но по 14 округу он не взошел. Селяви.

А по 17-му?????? За кого я должен был там голосовать? За тетку развесившую по всей Соболева штендеры "ни о чем"??? Или за кого? Кто там "молодая поросль"???

17 - это Гольцмана округ. Щиты по Соболева - это 18.

[lsd дача]

Нет не ходил. Потому как считаю что Горсовет - кучка людей лоббирующих в городе или свои собственные шкурные интересы или интересы своих хозяев. По большому счету данный орган нужен ГГС как собаке пятая нога.

Bergman, при всем уважении :hi: , депутаты одним поднятием руки решают вытащить у тебя за год еще 10 тыс. из кармана на неоказывающиеся услуги ЖКХ или нет. Депутаты одним поднятием руки решают - выделять средства на строительство д/с или нет, депутаты одним поднятием руки решают - поддержать законотворческую инициативу жителей города или проигнорировать. Одним поднятием руки депутаты много чего решают в нашей дальнейшей жизни общества, частью которого является каждый из нас.

Очень хорошо. А как их проконтролировать? Я уже написал - кандидат что чёрный ящик. Я ему голос отдал, но он же меня не будет слушаться. И отозвать депутата - вообще анриал. Эти демократические штучки в обстановке явно не демократической теряют добрую часть смысла. Где механизм контроля?
Честно - не знаю, как в более развитых странах контролируют депутатов местных собраний.
Кроме того, налицо тенденция, что депутаты как правило приходят сверху, по назначению партии, а не из народа, т.е. не простые жители своего округа, знакомые с проблемами.
Где-то вина довлеющей над свободой системы, где-то не совсем готового к инициативе выдвигаться населения.
К сожалению, как было верно отмечено где-то по соседству, сама власть не понимает смысла самоуправления и видит в нём конкурента.

Впрочем, узнав о коллизии на выборах в моём 15 округе, я понял что не всё плохо, и аргумент что "всё схвачено" не будет в следующий раз преградой пойти на выборы. Тут я убедился лично, что где-то выборы действительно работают. Буду ждать достойного кандидата через 4 года. На выборах мэра я голосовал.

[Bergman]

А по 17-му?????? За кого я должен был там голосовать? За тетку развесившую по всей Соболева штендеры "ни о чем"??? Или за кого? Кто там "молодая поросль"???

17 - это Гольцмана округ. Щиты по Соболева - это 18.

Извини, попутал. Конечно 18-й. Исправил.

[yeg]

Я по своему участку голосовала за зрелость и опыт. Селяви.

Я за эти опыт и зрелость голосовал год назад. Они даже победили на участке. Но все равно... Селяви :)
А из вчерашних кандиков, ну не вижу разницы!

[Videor]

Не надо идеализировать 15 округ.
Ершов в замах директора Жилищника на просто так сидит и данный ресурс без сомнения задействовал.
Потом - это единственное исключение, лишь подтверждающее общее правило. Больше не повторится.
И совсем не факт, что Ершов он не успел договориться и Миляева не поставили в размен.

[indigo]

Правду глаголите. Только в политику порядочный человек не пойдет. У него просто нет времени грызться. Он добрые дела делает. Поэтому добрые дела и политики - вещи несовместимые.

М-да. Порядочный человек идет в политику не для того, чтобы грызться. И вообще - интересная у тебя теория порядочности получилась.
А замуж выходят, лишь неуверенные в себе женщины, которые сами из себя ничего не представляют.
А в армии служат мужики у которых в мозгах лишь одна извилина, да и то от фуражки.
А любой врач только лишь деньги пытается с нас содрать... и т.д. и т.п.

А ты кто?

Серафима, Вы передергиваете и пишите глупости. Или понимаете очень однобоко. Процитирую Семена Кузьмича:

Понятия "принципиальности", "убежденности во взглядах", просто "верности" и "искренности" исчезли, как класс. Остались "изворотливость", "голый расчет", "интриганство", "приспособленчество", "личный интерес".

За свою недолгую жизнь (32 года), еще не видел ни одного человека в политике, с который обладал бы хоть одним из этих качеств. Это была одна из нескольких причин, по которой я вынужден был покинуть Смоленск. С очень многими кандидатами знаком лично. В то, что люди меняются - не верю. Меняются времена, но не люди.
На выборы, понятно, что не ходил. Не живу в Смоленске. По своему округу, где жил, проголосовал бы за Прохорова.

[lsd дача]

Я в целом, так и думаю. Тем не менее, наличие конфликта, альтернатив, уже располагает. Не голосовал именно потому что оба стоят друг друга :)))

[Серафима Фагурел]

Очень хорошо. А как их проконтролировать? Я уже написал - кандидат что чёрный ящик. Я ему голос отдал, но он же меня не будет слушаться. И отозвать депутата - вообще анриал.

По 131 ФЗ у на есть право законотворческой инициативы. Думаю только так можно упростить процедуру отзыва кандидата. Контроль? Я как минимум предложила бы все заседания ГС проводить в режиме онлайн + к обнародованию все итоги голосования депутатов поименно.

[Belikov]

Тоже начинаю об этом подумывать. Типа про ПВ.

Пора уже клуб открывать из тех, кто думает про ПВ. Последний месяц тоже всё больше в упадническом настроении пребываю от того, что категорически не вижу способа изменить качество городской среды и жизни в ней. Общество политически неграмотно, а федеральный PR годами, словно нарочно, обходит этот пробел стороной. Данные ВЦИОМ показывают, что институты местного самоуправления упорно не приживаются (включая Москву), т.е. для нас не сложилось образцов для подражания. Это приводит меня к мысли о том, что Смоленск достиг такой беспросветной стагнации, что дальнейшее развитие пойдёт скорее через тотальное сваливание во вновь отстроенный пригород, имеющий статус самостоятельного муниципального образования.

[Эквадорец]

дальнейшее развитие пойдёт скорее через тотальное сваливание во вновь отстроенный пригород, имеющий статус самостоятельного муниципального образования.

В Рай?

[Семен Кузьмич]

Виталь, я даже в Главном тему одноименную открывал - внатуре какой-то исторический тупик!..

Тоже начинаю об этом подумывать. Типа про ПВ.
Особенно пройдя почти по всем домам округа, поговорив с людьми и внимательно посмотрев, как они живут.
Ну, а процесс волеизлеяния просто песня.
Главное, абсолютно непонятно, как из этого дерьма вылезать.

Не падайте духом, поручик Голицын.
Корнет Оболенский, налейте вина...

Друзья, жизнь продолжается. Не впадайте в уныние. Все проходит, пройдет и это. С наскока, с набега брать такие рубежи трудно. Надо работать. И много. А еще нужно объединяться, искать единомышленников, нарабатывать авторитет, умения политической борьбы... Все приходит с опытом.
Хочу поддержать наших форумчан-кандидатов. Вы молодцы! Вложили столько сил и энергии в свои избирательные кампании! Здорово! Наверное, были какие-то ошибки, что-то непросчитали, не хватило ресурсов, опыта, поддержки, подвела инертность и пассивность избирателей. Но и тем, что вы смогли сделать, вы заслуживаете уважения. Спасибо! Не люблю громких слов, но если и надеяться на что-то, то только на таких, как вы, политиков новой волны. Все еще будет. Не расстраивайтесь.

[lsd дача]

....

[SVoevodina]

Общество политически неграмотно, а федеральный PR годами, словно нарочно, обходит этот пробел стороной.

Причем тут федеральный ПР, если это дело как раз на уровне местного самоуправления? Но вот уже лет 12 (!) сталкиваюсь с тем, что местным депам и чиновникам это крайне невыгодно - повышать уровень правовой грамотности :)

[Серафима Фагурел]

Серафима, Вы передергиваете и пишите глупости. Или понимаете очень однобоко. Процитирую Семена Кузьмича:

Понятия "принципиальности", "убежденности во взглядах", просто "верности" и "искренности" исчезли, как класс. Остались "изворотливость", "голый расчет", "интриганство", "приспособленчество", "личный интерес".

Да, передергиваю и потому пишу глупости (надеюсь, что ты тоже передергиваешь и потому пишешь глупости :) ). С Кузьмичом согласна, на этот данный конкретный период времени.

За свою недолгую жизнь (32 года), еще не видел ни одного человека в политике, с который обладал бы хоть одним из этих качеств.

Вот! Именно люди и делают политику таковой. Именно люди, которые не будучи и близко политиками, именуются нами как политики.

На выборы, понятно, что не ходил. Не живу в Смоленске. По своему округу, где жил, проголосовал бы за Прохорова.

[/quote]
Так мы с тобой соседи? Что ж молчал? Я бы не стала на тебя нападать! :air_kiss: :drink:

[lsd дача]

Я бы иначе даже ставил проблему, хотя решение лежит не в области законодательства, но в области обычая. А именно: выставление проблем, которые должен решить или последовательно решать депутат в течение срока, ну и по итогам оценки будут сами видны. Я фантазировал на предмет если бы я был депутатом и у меня был сайт. Я бы создал раздел "Проблемы, требующие решения" и там публиковал такие пункты, приходящие от жителей округа, отобранные мною, и к каждому бы присваивалась история действий в решении проблемы. Например: Проблема "установка пандуса там-то". Процесс: "17.07.17 от жителей такого-то дома получено указание добитсья установки пандуса там-то", "24.07.17 Направлен запрос №ххх туда-то на установку", "27.07.17 Получен ответ со сроками установки к 09.17" "20.09.17 По решению такому-то не было выполнена установка, повторное обращение" "... отказ" "... суд" "... исполнение решения суда - установка пандуса" - и большая зелёная галочка, дескать, дело выполнено.
Или: "получено указание от жителей голосовать против таких-то тарифов" - "проголосованг против" - "по итогам голосования тарифы приняты" - и большой красный крестик, дескать, фиаско.

Сложно депутату такой дневник вести? А ещё и блог неполохо бы, с повседневным описанием решения таких поблем... Вот это я понимаю. И я бы так и делал. Хотя работу депутата представляю слабо. Но думаю, время на ЭТО у него найдётся. помощники же есть.!

[Belikov]

дальнейшее развитие пойдёт скорее через тотальное сваливание во вновь отстроенный пригород, имеющий статус самостоятельного муниципального образования.

В Рай?

Это не принципиально. Однажды Рай сожмёт Смоленск в своих объятиях плотным кольцом, а не наоборот. Вот что я хотел сказать.