Бацька жжот!

Videor · Сообщение **Videor** » 30 июл 2009, 09:52

Юрась писал(а):Цитата(Юрась @ 29.7.2009, 21:23) Обещали и подписали договор это несколько разные вещи. Пообещать и я много чего могу.

А заключительный хельсинский акт "О нерушимости границ в Европе" тоже только обещали подписать?

Videor · Сообщение **Videor** » 30 июл 2009, 09:54

Loner писал(а):Цитата(Loner @ 29.7.2009, 22:01) Ни к нам, ни к вам не поедут, разве что за бензином. По причине того, что у них при кризисе дефляция наблюдается и цены ниже даже без нее на многое. Вот в Беларуси и России, вопреки законам кризиса и рынка- инфляция. По многим ценам уже Яўропу перагналі, а зарплаты ну только что выше, чем в Зимбабве. А вообще в Гродно и Бресте их машин много видел, но не за покупками явно они приезжают. Было время, они у нас мели все, вплоть до прищепок и калошей.

А если не покупают, то за счет чего жить в Евросоюзе собираетесь?

Мистер Смитт

Loner писал(а):Цитата(Loner @ 30.7.2009, 2:01) А вообще в Гродно и Бресте их машин много видел, но не за покупками явно они приезжают. Было время, они у нас мели все, вплоть до прищепок и калошей.

.... то было совсем другое государство и называлось оно СССР, вспомнил тоже
.... и в Смоленске продавцы из магазина Горизонт делали деньги на поляках, которые скупали телевизоры десятками и в других магазинах мели фотоаппараты, кастрюли и прочую продукцию

Videor · Сообщение **Videor** » 30 июл 2009, 12:20

Loner писал(а):Цитата(Loner @ 30.7.2009, 9:02) Ну, кое что покупают, в прошлый раз я говорил о простых поляках, а не экспорте вообще. Да и повторюсь, в ЕС еще рано.

здесь.
По товарообороту страны ЕС после России на втором месте, а по экспорту- на первом.

Ну, это лакированная статистика, которую озвучивают для СМИ.
Белорусский Нац. Банк несколько другую дает, где есть над чем подумать http://www.nbrb.by/statistics/BalPay/Comment/2008.pdf
ЦитатаНаибольшее отрицательное сальдо2 наблюдалось по товарным группам: машины и
оборудование – 3 609,6 млн. долларов, недрагоценные металлы – 2 300,8 млн. долларов,
минеральные продукты – 1 873,1 млн. долларов и сельскохозяйственная продукция и
продукты питания – 874,5 млн. долларов.[/quote]
ЦитатаТовары белорусского производства поставлялись на рынки 139 государств2. В
страны ЕС было поставлено 43,9 %2 общего экспорта товаров, при этом доля
минеральных продуктов в экспорте в эти страны составила 74,8 %2. Доля Российской
Федерации в экспорте товаров составила 32,2 %2, из которых 39,6 %2 составили поставки[/quote]
То есть в ЕС Белоруссия имеет такую же структуру экспорта, как и РФ.
Только газ не добывает, а нефть совсем немного. Но при этом экспортирует на 11 миллиардов $.
А самое большое отрицательное сальдо имеет по продукции машиностроения!!!! Которым очень гордится.
Не мне тебе говорить, что вся Белоруссия на бэушных иномарках.

Videor · Сообщение **Videor** » 31 июл 2009, 00:02

Loner писал(а):Цитата(Loner @ 30.7.2009, 20:43) Ну так кризис во дворе, у всех сейчас проблемы со сбытом. Как там, кстати, ваше машиностроение поживает? "Белшина" вон с ГАЗом судится, говорят там дела совсем плохи.

Какой кризис?
Это данные за 2008 год.
Сейчас ситуация намного круче будет.

Loner писал(а):Цитата(Loner @ 30.7.2009, 20:43) Да, у меня у самого Опель 2003 года, особенных хлопот не доставляет. В мае этого года посещал ваш город, новых иномарок не больше чем у нас, много российского автопрома. У нас Калина вообще редкость, мой товарищ вообще первый раз ее в Смоленске увидел, и то когда я пальцем ему ткнул.

Я же не против Опеля.
Но как говорил кот Матроскин:"Для того чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное".
Иными словами, нужно сначала что-то за валюту толкнуть, а потом уже Опель купить.

Loner писал(а):Цитата(Loner @ 30.7.2009, 20:43) Про белорусскую нефть можно не говорить, ее добывают мизер. Экспортируют на 11 миллиардов что? Нефть или продукты ее переработки? Так не секрет, что в наследство от Союза нам достались нефтеперерабатывающие заводы и химическая промышленность.

В наследство может и досталось...
Но сырье где брать будете и по какой цене в случае вступления в ЕС?
Насколько я в курсе, в нефтяной теме уже не все козырно, как раньше.
Одно дело получать газ для химической промышленности по 29$ или 46$, а совсем другое, как в 2009 году, по 150$.
В 2010 цена будет 200$ за 1000 кубов.
С 2011 года выйдете на европейскую цену. У вас тогда себестоимость не получится выше европейской?

Videor · Сообщение **Videor** » 31 июл 2009, 00:12

Юрась писал(а):Цитата(Юрась @ 30.7.2009, 21:09) Не мне вам говорить, что в Беларуси легковушек не производят (а российское железо не выдерживает никакой конкуренции).

Так никто с этим и не спорит.
Я говорю о том, что эта отрасль с точки зрения платежного баланса страны наиболее проблемная.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 31 июл 2009, 00:44

А какие проблемы с нерушимостью границ? Их никто и не менял, кроме самого СССР который развалился и породил кучу продуктов распада, волей-неволей нарисовавших границы между собой.

Videor · Сообщение **Videor** » 31 июл 2009, 00:47

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 30.7.2009, 21:44) А какие проблемы с нерушимостью границ? Их никто и не менял, кроме самого СССР который развалился и породил кучу продуктов распада, волей-неволей нарисовавших границы между собой.

Конечно, развалился исключительно сам, даже не помогал никто.
С Югославией и Косово, так точно само-собой получилось и исключительно полюбовно.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 31 июл 2009, 00:50

А куда было девать границы бывших югославских республик когда Югославия развалилась? Внешние границы Югославии никто не менял, а внутренних в 1975 году не было и хельскинские соглашения их не описывали (так же как скажем, не описывали кому должен принадлежать Крым - РСФСР или УССР - это было дело самого совка и только).

Videor · Сообщение **Videor** » 31 июл 2009, 00:55

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 30.7.2009, 21:50) А куда было девать границы бывших югославских республик когда Югославия развалилась? Внешние границы Югославии никто не менял, а внутренних в 1975 году не было и хельскинские соглашения их не описывали (так же как скажем, не описывали кому должен принадлежать Крым - РСФСР или УССР - это было дело самого совка и только).

Ты серьезно веришь, что такие дела сами по себе происходят?
И когда в Беловежской пуще заседали перед подписанием бумажки в Госдеп не звонили на предмет признания-непризнания?
И если бы на том конце провода сказали, что свято чтут и не признают, думаешь что-нибудь подписали?
И в Югославии ситуацию из вне не расшатывали? Даже ни разу не отбомбились? Хотя в Хельсинки подписали, что ни-ни.
ЦитатаII. Неприменение силы или угрозы силой
Государства - участники будут воздерживаться в их взаимных, как и вообще в их международных отношениях, от применения силы или угрозы силой как против территориальной целостности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, не совместимым с целями Объединенных Наций и с настоящий Декларацией. Никакие соображения не могут использоваться для того, чтобы обосновывать обращение к угрозе силой или к ее применению в нарушение этого принципа.
Соответственно государства - участники будут воздерживаться от любых действий, представляющих собой угрозу силой или прямое или косвенное применение силы против другого государства - участника.
Равным образом они будут воздерживаться от всех проявлений силы с целью принуждения другого государства - участника к отказу от полного осуществления его суверенных прав. Равным образом они будут также воздерживаться в их взаимных отношениях от любых актов репрессалий с помощью силы.
Никакое такое применение силы или угрозы силой не будет использоваться как средство урегулирования споров или вопросов, которые могут вызвать споры между ними.[/quote]

lexa1-87 · Сообщение **lexa1-87** » 31 июл 2009, 09:11

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 31.7.2009, 1:55) Ты серьезно веришь, что такие дела сами по себе происходят?
И когда в Беловежской пуще заседали перед подписанием бумажки в Госдеп не звонили на предмет признания-непризнания?

Да никто не спорит, звонили, конечно, и "добро" спрашивали. А если копнуть глубже, то и Гагарин с мыса Канаверал взлетал, а уж про то, что на распашке целины американские фермеры здорово поднялись, я вообще молчу :) (глубже в историю не полезу, а то хотел пошутить, но потом себя одернул - а ведь многое и вправду было).
Подумайте, вот как люди на ПМЖ уезжают - их ЦРУ крадет, или они сами решение принимают? Так почему бы не предположить, что Ельцину и Ко хотелось оказаться в новых странах, где они были бы на первых ролях? Особенно когда выяснилось, что и у нас возможна ситуация, когда Президент по телевизору узнает о своей отставке, а танки целыми дивизиями катаются по улицам столицы (только не пытайтесь меня убедить, что такого не было - Вам придется спорить с очевидцем). Но опыта не было, вот и звонили проконсультироваться у старших товарищей - не вижу в этом ничего смертельного.

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 31.7.2009, 1:55) И в Югославии ситуацию из вне не расшатывали? Даже ни разу не отбомбились? Хотя в Хельсинки подписали, что ни-ни.

Вообще-то бомбежки, по идее, должны были бы сплотить народ. Так что не сходится...

Мистер Смитт

lexa1-87 писал(а):Цитата(lexa1-87 @ 31.7.2009, 10:11) Вообще-то бомбежки, по идее, должны были бы сплотить народ. Так что не сходится...

.... вообще-то бомбежек и недолжно было быть
.... и народ или не спрашивают или спрашивают но как то хитро, когда речь заходит о вступлении в НАТО, например
.... и как правители той же бывшей Югослвии, хорошо Сербии, сейчас относятся к Евросоюзу, который фактически их бомбил, а теперь обещают шоколадную жизнь в компании этих бомбил
.... все дело не в народе, а в политиках
.... в свое время подавляющее большенство народа СССР высказалось на референдуме за СССР и что?
.... кого то из политиков которые принимали решение о развале СССР это сильно заботило?

anovikov · Сообщение **anovikov** » 31 июл 2009, 13:28

Ну, часть Югославии уже в ЕС, остальные в кандидатах или стремятся. Это хорошо, они все там со временем будут. Естественно и народы этих стран тоже очень хотят в ЕС (а существенная часть уже там не дожидаясь пока туда вступят сами страны :) ).

Югославия не могла не развалиться, когда исчезла сдерживающая сила. Страна же была составлена искусственно из ненавидящих друг друга по целому ряду причин народов, в ней совершенно не было единой нации. Если жители СССР как национальность (совки) были, то в Югославии такого не было.

Развал же СССР был большим внешнеполитическим поражением администрации Буша и оказался для американцев совершенно неожиданным. Беловежские заговорщики сами по себе ничего не решали и их договор ничего не означал - решение принимали Верховные советы республик, и они (состоящие из коммунистов) проголосовали за, причем без особых раздумий. А Горбачев говорят, даже обрадовался когда узнал о Беловежских соглашениях - принимая такой документ (юридически ничтожный и никаких последствий не имевший), Ельцин подставлялся вполне достаточно, чтобы его политическую карьеру можно было считать законченной. Никто же не знал что верховные советы согласятся... "Агрессивно-послушное большинство", которое так клеймил Ельцин, в этот раз обернулось на его сторону, осознав куда подул ветер.

Мистер Смитт

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 31.7.2009, 14:28) Ну, часть Югославии уже в ЕС, остальные в кандидатах или стремятся. Это хорошо, они все там со временем будут. Естественно и народы этих стран тоже очень хотят в ЕС (а существенная часть уже там не дожидаясь пока туда вступят сами страны :) ).

.... вот я и говорю, что это нормальная ситуация для современного мира
.... сначала тебя попинают ногами, потом постучат по голове и немного поколечат, так, чуть чуть сделают инвалидом
.... а потом предложат дружбу этому инвалиду и он еще будет рад работать на этих разбойников
.... хто следующий в очереди на рабство через инвалидность ???
.... наверное белорусы?

DimiON · Сообщение **DimiON** » 31 июл 2009, 13:38

Юрась писал(а):Цитата(Юрась @ 31.7.2009, 1:09) Не мне вам говорить, что в Беларуси легковушек не производят (а российское железо не выдерживает никакой конкуренции).

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 31.7.2009, 1:12) Так никто с этим и не спорит.
Я говорю о том, что эта отрасль с точки зрения платежного баланса страны наиболее проблемная.

Videor ты не путаешь машиностроение и автомобилестроение? Это две абсолютно разные отрасли промышленности!

Мистер Смитт

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 31.7.2009, 14:28) Югославия не могла не развалиться, когда исчезла сдерживающая сила. Страна же была составлена искусственно из ненавидящих друг друга по целому ряду причин народов, в ней совершенно не было единой нации. Если жители СССР как национальность (совки) были, то в Югославии такого не было.

.... да ладно, мирно ведь разошлись с Черногорией, Хорватией, Македонией,
.... албанской республики небыло
.... зачем же надо было бомбить Сербию? это внутреннее дело Сербии
ЦитатаРазвал же СССР был большим внешнеполитическим поражением администрации Буша и оказался для американцев совершенно неожиданным. Беловежские заговорщики сами по себе ничего не решали и их договор ничего не означал - решение принимали Верховные советы республик, и они (состоящие из коммунистов) проголосовали за, причем без особых раздумий. А Горбачев говорят, даже обрадовался когда узнал о Беловежских соглашениях - принимая такой документ (юридически ничтожный и никаких последствий не имевший), Ельцин подставлялся вполне достаточно, чтобы его политическую карьеру можно было считать законченной. Никто же не знал что верховные советы согласятся... "Агрессивно-послушное большинство", которое так клеймил Ельцин, в этот раз обернулось на его сторону, осознав куда подул ветер.[/quote]
.... а как же волеизъявление народа, которым так дорожат западные демократы, при чем здесь Ельцын и горстка чиновников?
.... а как же мировое признание новых государств?
.... ну не признало бы ООН правомерность действий горстки "аванюристов" из СССР и все на этом закончилось бы
.... однакож нет, тут же все признали что все сделано правильно, законно
.... ладно Ельцин не понимал, ладно Горбачев не понимал - остальной мир понимал же

lexa1-87 · Сообщение **lexa1-87** » 31 июл 2009, 14:43

Митрофанище писал(а):Цитата(Митрофанище @ 31.7.2009, 12:34) "Врут как очевидцы" (с)

1. Не катались танки "целыми дивизиями", вот "не целой дивизией", да было дело.
2. В ситуации, "когда Президент по телевизору узнает о своей отставке" lexa1-87 тоже очевидцем был? В Форосе с МСГ у телека сиживал? Какой марки телек, если не секрет?
;)

Ладно, хватит прикалываться. В Форосе я, конечно же, не был. (Зато видел камеру, на которую он записывал свое обращение - в Питере, в ГМПИРе.) А насчет дивизий поспорить можно, т.к. еще большой вопрос, какой процент от штатной обеспеченности вооружением в мирное время готов по внезапной тревоге совершить марш. Когда колонна техники растягивается по Ленинградскому проспекту, насколько глаз хватает, - это что, рота по-Вашему?
Но я не об этом.
Просто подумалось, что во многих почему-то сидит, так сказать, синдром стаи - с одной стороны, мы - такие маленькие и слабые, а рядом злобные США, от которых нет спасения даже дома под кроватью :) А с другой - надо "мочить" тех, кто еще слабее (пусть даже на вид). Ведь вдумайтесь в заголовок темы, там между строк читается: "Надо же, какой наглец этот Лукашенко! Он сделал то-то и то-то, не посоветовавшись со старшими!"
Печально это.

Videor · Сообщение **Videor** » 31 июл 2009, 14:43

DimiON писал(а):Цитата(DimiON @ 31.7.2009, 10:38) Videor ты не путаешь машиностроение и автомобилестроение? Это две абсолютно разные отрасли промышленности!

Хорошо хоть, что ты не путаешь.
Тогда может покажешь мне, где в платежном балансе Белоруссии есть разделение? http://www.nbrb.by/statistics/BalPay/Comment/2008.pdf

Videor · Сообщение **Videor** » 31 июл 2009, 14:47

lexa1-87 писал(а):Цитата(lexa1-87 @ 31.7.2009, 11:43) Ладно, хватит прикалываться. В Форосе я, конечно же, не был. (Зато видел камеру, на которую он записывал свое обращение - в Питере, в ГМПИРе.) А насчет дивизий поспорить можно, т.к. еще большой вопрос, какой процент от штатной обеспеченности вооружением в мирное время готов по внезапной тревоге совершить марш. Когда колонна техники растягивается по Ленинградскому проспекту, насколько глаз хватает, - это что, рота по-Вашему?
Но я не об этом.
Просто подумалось, что во многих почему-то сидит, так сказать, синдром стаи - с одной стороны, мы - такие маленькие и слабые, а рядом злобные США, от которых нет спасения даже дома под кроватью :) А с другой - надо "мочить" тех, кто еще слабее (пусть даже на вид). Ведь вдумайтесь в заголовок темы, там между строк читается: "Надо же, какой наглец этот Лукашенко! Он сделал то-то и то-то, не посоветовавшись со старшими!"
Печально это.

Мне тоже печально, что в мире действует "Право силы", а не "Сила права".
Но разве когда-то было по другому?
Если ты так думаешь, то ты великий гуманист. Жаль, что остальные не такие.

lexa1-87 · Сообщение **lexa1-87** » 31 июл 2009, 14:53

smits писал(а):Цитата(smits @ 31.7.2009, 10:40) .... и как правители той же бывшей Югослвии, хорошо Сербии, сейчас относятся к Евросоюзу, который фактически их бомбил, а теперь обещают шоколадную жизнь в компании этих бомбил

Евросоюз бомбил? Сильно сказано. Тогда уж давайте так: "Бомбило человечество. Как теперь вообще можно жить среди людей?!"

smits писал(а):Цитата(smits @ 31.7.2009, 10:40) .... все дело не в народе, а в политиках

Согласен.

smits писал(а):Цитата(smits @ 31.7.2009, 10:40) .... в свое время подавляющее большенство народа СССР высказалось на референдуме за СССР и что?
.... кого то из политиков которые принимали решение о развале СССР это сильно заботило?

А о чем хоть спрашивали-то, помните? Такого СССР, про который был вопрос, не существовало :( Так что и разваливать было нечего :)

Videor · Сообщение **Videor** » 31 июл 2009, 14:55

lexa1-87 писал(а):Цитата(lexa1-87 @ 31.7.2009, 11:53) А о чем хоть спрашивали-то, помните? Такого СССР, про который был вопрос, не существовало :( Так что и разваливать было нечего :)

Так и другого референдума не было.