Про Путина и всё-всё-всё

[goremika]

Я, наверно. живу не в той Киселёвке...Нигде не видел.

[Индиана Джонс]

goremika, И не только на Киселевке. В районе Королевки в Смоленске установили контейнеры для сбора пластика http://smollenta.ru/main/7437-v-rayone- ... hodov.html
Сегодня буду там, попробую сфоткать

[goremika]

Вот, что-то вспомнилось..Из 90-х...Некий фермер договорился поставить нам в подъезд посудину для остатков пищи, дабы свиней своих кормить, а жителям пообещал огромные скидки на мясо...Ну и что? Ни х. не получилось-и стекло бросали и пластик, потом этот деревенский плюнул и на этом всё.

[bering1]

Поставить специализированные приемники мало . Будет бессмысленно требовать от населения чтобы они занимались селекцией мусора без явной обратной связи. Нужны простые и внятные механизмы стимулирования к таким действиям. Тогда все будет в порядке, а проблема превратится в рациональную схему для всех участников. В принципе бизнес на ТБО сверхдоходный и сейчас, но исключительно для узкой группы своих бенефициаров. Для всех же остальных участников генерации и оборота ТБО (население и местные администрации) мусорные свалки из пищевого пластика это головная боль

[FreemanNow]

Вот, что-то вспомнилось..Из 90-х...Некий фермер договорился поставить нам в подъезд посудину для остатков пищи, дабы свиней своих кормить, а жителям пообещал огромные скидки на мясо...Ну и что? Ни х. не получилось-и стекло бросали и пластик, потом этот деревенский плюнул и на этом всё.

а в 70-е в каждом подъезде стояло ведерко для пищевых отходов, а контейнеры для остального мусора на улице. В контейнеры пищевые отходы бросали, потому что дома два мусорных ведра мало кто держал, а в ведро в подъезде кроме пищевых никогда ничего не сбрасывали. "Облико морале" однако)

[goremika]

bering1, прав, вряд ли получится такая селекция без какой либо заинтересованности населения.

[bering1]

Да, заинтересованность - главное условие успешности процесса. Вот сейчас наверно уже определили регионального оператора и узаконили для населения дополнительные расходы по коммуналке. Ну что же , по крайней мере обозначили и вывели из тени главных бенефициаров - мусорных королей

[goremika]

Ходят слухи, что какой-то мусорный заводик, в районе Починка, собираются москвичи ставить..

[Vologda-gda]

bering1, прав, вряд ли получится такая селекция без какой либо заинтересованности населения.

А вот интересно, как в Смоленске организован сбор стеклотары? Металлолома?
В Вологде, к примеру - бутылки принимают в таких сараях куда нормальный человек и близко не подойдёт... Застыдится.
Аналогично - но приём старых аккумуляторов - примерно в таких же убогих условиях...Даже владелец старого жигуля может побрезговать подойти.
Единственно - поставили будки для благотворительного сбора макулатуры - но сей процесс совершенно бесплатен...

[goremika]

Железяк, вроде, на поверхности не валяется.Видимо, сбор налажен.А стекло валяется.И пластмасса..

[bering1]

Наладить раздельный сбор можно и нужно. И конечно это надо делать не на энтузиазме и сознательности , а на денежной основе, возвращая жителям стоимость сырья в каких либо схемах. Например,касаясь полимеров из ТБО, можно изготавливать полимерпесчаные изделия (тротуарную плитку, скамейки, урны и много чего еще ) для благоустройства дворовых территорий. Такие производства технологически не сложные и организовать их под силу любому муниципалитету. Тем более что оборудование для этого выпускается серийно

[meatspin]

И, опять таки, всё это, без учёта налогов, выплаты всяким -яким. причём, заметьте-с уплатой налогов...
И как же наши китайские друзья умудряются создавать что-либо, показывая странную,но в то время ж конкурентную продукцию...

Точно сказать не могу, но один из факторов - у них дешевле сырьё для производств, лён, пластик и т.п. Гигантские производства, гигантское потребление. Ну и электричество у них вроде дешевле.

Вот это как раз и не совсем верно. Вот представьте что вы занимеетесь бизнесом и собираетесь конкурировать с Китаем. Выбрали вы себе стратегически верное место (Смоленская обл) и стратигически верную сферу (льняная продукция). Смоленская обл известна своим льном, т.е. с сырьем у вас проблем не будет, ровно как и рабочей силой, которая после кризиса оказалась сильно дешевле китайской.
Итак, лен собрали, и стал вопрос обработки. Хорошее оборудование есть в Германии, ваши действия? вы берете кредит под 20% годовых и нанимаете брокера, естественно завод ради одного станка с ним разговаривать не будет, отравит к оптивику, Китай же даст беспроцентный кредит и он заключает договора на поставку оборудования на уровне государства, и там совсем другие цены. Итак вы купили станок, его надо привезти. Логистики в России нет совсем, т.е. найти попутный транспорт что бы разделить стоимость перевозки почти не реально, Китай же этот вопрос решил сразу ввиду развитости инфраструктуры. Вам же пришлось оплачивать дальнобойщику поездку туда-обратно со всеми попутными расходами. Т.е. вы уже сильно в минусе против китайца. Дальше подключается таможня, у китайца ее нет, у вас это примерно удвоит стоимость станка.
Потом идет аренда помещения, Китай субсидирует производственные мощности, и покрывает часть арендных ставок, а вам придется снова брать кредит под 20% для запуска производства. Потом вас начнут кошмарить пожарные, санэпидемстанция, администрация, и пр. и каждый будет требовать денег на свои мероприятия или просто так, в карман. Это все расходы которые придется заложить в цену. И вот вы уже неконкурентноспособны. А вас еще обложат НДС и прочими сборами, который у китайца не будет.
А теперь представьте себе что вы решите экспортировать свою продукцию.... и опять, логистики то нет как класса. И вы опять переплачиваете по сравнению с тем же Китаем.... Отсюда и ваш товар в разы дороже чем точно такой же китайский.

[goremika]

В общем государственная политика не в пользу местного производителя.разве что, таковым вздумает заняться какой-нить племянник какого-нить высокого чина.

[bering1]

Ну если еще замаячит на горизонте угроза национальной безопасности, как с мусорными полигонами. Но все равно это будет сделано таким образом что рациональных схем во всем этом не узреть.

[Сэнсей]

Ну чо, вставай страна огромная или еще нет?:

...Владимир Путин утвердил стратегию экономической безопасности РФ до 2030 года, в которой фактически впервые говорится о суверенизации российской экономики как о стратегической цели. Среди направлений, задач и мер её достижения называются такие, о которых раньше говорили только "конспирологи" на форумах и Сергей Глазьев. Теперь это государственная политика...

http://russkiy-malchik.livejournal.com/820736.html

[Greenhorn]

Поставить специализированные приемники мало . Будет бессмысленно требовать от населения чтобы они занимались селекцией мусора без явной обратной связи. Нужны простые и внятные механизмы стимулирования к таким действиям. Тогда все будет в порядке, а проблема превратится в рациональную схему для всех участников. В принципе бизнес на ТБО сверхдоходный и сейчас, но исключительно для узкой группы своих бенефициаров. Для всех же остальных участников генерации и оборота ТБО (население и местные администрации) мусорные свалки из пищевого пластика это головная боль

Для управления стадом используют такие специальные палки которые током бьют. Вооот. К чему это я? Отвлёкся.
Селекцией мусора у нас не займутся, у нас не могут окурок в урну бросить. Посмотрите на помойку вокруг.
В Смоленске уже есть пункты приёма пластика. Так что дерзай, сдавай. Я, возможно, так и буду делать, но чужой пластик собирать не стану.

[Greenhorn]

Вот это как раз и не совсем верно. Вот представьте что вы занимеетесь бизнесом и собираетесь конкурировать с Китаем. Выбрали вы себе стратегически верное место (Смоленская обл) и стратигически верную сферу (льняная продукция). Смоленская обл известна своим льном, т.е. с сырьем у вас проблем не будет, ровно как и рабочей силой, которая после кризиса оказалась сильно дешевле китайской.
Итак, лен собрали, и стал вопрос обработки. Хорошее оборудование есть в Германии, ваши действия? вы берете кредит под 20% годовых и нанимаете брокера, естественно завод ради одного станка с ним разговаривать не будет, отравит к оптивику, Китай же даст беспроцентный кредит и он заключает договора на поставку оборудования на уровне государства, и там совсем другие цены. Итак вы купили станок, его надо привезти. Логистики в России нет совсем, т.е. найти попутный транспорт что бы разделить стоимость перевозки почти не реально, Китай же этот вопрос решил сразу ввиду развитости инфраструктуры. Вам же пришлось оплачивать дальнобойщику поездку туда-обратно со всеми попутными расходами. Т.е. вы уже сильно в минусе против китайца. Дальше подключается таможня, у китайца ее нет, у вас это примерно удвоит стоимость станка.
Потом идет аренда помещения, Китай субсидирует производственные мощности, и покрывает часть арендных ставок, а вам придется снова брать кредит под 20% для запуска производства. Потом вас начнут кошмарить пожарные, санэпидемстанция, администрация, и пр. и каждый будет требовать денег на свои мероприятия или просто так, в карман. Это все расходы которые придется заложить в цену. И вот вы уже неконкурентноспособны. А вас еще обложат НДС и прочими сборами, который у китайца не будет.
А теперь представьте себе что вы решите экспортировать свою продукцию.... и опять, логистики то нет как класса. И вы опять переплачиваете по сравнению с тем же Китаем.... Отсюда и ваш товар в разы дороже чем точно такой же китайский.

Я там написал что у них и логистика нормальная, и таможенных препонов нет.

А с точки зрения стратегии в области льнопроизводства, то это стратегически провально. У нас в с/х некому работать, а поля зарастают молодым лесом. Какой лён? Ну а с остальным согласен, только кредит под 20% никто не даст. Под 30% может быть, если есть обеспечение кредита.

[Олег Осипов]

Ну чо, вставай страна огромная или еще нет?:

...Владимир Путин утвердил стратегию экономической безопасности РФ до 2030 года, в которой фактически впервые говорится о суверенизации российской экономики как о стратегической цели.

А вот щас обидно было, сцуко. Обещали уже коммунизм к 80-м годам прошлого века.
Пора лапши и молодняку на уши навесить, видимо.

[Индиана Джонс]

bering1, прав, вряд ли получится такая селекция без какой либо заинтересованности населения.

Ну не знаю, сколько хожу мимо,никогда контейнеры не пустуют.

[Индиана Джонс]

Еще одна точка,на Киселевке

[Олег Осипов]

bering1, прав, вряд ли получится такая селекция без какой либо заинтересованности населения.

Ну не знаю, сколько хожу мимо,никогда контейнеры не пустуют.

Кстати, да. У Бинбанка тоже стоят.
Хоть и далековато, но надо возить.
Хотелось бы узнать про дальнейшую судьбу этого пластика.

[NataW]

Да да да. Сортируйте обязательно. Пластик к пластику, еда к еде. Это я к тому, что смотрела утром сюжетец занимательный по первому каналу. Так там советовали в качестве способа экономии питаться тем, что в помойке найдешь. Думала показалось, ан нет есть такой сюжетец. Так что сортируйте.

[Beric]

Поставить специализированные приемники мало . Будет бессмысленно требовать от населения чтобы они занимались селекцией мусора без явной обратной связи. Нужны простые и внятные механизмы стимулирования к таким действиям. Тогда все будет в порядке, а проблема превратится в рациональную схему для всех участников. В принципе бизнес на ТБО сверхдоходный и сейчас, но исключительно для узкой группы своих бенефициаров. Для всех же остальных участников генерации и оборота ТБО (население и местные администрации) мусорные свалки из пищевого пластика это головная боль

в той же турции комплекты контейнеров пластик/стекло/металл/бытовые отходы стоят много где, ужели западло высокодуховным россиянам бутылки и огрызки в разные дырки кидать?

[Greenhorn]

Да да да. Сортируйте обязательно. Пластик к пластику, еда к еде. Это я к тому, что смотрела утром сюжетец занимательный по первому каналу. Так там советовали в качестве способа экономии питаться тем, что в помойке найдешь. Думала показалось, ан нет есть такой сюжетец. Так что сортируйте.

Ну это готовят людей к зиме. Сейчас крапива пошла, а вот зимой только помойка.

[Индиана Джонс]

Ну это готовят людей к зиме. Сейчас крапива пошла, а вот зимой только помойка.

У вас там в омерице еще кактусы растут, так шо до зимы, с голоду не помрете.

[NataW]

И? То есть питаться на помойке это плохо? Или хорошо? К чему этот сюжетец на федеральном канале? Догнать и перегнать Америку?

[goremika]

Ну, вот, грамотный человек объяснил-что у нас такое..

– «Мы строили, строили и наконец построили». Что?

– У нас известная по экономической теории модель: зависимый капитализм полупериферийного типа. Это страна со сравнительно отсталой экономикой, где передовые отрасли находятся под контролем транснационального капитала. У нас не совсем так, прямого контроля иностранного капитала над большинством отраслей нет. Поэтому пока мы полупериферийный капитализм. Хотя, скажем, в пищевой промышленности иностранный капитал господствует, в пивной, кондитерской, табачной, парфюмерно-косметической – почти 100%. Машиностроение не контролируется – не привлекательно.

Хорошо, что ТЭК смогли сохранить под своим контролем (нефтяные и газовые короли делиться не хотят ни с иностранцами, ни с собственным народом) и не разрушили полностью армию.

В 90-е годы ХХ века политическая верхушка готова была сдать всё, но те олигархи, которых они же сами и вырастили, получив в руки колоссальные ресурсы и огромные деньги, обиделись на Запад (не пустил их в свой большой бизнес) и решили защищаться. Мол, лучше мы будем первыми парнями на деревне тут, чем плебеями там. Поэтому стали кормить армию, полицию, чтобы они их защищали. В результате мы имеем страну для них – последние законы, например о неуплате налогов обиженных санкциями олигархов, ясно это показывают. А страны для нас больше нет.

– Кто сейчас управляет страной: политики или крупный бизнес?

– В начале 2000-х была проведена некоторая реструктуризация власти в стране. Олигархов отстранили от непосредственного участия в принятии политических решений. Договорились о том, что политики будут придумывать законы, расставлять кадры, мелькать по телевизору с умным лицом, но всё это будет делаться в интересах нескольких семей. Будем работать на вас, но сами. А за это будем иметь свои «плюшки» в виде административного ресурса. Своеобразное разделение труда. И оно устаканилось. Олигархам и политическому классу позволено стричь каждому свои купоны. И система достаточно прочная. Они договариваются, а народ безмолвствует.

– В принципе министрам-капиталистам можно жить спокойно?

– Их неспособность справиться с ухудшающейся экономической ситуацией может завести дело слишком далеко, до социального взрыва. Тем более неприятно, что он будет неорганизованным, спонтанным. Уж лучше организованное выступление снизу, чем «русский бунт, бессмысленный и беспощадный».

http://argumenti.ru/society/n590/535153

[Greenhorn]

И? То есть питаться на помойке это плохо? Или хорошо? К чему этот сюжетец на федеральном канале? Догнать и перегнать Америку?

Это к тому что некоторые не смогут купить еду и могут растеряться. Им подсказывают, что на помойке есть еда, даже без плесени.

[Индиана Джонс]

Им подсказывают, что на помойке есть еда, даже без плесени.

Да ты специалист в помоечных ништяках. Это не удивительно, вам америкосам не привыкать, на помойках трапезничать

[NataW]

Так ответишь, Индиана на мой вопрос? Все-таки тебе более доверяю.