Судьба лесопарка «Реадовка»

[113Mhz]

Переживал, но в несколько другой форме. Каждый пережил. Или он просто не жил.

[Коханов Андрей]

Переживал, но в несколько другой форме. Каждый пережил. Или он просто не жил.

Максималист? Или фантазер?

[113Mhz]

Просто слишком честный.

[Коханов Андрей]

Просто слишком честный.

Хочешь сказать, что еще не запачканный?

[113Mhz]

Да. Наверно это лучше всего подойдет...

[Коханов Андрей]

Да. Наверно это лучше всего подойдет...

Ну тогда удачи тебе, удержать собственную непорочность!

[113Mhz]

Честный в смысле, что готов судить. Но не делать, признаюсь.

[Коханов Андрей]

Честный в смысле, что готов судить. Но не делать, признаюсь.

Не рановато ли судить?

[113Mhz]

Нет. В самый раз.

[winzard]

на сайте Главного управления по подготовке к 1150 летию написано:
Начинается стадия строительства
Дата начала строительства: 01.07.2010 г.
Дата окончания строительства: 2013 г.

может они в другом месте строят :shok:

Есть еще одна маааааааааленькая такая деталюшечка, которая в разумные рамки не укладывается, а в российские - запросто. Там саженцы вдоль дорожек высадили. Уверен, горзеленхозу заплачено. А теперь часть этих саженцев придется убрать, чтобы дорогу до стройки сделать. А высаживали их, когда уже точно было известно, что будут строить и где.
И сейчас там обустройство парка делают. В проекте - обустройство дорожек. Обустроят и под экскаватор. Удобно, чо.
Под траншею уже прорезали асфальт, но траншея какая-то хилая, там же надо трубы класть - это нефиговой ширины должна быть траншея (спорим, по доскам через траншею с коляской не перейдешь?)

[winzard]

Хотя с Реадовкой я не согласен в корне! [b]Эквадорец[/b],
Может это Реадовка с тобой не согласна,жители проголосовали за то чтобы строить ФОК. :hi:

Жители и радио Ваня слушают. Разные они бывают, понимаешь.

[winzard]

Вообще, что уж. Предлагаю каждому, кто за ФОК, записать, нет, не тут - себе, на бумажечке: что именно он хочет получить от ФОК. А когда построят - не я спрошу, вы сами у себя спросите. Стоило ли.

Пока из всех "мегапроектов", которые заявлялись как построение счастья для смолян максимально близок к завершению в заявленном формате только Макдональдс.

[e2e43]

Хотя с Реадовкой я не согласен в корне! [b]Эквадорец[/b],
Может это Реадовка с тобой не согласна,жители проголосовали за то чтобы строить ФОК. :hi:

Жители и радио Ваня слушают. Разные они бывают, понимаешь.

Это зато наши Смоленские жители и с их мнением нужно считаться. Есть люди допустим как Серафима которые видят только плохое в стройках, которые им кажутся неправильными. А есть здравомыслящие жители Реадовки которые видят в строительстве ФОКА только плюсы по развитию этого района. :hi:

[Эквадорец]

А есть здравомыслящие жители Реадовки

Это которые в коттеджиках по краешку чтоль?

[e2e43]

А есть здравомыслящие жители Реадовки

Это которые в коттеджиках по краешку чтоль?

Эквадорец где ты в Реадовке видел котеджики? :unknw:

[Эквадорец]

e2e43, за СФ МЭИ поищи. Это единственное, что я мог вспомнить в качестве "жителей Реадовки".

[RessorT]

небольшое количество гопоты из них 400 это мамы с детьми.

Понарожали, блин, гопоты... ФОКи строить негде!

[korych]

Еще три котеджа стоят в другой стороне Реадовки со стороны Николаева - около гаражей.

Если начнут строить ФОК, то постепенно вся Реадовка умрет. У администрации одна важная задача - открыть район для преобразования и строительства. Это лакомый кусочек для всех, и после первого пробного камня, начнется то, что было и в Питомнике. Не надо расселять людей, все коммуникации есть - идеальное место.
Я сам, стоя на входе в парк, за полтора часа собрал более 100а подписей жителей против строительства. Да были и за строительство и некоторым было все равно, но их из этой сотни их было только несколько человек.
- Это ли не ответ от жителей Смоленска.

А то, что проводилось на публичных слушаниях (сам присутствовал) - это отмазка.
Они проводяться в рабочее время, мало мест, большое количество заинтересованных лиц, в том числе и самой администрации, счетная коммиссия из состава самой администрации.
Этого, что мало для не нормальных публичных слушаниях., а зачем они вообще нужны, если носят рекомендательный характер. Когда их результаты за строительство, на них ссылаются в письмах и ответах. Если результаты против - о них и забудут.

[Belikov]

Этого, что мало для не нормальных публичных слушаниях., а зачем они вообще нужны, если носят рекомендательный характер. Когда их результаты за строительство, на них ссылаются в письмах и ответах. Если результаты против - о них и забудут.

Решение о пересмотре зон выносит горсовет. Голосование открытое. Вряд ли кто-то из депутатов проголосует вопреки мнению своих избирателей. По крайней мере, по данному вопросу. Вы же поймите, депутаты -- такие же самые люди, они также выбирают наиболее простой путь: опереться на публичные слушания, а не стоять самому и расспрашивать прохожих.

[winzard]

Belikov, про депутатов ты смешно пошутил. Ага, смоляне все как один наказали депутатам выбрать председателем Данилюка.

Есть предложение. Оно уже звучало в прошлом году, кажется. Давайте весной свой парк посадим. До весны, стало быть, нужно определиться с местом и выбить нужные разрешения. Ну и денег собрать на саженцы. Только чтобы никакой "Единой России".

[Елена Премудрая]

Вряд ли кто-то из депутатов проголосует вопреки мнению своих избирателей.

[Belikov]

Вряд ли кто-то из депутатов проголосует вопреки мнению своих избирателей.

С многими депутатами из ГС ты общалась лично?

[winzard]

Belikov, тебе знакома такая штука, как "черный ящик"? Это не то, что в самолете, это из теории управления. Дык вот, не нужно общаться лично с депутатами, модели черного ящика достаточно. Имеем входной сигнал и выходной. А что внутри - нам мало интересно. Может там депутаты внутри, может демон какой - это не важно. Важно то, какие получаются результаты. А результаты получаются такие, что если бы "кто-то из депутатов" руководствовался в принимаемых решениях мнением избирателей, оный депутат должен был бы себе сепуку сделать, ибо потерял лицо.

Беликов, ты правда, что ли, веришь, что строители ФОКа руководствовались общественным благом при планировании мероприятия?

[Belikov]

Беликов, ты правда, что ли, веришь, что строители ФОКа руководствовались общественным благом при планировании мероприятия?

Что есть "общественное благо" чётко понятно лишь пьяному дяде Ване в матроске из соседнего гаражного кооператива. У всех остальных есть критерии и целые механизмы по выявлению благости в каждом конкретном случае. На форуме мы ограничиваемся опросом. А на уровне муниципалитета публичными слушаниями. У инвесторов ФОКа тоже какие-то фильтры настроены, по-своему. А строители здесь просто исполнители госзаказа и единственный потенциальный грех -- это вероятность сговора, какой-то общий замысел, карнавализация конкурса. По отдельности в эти грешки я могу поверить, но во всех вместе -- это уже что-то невероятное.

[Эквадорец]

Belikov, проблема с фильтрами возникает тогда, когда целью публичных слушаний является не выявление истиной воли населения, а проталкивание заранее согласованного результата. Это как если ты создашь на форуме опрос по качеству модерирования форума и разрешишь в нем голосовать только модераторам.

[winzard]

Эквадорец, все значительно хитрее. Ты формулировку слушаний-то помнишь? Там разве голосование по строительству было? Там было про изменение зоны с парковой на городских лесов. А спорткомплекс может морковкой оказаться.

[Эквадорец]

winzard, да я про форму и не говорил - она изначально определялась целью. И ведь нет даже минимально необходимого - внятного регламента проведения ПС.

[Эквадорец]

Много букаф, но все по теме

Нежелание властей заниматься спорными, с точки зрения общественного мнения, строительными проектами публично и открыто, ведение их в угоду тайным для населения корыстным интересам чиновников превращают каждый такой проект в точку политического напряжения, при этом только усиливая подозрения в теневых намерениях и коррумпированности заказчиков.
История с вырубкой участка Химкинского леса в районе аэропорта Шереметьево буквально на глазах становится серьезной политической проблемой, страсти вокруг которой нагнетаются искусственно, а первопричиной является откровенное пренебрежение государства к диалогу с обществом по спорным проектам.
Строительство автотрассы через заповедный лес стало бы предметом бурных дискуссий, а возможно, и референдумов, практически в любой стране, кроме тех, режимы которых в принципе игнорируют любые точки зрения населения. В России вырубку участка Химкинского леса под автотрассу власти изначально обставили так, что это не могло не вызвать возмущения граждан.
Людям никто не удосужился объяснить, почему нужно строить именно петляющую, а не прямую трассу — дублер Ленинградского шоссе (прямая обошлась бы дешевле, и леса вырубать пришлось бы меньше). Как раз подозрения в том, что по бокам новой петляющей трассы земля уже продана под коммерческие проекты (торговые центры и т. п.) стали одним из основных доводов противников строительства, не считая собственно экологических причин.
На фоне принципиального отказа властей объяснять свои резоны в строительстве именно такой автотрассы с таким большим захватом лесного массива, естественно, родилась и конспирологическая версия коллапса на Ленинградском шоссе, который формально под предлогом ремонта путепровода устроили московские власти 27 июня. Федерация автомобилистов России и движение в защиту Химкинского леса в середине июля подали совместное заявление в Генеральную прокуратуру с просьбой разобраться в реальных причинах транспортной блокады Ленинградского шоссе, начавшейся 27 июня и завершившейся 2 июля после личного вмешательства премьер-министра Владимира Путина. По их мнению, совпавший по времени с визитом в Москву возможного инвестора платной трассы Москва – Санкт-Петербург – совета директоров ЕБРР – коллапс был специально инспирирован Минтрансом России для того, чтобы убедить инвесторов и общественность в необходимости строительства нового дублера Ленинградского шоссе любыми средствами по заповедной дубраве Химкинского леса.
Ранее Европейский банк реконструкции и развития, а также Европейский инвестиционный банк обещали кредит в 400 млн евро на строительство трассы. Но в начале июля (как раз после визита в Москву) специальный эколого-социальный консультативный совет ЕБРР рекомендовал банку отказаться от участия в проекте именно из-за вырубки леса.
В результате общественно значимый и вполне оправданный по замыслу проект (а необходимость строительства новой трассы Москва – Петербург легко можно объяснить причинами, доступными пониманию любого мало-мальски грамотного человека, имевшего дело с Ленинградским шоссе) выглядит как теневой закулисный бизнес чиновников. А нежелание считаться с точкой зрения местного населения превращает проект из экологической проблемы в очаг политического напряжения.

http://gazeta.ru/comments/2010/07/26_e_3401506.shtml

[Доктор Курпатов]

Вся эта эпопея грандиозного строительства в "славном городе-герое Смоленске" (с), начиная с Ледового "дворца", спорткомплекса около Соловьиной рощи, а теперь и ФОК по ул.Черняховского, напоминают мне один хороший актуальный анекдот:

Объявлен конкурс в Москве на строительство супермаркета. Ищут подрядчиков. Ну-с, сидит управляющий и выслушивает предложения. Первым заходит турок.
- Вы ознакомились с проектом?
- Да.
- И за какую сумму готовы построить?
- За 1 млн. долларов
- Хорошо, спасибо, мы рассмотрим ваше предложение.
Затем заходит немец:
- Назовите вашу цену за строительство.
- 2 млн. долларов!
- А почему так много?
- Качество исполнения плюс сроки!
Заходит русский:
- За какую цену вы готовы построить?
- 3 млн. долларов!
- А почему так много-то!?
- Ну как почему. 1 миллион мне, 1 миллион – тебе, и за 1 миллион турки построят…

[Серафима Фагурел]

korych, ну вот, как договаривались, документы по Реадовке на форуме:

Текст жалобы горожан
(отправлено в прокуратуру, Администрацию Смоленской области, Администрацию Президента РФ)
PDF 1,4 Мб
http://rapidshare.com/files/409377830/01.pdf

Ответ прокуратуры (Л.А. Медников)
PDF 1,8 Мб
http://rapidshare.com/files/409377919/02.pdf

Ответ Администрации Смоленской области (М.Е. Шарин)
PDF 1,8 Мб
http://rapidshare.com/files/409378050/03.pdf

Пояснительная записка к проекту ФОКа (ООО "Сервисстройпроект")
PDF 1,84 Мб
http://rapidshare.com/files/409378082/04.pdf

Уважаемые форумчане, СОПЦ, как думаете, есть у нас в руках полезная информация, можно на что-то опираться в дальнейшем при отстаивании Реадовки? Что скажут юристы?