О прогнозах и экспертах))

[GreyCat]

Azazelius, а чем он не прав? Ну давай не с точки зрения спекулянта, который потратил свой бензин, купил фуру, и привёз товар в Смоленск чтобы ты его мог купить, черт с ним, в конце концов можно выживать на собственном местном хозяйстве, давай с точки зрения производителя, на кой мне производить товар который придётся продавать дешевле себестоимости?

Где написано дешевле себестоимости? Есть фиксированные цены на энергоносители и они, допустим, не меняются десятилетиями. Чем тебе плохо? А наценка допустим фиксированная - "не более 20%" от цены производителя. Что, плохо? Не, ну согласен на плитку или на шмотки не накиешь 50-100 или на суши-пиццы по 100-300 )) Не нравится - на завод работать.

ЗЫ. Ни про какие талоны на питание, ни про какие статьи за спекуляции речи не идёт. Только цивилизованное ограничение рынка. Хватит. А то уже слишком много "рыночек порешал".

А как? Ну вот смотри, чтобы зафиксировать цену на молоко, надо сначала зафиксировать цену на землю, на комбикорм, на лекарства, стройматериалы, на сельхоз технику, на ГСМ, З/П.. даже малейший рост любого из перечисленного приведёт к работе в убыток. А кто захочет работать в убыток? Никто, будут искать то, что не имеет фиксированных цен, отсюда дефицит и талоны.

Добавленно: с наценкой еще хуже, как ты ее оценишь? Это только кажется что км транспортировки-это всегда км транспортировки, пока не столкнешься с проблемами и рисками. Одно дело отвезти продукты через дорогу от базы в магазин, а как на счет ту же продукцию но в труднодоступные места куда-нить в Сибирь. Кто туда за 20% повезет? Опять в убыток получается, а в итоге снова дефицит и талоны.

[egor1980]

Есть фиксированные цены на энергоносители и они, допустим, не меняются десятилетиями. Чем тебе плохо? А наценка допустим фиксированная - "не более 20%" от цены производителя. Что, плохо?

Именно на таких условиях- фиксированной наценки производителя на его продукцию и работали производственные артели при Сталине.
Артели Сталинского периода были производственными и служили важнейшим подспорьем и дополнением к государственному сектору, выпускали продукцию, которая закрывала ниши остающиеся востребованными населением...
Артели производственные были уничтожены при Хрущеве.
Что породило "теневую экономику", а отсюда и коррупцию (сплав теневиков и чинов от властих крышующих)

[GreyCat]

egor1980, кончай уже бредить. Артели открылись при Ленине (НЭП), при Сталине их объявили контрой/кулаками/единоличниками и все позакрывали, попутно половину расстреляли, а вторую половину сослали лес валить по гулагам.

[renatius]

Именно на таких условиях- фиксированной наценки производителя на его продукцию и работали производственные артели при Сталине.

Времена меняются, методы контроля и воздействия тоже. Сейчас у ФНС есть вся база торговых транзакций, а также детальная информации по реальной себестоимости всего и вся. Надо только правильно применять эти данные, и создать для этого правовое поле. И не в режиме запретов, цензуры и всего такого, а в режиме мягкой силы, примерно как с контролем за розницей на топливо.
А цены на ЭЭ, тепло, жкх, хлеб и много чего ещё - регулируются сколько себя помню.

[GreyCat]

renatius, там не цены регулируют а дотируют, это принципиально разные вещи. Дотации и сейчас существуют, особенно в отношении крупных производств.

[egor1980]

Так это Советский Союз. Финал давно известен - дефицит и развал страны.

Со времён хрущевских реформ дефицит, да, было такое.
Но то, что вторая держава мира развалилась якобы из-за дефицита джинсов - это примитивного уровня ложь.
Разваливали мы же видели кто и как это делали.
Как расшатывали мозги населения и ситуацию в стране горбачевской перестройкой с целью от социализма перевернуть страну к "рынку", т.е. к капитализму..
И как используя это Ельцин отделил РСФСР от СССР, тем самым ликвидировал стержень вокруг которого объединялись все остальные республики.

[Mick]

Greenhorn, в Советском Союзе проблема была не из-за наценки.

[Mick]

Именно на таких условиях- фиксированной наценки производителя на его продукцию и работали производственные артели при Сталине.

Времена меняются, методы контроля и воздействия тоже. Сейчас у ФНС есть вся база торговых транзакций, а также детальная информации по реальной себестоимости всего и вся. Надо только правильно применять эти данные, и создать для этого правовое поле. И не в режиме запретов, цензуры и всего такого, а в режиме мягкой силы, примерно как с контролем за розницей на топливо.
А цены на ЭЭ, тепло, жкх, хлеб и много чего ещё - регулируются сколько себя помню.

всеобщий госконтродь за ценами-бредовая идея, развиваться предприятиям не даст.

[egor1980]

egor1980, кончай уже бредить. Артели открылись при Ленине (НЭП), при Сталине их объявили контрой/кулаками/единоличниками и все позакрывали, попутно половину расстреляли, а вторую половину сослали лес валить по гулагам.

Ошибаетесь.
1. При Сталине Было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности.
На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР,
причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.

2. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».

3. Ленинградская артель «Столяр-строитель", начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» — у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования.


4.Якутская артель «Металлист", созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой.
Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством.

5. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы.
И таких примеров успеха — десятки тысяч.
Примеры взял отсюда:
Статья Трубицына А.К. «Предпринимательство при Сталине»
http://www.pokaianie.ru/article/stalin/read/28434
И всё это было разрушено Хрущевым

[Mick]

egor1980, а кто такой Трубицын А.К.?

[GreyCat]

egor1980, не ошибаюсь. Был короткий период во время войны, когда чуть чуть отпустили частников, но потом их быстро прижали обратно. Да и про 114 тыс мелких лавок которые делали 6% ВВП мог написать только конченный [извините]!!!

[Azazelius]

egor1980, кончай уже бредить. Артели открылись при Ленине (НЭП), при Сталине их объявили контрой/кулаками/единоличниками и все позакрывали, попутно половину расстреляли, а вторую половину сослали лес валить по гулагам.

Ошибаетесь.
1. При Сталине Было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности.
На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР,
причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.

2. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».

3. Ленинградская артель «Столяр-строитель", начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» — у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования.


4.Якутская артель «Металлист", созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой.
Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством.

5. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы.
И таких примеров успеха — десятки тысяч.
Примеры взял отсюда:
Статья Трубицына А.К. «Предпринимательство при Сталине»
http://www.pokaianie.ru/article/stalin/read/28434
И всё это было разрушено Хрущевым

А теперь мы гвозди, саморезы не производим, закупаем в Китае, переклеиваем шильдики и продаем в розницу. даже гвозди и саморезы, Карл!!!

[egor1980]

"По данным Наркомата земледелия СССР, на 1935 г. более 80% продовольствия населения городов покупало на колхозных рынках.
К 1950 г. этот показатель составлял 65%.
Так, мясо, молочные продукты, овощи, яйца, ягоды, мед, грибы, речную рыбу горожане покупали в СССР на рынках, а не в государственной торговле.
Следует отметить, что на колхозных рынках в городах СССР реализацией продукции занимались не только колхозы, но и колхозники.
<...>
Вот данные за 1952 г. Частный (мелкотоварный) сектор составлял, по разным оценкам, от 6 до 8% производства товаров народного потребления и бытовых услуг.
Этот сектор был представлен всевозможными кустарными мастерскими (пошивочными, слесарно-ремонтными, ювелирными, часовыми).
В нем также были такие виды деятельности, как заготовка утильсырья, бытовые строительные и ремонтные работы, преподавание и репетиторство, кустарные производства и пр.
Такие промыслы осуществлялись при наличии патентов и ограничивались законодательно только численностью наемных работников".
Из книги Катасонова В.Ю. «Экономика Сталина». Гл. 2.
https://history.wikireading.ru/234371

[egor1980]

а кто такой Трубицын А.К.?

Ваш земляк - из Смоленска.
Окончил Смоленский филиал Московского энергетического института в 1971 году по специальности «промышленная электроника»
В Зеленограде – работал в ВПК: в НИИМикроприборов разрабатывал автоматизированные системы проектирования, учил машины делать машины.
Занимался журналистикой, печатался в патриотических изданиях – «Советская Россия», «Патриот», «Правда».

[GreyCat]

egor1980, Егор, ты сам подумай, 114 тыс мелких лавок на 200 млн страну! Делали 6% оборота всей страны, ты хотя бы представляешь какой это оборот? Не прибыль, оборот! По современным меркам артель с таким оборотом считалась бы градообразующей.

[egor1980]

Есть фиксированные цены на энергоносители и они, допустим, не меняются десятилетиями. Чем тебе плохо?

Система либерально-капиталистическая в этом не заинтересованна.
Она заточена на обогащение крупного капитала и крупных чиновников.
Ведь кто ежегодно повышает тарифы на электроэнергию, на транспортные перевозки, на телефон и многое другое?
Это делают чиновники.
А затем это повышение цен в свою очередь влияет по цепочке на весь остальной ассортимент товаров и услуг по всей стране, распространяя инфляцию, так как в них заложены и энергия, транспортные расходы, контакты, в том числе и по телефону и много чего ещё.

[Mick]

а кто такой Трубицын А.К.?

Ваш земляк - из Смоленска.
Окончил Смоленский филиал Московского энергетического института в 1971 году по специальности «промышленная электроника»
В Зеленограде – работал в ВПК: в НИИМикроприборов разрабатывал автоматизированные системы проектирования, учил машины делать машины.
Занимался журналистикой, печатался в патриотических изданиях – «Советская Россия», «Патриот», «Правда».

не тащи ты сюда цитаты людей, инженеров, "занимающихся журналистикой", тем более в ангажированных изданиях.
ЗЫ. А ты из какого города сейчас пишешь, если он тебе не земляк?

[egor1980]

Делали 6% оборота всей страны, ты хотя бы представляешь какой это оборот?

Так они и делали важное дело, закрывали ниши, которые государство не могло закрыть.
Те же джинсы могли бы успешно шить.
А их ликвидировал Хрущев, и а свято место пусто не бывает, и их место заняли нелегальные цеховики.
И нелегельных кто-то должен был прикрывать из чинов власти, и как следствие - коррупция.

Кроме того, Катасонов (да и множество других)пишет о том,что и колхозники несли свой продукт на колхозные рынки при Сталине.
Коровы и птица и прочая живность была даже в городах у населения, в каждом райцентре и поселке.
А Хрущев всё это уничтожил и вся эта масса, которая при Сталине сама себя кормила, а излишки продавала на рынке, пошла в гос. магазины.
Вот вам и дефицит.... начало которому положено было при Хрущевым. И ещё много чего именно при при нём было разрушено.

[Mick]

egor1980, вот тебя прёт, я аж зауважал, такую идейность.

[egor1980]

egor1980, именно. Я про это и говорю. Плюс стоит задуматься о том, что как говорится в одной из статей Конституции РФ:

Статья 9

1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.

Только вот разные виды "народных достояний" все дорожают и дорожают. При неизменной покупательской способности россиян. Которая даже к снижению идёт. Я бы понял, если бы мы это все импортировали, но нет же. Все это в России есть! Причем в огромном количестве

[egor1980]

не тащи ты сюда цитаты людей, инженеров, "занимающихся журналистикой", тем более в ангажированных изданиях.

Так не только он пишет, это общеизвестный факт - артели при Сталине, ликвидированные Хрущевым.

[Mick]

Azazelius, банковские кредиты тоже ограничим?
+ Даже, если оградить наценку в России, как будешь учитывать разную инфляцию в разных странах. Или там тоже Набиуллина или Орешкин рулить будут?

[egor1980]

Azazelius, банковские кредиты тоже ограничим?

Стоило бы немного, но они привязаны к ключевой ставке. Так что тут регулятор ЦБ. Я бы запретил все микрофинансовые организации. Вот они - зло

[Mick]

Azazelius, банковские кредиты тоже ограничим?

Стоило бы немного, но они привязаны к ключевой ставке. Так что тут регулятор ЦБ. Я бы запретил все микрофинансовые организации. Вот они - зло

они привязаны, но они разные. Близки, но разные.

[egor1980]

всеобщий госконтродь за ценами-бредовая идея, развиваться предприятиям не даст

Правильно.
1. Односторонний контроль за ценами мало что даст.
Не односторонний контроль, только за ценами нужен, но и контроль за количеством денежной массы.

2. Но в капиталистической системе контроль государства за качеством и количеством прибыли частного капитала невозможен, во-первых.
Во-вторых, спекуляции здесь считается нормой, и делание прибыли через спекуляции на деньгах (банковский %, а также делание денег на разнице курса валют и акций, и т.п.).

3. То есть в этой системе деньги делают большие деньги минуя сферу товарного производства.

4. Что же в итоге такой «рыночной экономики» получается?
А то, что количество денежной массы систематически растёт без одновременного увеличения товарной массы.
То есть в финансово-экономической системе страны нарушается баланс (равновесия) между денежной и товарной массой.

[egor1980]

5. К чему всё это приводит?
- деньги становятся дешевле, их покупательная способность снижается;
- соответственно, товар (продукт) дорожает.
То есть - получаем инфляцию - неизбежный спутник капиталистической системы
Возникает проблема:
Чтобы непрерывный рост «пустых» денег не обеспеченных производством и ростом товарной массы не привёл финансово-экономическую систему к коллапса надо каким-то образом баланс между денежной и товарной массой искусственно выравнивать

6. А каким образом?
И за счёт кого?
Ведь не для того всё затевалось, чтобы затем банкиры «заработанный» таким путём спекулятивный капитал (свою прибыль) уничтожили и восстановили равновесие?
А значит, приходится восстанавливать баланс путём удорожания товара: электроэнергии, ЖКХ, продовольствия и всего остального

В итоге крупный финансовый капитал и связанные сними чиновники богатеют за счёт перекладывания проблемы на население.

[Azazelius]

Да показательный пример из последнего: увеличение маткапитала, в том числе на первого ребенка. Увеличили и очень неплохо так. Но! резко выросли цены на недвигу и ставки по ипотеке, соответственно ценность данного увеличения стала даже ниже чем до сего факта. Снижение покупательской способности

[Mick]

Пара, аналогичная Инди.Джонс+Допинг образовалась

[egor1980]

Стоило бы немного, но они привязаны к ключевой ставке. Так что тут регулятор ЦБ. Я бы запретил все микрофинансовые организации. Вот они - зло

Система сама создаёт проблему, ради обогащения небольшой избранной группы людей.
Вот как это делается, поясняет профессионал Никита Кричевский:

Никита Кричевский, доктор экономических наук, профессор:
1. «Раз в неделю ЦБ предоставляет банкам кредиты на 7 дней под залог ценных бумаг с обязательством выкупа. Такие операции называются РЕПО.

Так вот, по официальной статистике ЦБ, год назад банки получали по таким кредитам до 1,2 трлн руб. в неделю, сейчас в два раза больше, до 2,6 трлн руб.! Значительную часть этих денег они направляют на валютные торги».

Действительно, 14 января ЦБ выдаёт банкам по РЕПО на 7 дней 2,2 трлн руб., и с этого дня начинается новая волна стабильного роста курсов евро и долларов и объёма валютных торгов на Московской бирже.

«Деньги по РЕПО на 7 дней банки получают под 5,52% годовых, – продолжает Никита Кричевский. – Рассмотрим неделю с 21 по 28 января. За это время курс доллара вырос на 3,2% – столько мог заработать банк, купив на полученный кредит доллары и продав их через 7 дней.

В годовом исчислении это 166%! А Центробанку нужно вернуть всего 5,52%.

Даже если учесть различные комиссии, банк заработал на этой операции более 100% годовых! Получается политика ЦБ провоцирует атаку спекулянтов на рубль.

Центробанк может ограничить выдачу денег, но не делает этого. В результате выстраивается целая финансовая пирамида».

Более мелкие банки, не участвующие в этом аукционе невиданной щедрости, также собирают свой урожай, постоянно повышая курс обмена валюты в своих кассах.

В проигрыше только обычные граждане".
Конец цитаты.
АиФ» № 6 (1735). 5-11 февраля 2014 г. Начало на стр.2, окончание на стр. 43 еженедельника "АиФ".
Называется «Кто топит нашу валюту?»
Не статья даже, а небольшая заметка, которая даётся в форме ответа на вопрос читателя, который спрашивает, о причинах падения рубля и роста евро и доллара в январе начавшегося 2014 года.

[Beric]

Azazelius, почитай ты про причины и природу товарного дефицита, и талонов. всё начинается именно с фиксирования цен