Пенсионная реформа

[fem]

голосуй-не голосуй...

[Dimedrol]

Борис Юлин о новой пенсионной реформе.
[yb]i4XVHep92zg[/yb]

[bering1]

ну и что? Некто из ранешних президентов вот руку обещал на рельсы положить (лучше бы детородный орган) Тут вопрос не в том кто чего обещал, а как будет проходить это мероприятие

[ZONDER]

голосуй-не голосуй...

Фем, ты даже не получишь то о чем так мечтала все эти годы. Не то что пенсию....

[John_Williams]

[yb]KXCfd1Onnsg[/yb]

По поводу объективности голосования в ROI с 5 минуты

[fem]

ПЕнсию я как раз, похоже, получу, я с 1963 года, только маленькую.

[Олег Осипов]

только маленькую.

8600.)

[bering1]

На чай-сахар хватит.

[Олег Осипов]

"Тем, кто собирается выходить на военную пенсию, надо вместо пенсии предложить ...социальный контракт... Когда человек заканчивает военную службу, если он не инвалид, надо дать ему деньги на переобучение, дать большое выходное пособие, чтобы ему хватило на год-два безбедной жизни. И после этого он как нормальный член общества вполне может работать на другой работе".
Предполагалось, что "после подобной реформы бюджетная экономия может составить 500-700 млрд руб. в год, если речь пойдет не только о военнослужащих, но также сотрудниках правоохранительных органов и органов уголовно-исполнительной системы, служб безопасности и внешней разведки, пожарных подразделений, следователях, прокурорах и так далее".
Правда, на американском радио директор НИФИ Минфина милостиво согласился с возможностью офицеров все-таки получать военную пенсию, - но лишь по достижении "общегражданского" пенсионного возраста (и, вероятно, на общих с гражданскими основаниях).
В свете влиятельности НИФИ Минфина, очевидной в свете повышения пенсионного возраста, а также слов первого вице-премьера - Минситра финансов РФ Силуанова вероятно, что лишение офицеров всех видов службы досрочного выхода на пенсию и перевод их на "общие основания" является лишь вопросом времени, причем небольшого.

https://delyagin.livejournal.com/296457 ... ium=social

[ZONDER]

[yb]e3hR5is9akQ[/yb]

[провинция]

Мрази с телевидения дурят русский народ!

[Dzyuba]

Пенсионерам США предлагают работать до смерти 

Пожилым гражданам США грозит такая же нищета, как и во времена Великой депрессии. Деньги на государственные пенсии заканчиваются, а самостоятельно накопить на старость американцы больше не могут. Что же произошло с некогда идеальной системой, брать пример с которой неоднократно советовали России?

вот лучше почитайте про америку а в Сирии вообще пенсий нет

[ZONDER]

Dzyuba, а с чего нам лучше то про америку читать? Нам легче что ли жить тогда будет если там у них все будет плохо?

[Dzyuba]

ZONDER, конешно. Радуйся что у других ещё хуже ещё хуже живут. По первому каналу так говорят

[Dzyuba]

А льготы пенсионные что тоже отменят?

[PhD]

Взять зарплату 20000, минус ндфл на руки получаешь 15000.

Dzyuba, 17400.

[Трианон]

Нами руководят выходцы из СССР, воспитанные СССР, бывшие сотрудники КГБ СССР. Что тебя удивляет в творящемся в России? Это всё последствия СССР.

Нет , это все последствия того что геном человеческий универсален и никакие режимы и строи его не могут изменить

Не, не, не... Геном совковости и ватности, он уникален. Вот отличный пример от первого лица, что собой совок представлял. Для ностальгирующих...

Как смоленские студенты и преподаватели ездили «на картошку»

В советские годы жители села почему-то никогда не могли справиться с уборкой картошки, так что осенью на подмогу им отправлялись студенты, школьники, рабочие, служащие… Вот, правда, не случалось мне видеть, чтобы колхозники тоже собирали картошку в ведра, - лишь на комбайне видела…

Возможно, они собирали на другом поле? В общем, убирали все. Сроки бывали разные. С предприятий отправляли не больше чем на неделю, а студенты, как правило, просиживали в колхозе весь сентябрь и часть октября.

Мне приходилось ездить «в колхоз», или «на картошку», (так это называлось) и школьницей, и студенткой, и преподавателем. Убирали не только картошку. Лен, сахарная свекла - сельскохозяйственные культуры, уборку которых я тоже освоила хорошо. Кроме того, бывала на сенокосе, на уборке моркови, и один раз летом окучивали тяпками что-то - забыла что - на солнцепеке, в страшную жару.

В первый раз я поехала на длительный срок «на картошку», будучи первокурсницей. То есть ездили и в 7-м классе, и потом в 9-м, но это были поездки всего на неделю. А поступив в институт, мы отправились сразу на полтора месяца. И эта поездка очень запомнилась.

В ту пору преподаватели со студентами в колхоз не ездили, это стало практиковаться позднее, когда я уже работала (так мне повезло). А в 1966 году с первокурсниками для осуществления общего руководства деканат отправил студентку-третьекурсницу, комсомольскую активистку Валю. Ехали весело, с песнями. Встретил нас бригадир, распределил по избам. Мы поселились втроем, со мной оказались две подружки из Белоруссии.

Спали вповалку на полу. Ночью по избе бегали мыши, их было много, кошка их гоняла, все они (и мыши, и кошка) в азарте погони скакали прямо по нам, а мы… Мы спали, утомленные тяжелым рабочим днем, и слышали мышиный писк и кошачий топот сквозь сон. Как-то утром увидели на полу прямо возле нашего бивака задушенную отважной кошкой маленькую крысу.

Осень 1966 года выдалась дождливая. Постоянно моросил мелкий, муторный дождик…Мы, вчерашние школьники, третьекурсницу Валю слушались, а она, будучи энтузиасткой, очень хотела сделать все по максимуму. Да мы и сами старались. Поэтому работали в поле целые дни - и в дождь, и в ветер, и почти «в звезд ночной полет», как поется в известной песне. Собирали под моросящим дождиком вывороченную комбайном картошку в ведра, относили в кучи, потом грузили на машины… В общем, комсомольцы-добровольцы.

Промокшая одежда (телогрейка, шерстяные носки, сапоги) за ночь высыхала (в избе было тепло, хозяева топили печь), однако к вечеру фуфайка вновь становилась тяжелой от сырости, ее стеганая вата набухала, давила на плечи; промозглая сырость скапливалась и в резиновых сапогах, они тоже тяжелели. Мы с трудом выворачивали их из вязкой грязи, из пропитанной сыростью земли. Шерстяной платок промокал практически насквозь. Впрочем, мы были молоды, и нам все казалось нипочем.

Не припомню проблем и с едой. Картошки у нас было - завались, самой лучшей, отборной (приносили с поля). Жарили ее, варили, пекли, а когда не ленились - делали драники. На ферме за небольшую плату (вычет из заработанного) можно было взять сколько угодно молока. Его тоже пили в больших количествах с привезенными из города баранками.

Один или два раза давали мясо. Кажется, мы варили из него суп. Готовили все это по вечерам: утром на работу шли рано.

Поначалу, при отправке, нам говорили, что на месяц. Пожалуй, месяца было бы и впрямь довольно… К концу сентября многие кашляли. Терпели, потому что нам обещали: еще пару дней - и домой. Но в конце сентября срок продлили на неделю, потом сказали, что надо потерпеть еще три дня… Для поддержания боевого духа за эти последние три дня до отъезда нам выдали заработанные деньги - не помню сколько, но мало, непропорционально мало…

Так как для большинства это был первый самостоятельный заработок, мы радовались, не особенно сосредоточиваясь на количестве денег. Кроме того, было объявлено, что после колхоза нам дадут недельный отдых. Учебный год начался в середине октября. Когда мы явились наконец-то на занятия, первое время с интересом разглядывали друг друга, на лицах читалось: вот, оказывается, какие красивые у меня сокурсницы! Ведь уже привыкли видеть подруг в резиновых сапогах, платках, фуфайках, мокрых и грязных… А теперь вдруг они же, но чистенькие, с модными прическами…

Пропущенные полтора месяца учебы наверстывали в течение года, так как учебный план, несмотря на колхоз, надо было выполнять. Потому четыре пары были тогда нормой. На четвертую, правда, ставили или физкультуру, или еще какие-нибудь не требующие большого умственного напряжения предметы: на четвертой паре мы уже соображали, конечно, похуже. И так было всегда, на протяжении всех лет, когда училась и когда работала: четыре пары, шесть учебных дней; и в колхоз не отправляли только выпускной курс.

В дальнейшем, когда я работала в Воронежской области, то ездила в колхоз уже в качестве преподавателя, со студентами. Постепенно мое восприятие деревни становилось все более осмысленным. И все больше я понимала нелогичность происходящего, отсутствие хозяйственной разумности в этом десятилетиями длящемся порядке, когда сельские работы в большой степени переадресовываются студентам, и это не форс-мажор ввиду непредвиденных обстоятельств, а такая организация - норма, порядок такой…

В Черноземье мы убирали преимущественно сахарную свеклу. Расстояния были поменьше, и студенты не жили постоянно в избах, а ездили на поле каждый день из города, в больших автобусах. Вечером автобусы привозили нас назад. Ехали час-полтора туда и столько же обратно. Осень в Черноземье очень красивая. Дожди там не столь частые, осень яркая, разноцветная, солнечная. «Лес, точно терем расписной, лиловый, золотой, багряный…» - точнее, чем Бунин, описать осенний лес в тех широтах невозможно. Каждый день, глядя в окно автобуса, я поражалась его красоте. Но вот лес кончается, начинаются поля кукурузы, подсолнечника. Назавтра - те же картины. Вот и октябрь наступил, уж роща отряхает листы, а кукуруза, а пожухлый подсолнечник все стоят, никто их не убрал…

И вот в один из дней, ближе к концу сельхозработ, мы едем на том же автобусе, а кукурузы нет. Но ее не убрали. Она лежит - вмятая в землю тракторами… А вот и подсолнечное поле, некогда прекрасное, - его тоже притоптали, прокатились по полуоблетевшим головам тракторными гусеницами. С облившимся кровью сердцем приезжаем на наше свекольное угодье, где работаем уже месяц. Утром сильно подмораживает, пронизывающий ветер гуляет по полю. Собираем, складываем в кучи, обрезаем свеклу, греем дыханием озябшие руки.

«Быстрей, ребята, - тороплю я студентов, - надо успеть до морозов: в стране не хватает сахара».

Грузовики приезжают, грузим, свеклу везут на завод. Октябрь идет к середине, выпадает снег, мы все собираем, обрезаем, свекла валяется в приготовленных нами для вывоза кучах, она уже подмерзла, грузовиков нет - вряд ли ее увезут…

Но нам говорят: «Режьте!» Мысленно подсчитываю: тратятся большие деньги на бензин, студенты не учатся, а результат? Есть ли он? И опять едем в автобусе, и холодная предзимняя осень встает перед нами, сухая от пронизывающих ветров, голая, нищая, прекрасная…

Этот опыт многое дал, он составляет существенную часть моей жизни - наверно, не лучшую, но, безусловно, важную, значимую. Без опыта деревенской России трудно понять не только Бунина, но и Блока: «О нищая моя страна,/ Что ты для сердца значишь?/ О бедная моя жена, / О чем ты горько плачешь?»

Автор: Людмила ГОРЕЛИК.

http://www.rabochy-put.ru/society/10210 ... shku-.html

Кто-то еще хочет туда?

[SERGIO]

Взять зарплату 20000, минус ндфл на руки получаешь 15000.

Dzyuba, 17400.

Меньше. Еще в ПФ отчисления.

[Luckas]

Кто-то еще хочет туда?

ну. я а что? то что у вас плохо со зрением, то это мы знаем по вашей прошлой аватарке. и то, что у вас косоглазие тоже подозревали. а про другую сторону поездок "в колхоз" вы никогда не слышали?

[Трианон]

Кто-то еще хочет туда?

ну. я а что?

Да, а ты что? Каким боком ты к приведенным выше цитатам? Или клон попутал?

[PhD]

Кто-то еще хочет туда?

ну. я а что? то что у вас плохо со зрением, то это мы знаем по вашей прошлой аватарке. и то, что у вас косоглазие тоже подозревали. а про другую сторону поездок "в колхоз" вы никогда не слышали?

А что там с другими сторонами?

[Mick]

Dzyuba, 17400.

Меньше. Еще в ПФ отчисления.

Для обычного нанятого работника 17400.

[SERGIO]

Трианон и Дзюба за флуд отправляются на сутки отдыха. Я предупреждал

[John_Williams]

[yb]QQXNkTCW48o[/yb]

[bering1]

Мощь производительных сил - ключевое определение. А как бы определить эффективность инженерного проектирования в этом аспекте? Вот разберем на одном небольшом примере - примере схематозников РО по капремонтам списывающих на проекты по присоединению типовых схем узлов учета тепловой энергии по полста тысяч рублей за один узел. Повторяю- проекты типовые, настолько типовые что примеры висят на сайтах производителей оборудования в открытом доступе и единственное требование в них просто взять и привязать к ситуационному плану в тепловом узле подвала дома. В нормальном рабочем порядке один проектировщик обладая ситуационной обстановкой ( планы) может спокойно за рабочий день, не напрягаясь выполнить таких проектов десяток и более штук. А тут - его месячная зарплата только за один проект! Как такое может быть? Это вопрос к региональному оператору и всем тем чиновникам которые как бы по определению должны заботится о повышении пресловутой мощи производительных сил.

[bering1]

При чем здесь пенсионная реформа,спросите? Тут все взаимосвязано, слушаем Делягина и осознаем это . И я, на своем уровне компетенции, как старик Катон по Карфаген неустанно буду твердить про мерзости ЖКХашных схематозников умудряющихся превращать нужные и полезые национальные проекты в свою частную кормушку. Такие схемы надо разрушать.

[Олег Осипов]

[SAF]

https://varlamov.ru/2978441.html

Это достаточно распространённый миф, который многие побежали (правильно) опровергать. Статьи на эту тему выпустили и "Инсайдер", и Московский центр Карнеги. Вот только опровержение получилось так себе.

Если из текста "Инсайдера" следует, что фактически пенсии в Китае есть, и всё (это явное преувеличение), то Московский центр Карнеги попытался провести углубленный анализ. Из текста Виты Спивак для Московского центра Карнеги можно узнать, например, что "средняя месячная пенсия по Китаю в 2016 году составляла около 2353 юаней (примерно 23,2 тысячи рублей, в России этот показатель составляет 13,7 тысячи рублей), хотя точный размер существенно отличается в разных провинциях. Самая высокая средняя пенсия – в Тибете (4071 юань), самая низкая (что всё же выше среднероссийского уровня) – в городе Чунцине (1817 юаней). Разница в размере пенсионных выплат зависит от уровня зарплат, количества населения и объемов дотаций центра. Однако получают пенсию не все: из 230,8 млн человек старше 60 лет, по данным CEIC, выплаты от государства получает только 152,7 млн человек".

У читателя такого текста возникает естественная реакция: НУ НИЧЕГО СЕБЕ! Получается, что чуть ли не 70% пенсионеров в Китае получают пенсию вдвое больше, чем в России! Я прямо вижу тибетскую старушку в здании "Почты Китая", получающую 40 710 рублей, и слёзы наворачиваются у меня на глаза от умиления.

Естественно, это не так. Автор текста просто смешала всё подряд.

Действительно, в Китае пенсионная система за последние 30 лет прошла радикальную трансформацию, и к настоящему времени большая часть населения Великого и Прекрасного имеет пенсионное покрытие. Но есть нюанс.

В Китае очень сложная пенсионная система. Характеризуется она прежде всего тем, что на самом деле пенсионных систем по сути три: 1) для госчиновников; 2) для рабочих предприятий в городах, которая состоит из социальной и накопительной частей; 3) социальной пенсии для всех остальных, которую финансируют центральные и местные правительства.

Есть ещё четвертая категория пенсионеров, но о ней чуть позже.

Если вы (вдруг) наивно подумали, что 150 млн человек получают среднюю пенсию в 23 000 рублей, то спешу вас разочаровать.

По данным Института национального развития при Пекинском университете, собранным на основе опросов широкой группы респондентов относительно их пенсии, а затем систематизированным коллективом британских и китайских ученых, средний размер пенсии в Китае составляет (я сразу буду писать в рублях): 1) для чиновников – 25 430 рублей, 2) для рабочих предприятий в городах – 18 130 рублей, 3) социальная пенсия – 1 270 рублей.

Это удивительно, но факт: соотношение размеров пенсий составляет 20:14:1. То есть пенсия бывших чиновников в 20 раз больше, чем у тех, кто получает социальную пенсию. Пенсия рабочих в городах в 14 раз больше.

Только 5,5% пенсионеров – это чиновники, далее следуют рабочие госпредприятий и частных компаний (у них пенсии тоже разные, но система их образования схожа) – это 13,2% пенсионеров, социальную пенсию получают 61,4% пенсионеров.

Еще раз: 61% людей получает "социальную" пенсию, средний размер которой составляет 1 270 рублей в месяц. Это, кстати, и есть те самые 150 млн человек, о которых вы благодаря Московскому центру Карнеги могли подумать, что они получают 23 000 рублей в месяц.

Пенсия конкретного человека зависит от множества других факторов. Например, женщины-пенсионеры получают на 30% меньше, чем мужчины-пенсионеры. В Пекине социальная пенсия составляет 5 100 рублей – это в 7 раз больше, чем в Цинхае на западе Китая. Или, например, чем дальше на неразвитый запад от развитого востока, тем меньше социальное расслоение, потому что все равны в бедности – и так далее.

А что же с четвёртой группой пенсионеров, спросите вы. А четвёртая группа (19,8% пенсионеров, то есть каждый пятый) не получает НИ-ЧЕ-ГО.

[John_Williams]

В вопросах, касаемо уровня жизни граждан, социального обеспечения, наше государство напоминает наперсточников, которые при любом удобном случае попытаются тебя надуть.

[SERGIO]

SAF, концовка у Варламова эпичная

Китай принимает гигантские усилия по расширению пенсионного покрытия, но универсальной пенсионной системы в КНР пока нет, увы. Но зачем нам ориентироваться на Китай? Давайте ориентироваться на западные welfare states. Мы же хотим, чтобы наши пенсионеры нежились на солнышке зарубежных пляжей, как это делают немецкие и американские старички?

Кто знает, как этого добиться?

Типичная ошибка. Делать выводы исходя из увиденных европейских старичков. Вот только если бы все европейские старички могли на пенсию на пляжах нежится, то там бы из-за них свободного места не было.