Справедливая Россия

[SERGIO]

[Олег Осипов]

Мож не в тему, но Клинцевич тоже подсел на исторические ссылки в своем Твиттере. ))

[Bodryi]

у Клинцевича тоже есть твиттер??

[Олег Осипов]

у Клинцевича тоже есть твиттер??

Есть, но это не для рекламы, ттт.)

[SERGIO]

http://krasnovski.livejournal.com/33805 ... m=facebook
Таборяне
krasnovski June 8th, 22:02
«Справедливая Россия» на Смоленщине давно уже не партия, а табор политических кочевников, блуждающих из партии в партию в поисках непыльной карьерной дороги

[Bodryi]

Красновский и Гошко опускаются ниже плинтуса, выполняя свои заказы.
Где же Вы, уважаемые писатели, раньше были, когда Кузенкова состояла в другой партии? Хороший человек был? Что же изменилось? Перешла в другую партию? Это разве повод поливать грязью человека, достойно представлявшего Смоленск во всём мире?
Журналистам должно быть стыдно! Если им вообще знакомо такое чувство.

[Aleh]

Красновский и Гошко опускаются ниже плинтуса, выполняя свои заказы.
Где же Вы, уважаемые писатели, раньше были, когда Кузенкова состояла в другой партии? Хороший человек был? Что же изменилось? Перешла в другую партию? Это разве повод поливать грязью человека, достойно представлявшего Смоленск во всём мире?
Журналистам должно быть стыдно! Если им вообще знакомо такое чувство.

+100

[369]

Эсеры опубликовали свою программу http://avkazakov.ru/?page=news&id=1371319249#content

[Azazelius]

Эсеры опубликовали свою программу http://avkazakov.ru/?page=news&id=1371319249#content

"многабукаф, ниасилил" (с)

дошел до вот этого и понял, что дальше читать не стОит...

Возвращение детским садам и другим социальным учреждениям зданий, которые в 90-е годы были переданы федеральным структурам и иным организациям.

национализация? :) а то, что сделки давно прошли ФРС, ничего страшного? что право собственности могло уже несколько раз смениться?

[369]

Эсеры опубликовали свою программу http://avkazakov.ru/?page=news&id=1371319249#content

"многабукаф, ниасилил" (с)

дошел до вот этого и понял, что дальше читать не стОит...

Возвращение детским садам и другим социальным учреждениям зданий, которые в 90-е годы были переданы федеральным структурам и иным организациям.

национализация? :) а то, что сделки давно прошли ФРС, ничего страшного? что право собственности могло уже несколько раз смениться?

Как бы в 1917 не особо смотрели на документы. И били не по паспорту, а по роже.. Так что все возможно.
Просто я слышал от одного подмосковного парня требования "а подать сюда программу эсеров!!" - вот увидел - выложил. Хотя я так понял, это рнаброски, окончательно в августе презентуют. надеюсь, звезд пригласят на презентацию!

[SERGIO]

А завод ЖБИ будут народу возвращать?

[Журавлев Сергей]

Совсем за новостями перестал следить... Кроме возвращения Виноградова, какие новости есть? :hi:

[SERGIO]

Журавлев Сергей, Ждем возврата завода ЖБИ народу :mellow:

[dialuser]

Совсем за новостями перестал следить... Кроме возвращения Виноградова, какие новости есть? :hi:

Одно и то же!

И 3 года назад Николай Николаевич Федотов, главный аналитик компании InfoWatch в лице бывшего члена СР Журавлева Сергея продвигал свою статью “Мифы и легенды современных айтишников: восемь правовых сказок” в теме “Арест Качановского”.

И сегодня он же, в том же лице и ту же статью в теме “Законы США и Судебная система” банкиру продаёт. Задвигает, что, дескать, “основные отличия судебных систем у нас и у них более глубокие”, и про имху.

Какой-то “всё тот” этот Федот!

[Журавлев Сергей]

dialuser, Вы чьих будете, что не поленились сопоставить?

P.S. Вернее чей двойной клон... :acute:
P.P.S. Выяснил чей клон... Продублирую: "Палишься Серафима... Тогда может быть Тебе известно имя СЕРГО Антон Геннадьевич и принадлежавщий ему форум (закрытый в 2013 году)? Где гораздо ранее 2011 года общими усилиями форумчан, к числу которых принадлежал я были обобщены данные и выложены в виде F.A.Q.? )))"

[SERGIO]

Сколько же клонов у серафимы? А основным писать тут вера не позволяет? :mellow:

[Журавлев Сергей]

SERGIO, Насколько я вижу, здесь многие пишут в том числе и с параллельного форума под разного рода масками... ;)

Возвращаясь к Теме: Я так понимаю и из #Twitter представители партии СР ушли? Что с моей точки зрения очень большая ошибка...

[369]

SERGIO, Насколько я вижу, здесь многие пишут в том числе и с параллельного форума под разного рода масками... ;)

Возвращаясь к Теме: Я так понимаю и из #Twitter представители партии СР ушли? Что с моей точки зрения очень большая ошибка...

Им стыд признать, что с их уходом все говна ушло туда. И все серафимовские дрязги тоже. Вои исходят анонимно

[dialuser]

Ага, а в городе полный “Валлакс”, а осенью грянет “Серафима”.
Copyspot-a с его факом к Марусе на примерку в тему “Толстый или длинный?” отправляю… на большой машине из его глубоких знаний… :mellow:

[tuman69]

нее... dialuser - это скорее сам валлакс (судя по стилю) , Видимо учётку у Серафимы отбрал. А может, запутались они в клонах..

[dialuser]

нее... dialuser - это скорее сам валлакс (судя по стилю) , Видимо учётку у Серафимы отбрал. А может, запутались они в клонах..

Далеки твои “они” и “скорее”, Вовик, как ента партия от справедливости, как “Моцарт трёхклавишный” от юриспруденции. Не суди по стилю, о стилях не ведая. :acute:

[SERGIO]

на данный момент валлакс это

[369]

И манят меня эти твои труселя. И манят. (С). Только форум манит. Да и там обет молчания (неоднократно нарушаемый ) дал наш бородатый друг
Зы Журавлев Серега, а че - поссорился ты с захарием? Что он про тебя гадости пишет? Макбук сломался?

[dialuser]

dialuser, Вы чьих будете, что не поленились сопоставить?

P.S. Вернее чей двойной клон... :acute:
P.P.S. Выяснил чей клон... Продублирую: "Палишься Серафима... Тогда может быть Тебе известно имя СЕРГО Антон Геннадьевич и принадлежавщий ему форум (закрытый в 2013 году)? Где гораздо ранее 2011 года общими усилиями форумчан, к числу которых принадлежал я были обобщены данные и выложены в виде F.A.Q.? )))"

Оказывается, и FAQ-а у тебя нет, Журавлев. Не ходи уж ты в тему к Марусе. Засмеют девки. :mellow:

Компьютерные преступления. FAQ
(ответы на часто задаваемые вопросы)
© Коллектив сетевых правоведов сайта "Интернет и Право", 2009-2010
Сайт: http://www.internet-law.ru, Авторский коллектив:
Николай Николаевич Федотов, Игорь Михайлов,
при участии: Сергей Середа, Андрей С.В.
под редакцией Антона Серго

Спойлер

Часть 3: Мифы справа

Есть знания, а есть верования. А ещё есть глупость это когда не отличают первое от второго.

Знать, что именно ты не знаешь это Конфуций и называл «правильным отношением» (Лунь Юй, 2, 17). Его главный мировоззренческий оппонент Лао Цзы говорил практически то же самое: «Кто болеет о своей болезни, тот не болен» (Даодэцзин, 1, 71). К сожалению, наш брат-компьютерщик редко постигает эту мудрость и относится немного свысока к гуманитарным областям. И самоуверенно суётся на чужое поле в чужие правила. И потом удивляется, что там его обыгрывают.

Вот несколько типичных заблуждений айтишников, относящихся к правовой сфере. Подсчитайте, в какой процент из них вы верите.
Программы бывают контрафактными
Правильно составленный документ может избавить сисадмина от ответственности
Если всё зашифровать, то не будет доказательств
В суде можно доказать невиновность
Программу можно запатентовать
Надписи "(c) Copyright" и "All rights reserved" имеют смысл
Свободные программы можно использовать без заключения лицензионного договора
Обычный человек может читать (и понимать) законы
Место совершения компьютерного (кибер-) преступления находится в месте расположения сервера

Когда автор зачитал эти утверждения в компании айтишников, по меньшей мере на 6 из 9 он получил недоумение: «Разве это миф? Это ж так и есть!» А теперь давайте разберём все эти утверждения с точки зрения современного права.

Программы бывают контрафактными (нелицензионными, пиратскими)

Хотя выражение «контрафактная/нелицензионная программа» широко применяется, оно не является корректным. Термин «контрафактный» вообще неприложим к произведению или иному объекту интеллектуальной собственности. Он может относиться только к носителю такого произведения. Статья 1252 ГК даёт такое определение контрафактного носителя: «материальный носитель, изготовление, распространение или иное использование... которого приводят к нарушению исключительного права на результат интеллектуальной деятельности». Как видно из определения, контрафактность не свойство программы или её конкретного экземпляра или даже носителя. Контрафактность – это характеристика правоотношений, которые устанавливаются вокруг данного носителя.

Люди договорились, заключили, к примеру, лицензионный договор – носитель в тот же момент стал нормальным (не контрафактным). Истёк срок действия лицензии или были нарушены её условия – бац, и тот же самый носитель с тем же самым ни на бит не изменившимся ПО превратился в контрафактный. Понятно, что исследовав программу или её носитель, невозможно установить, в каких отношениях состоят или не состоят правообладатель с пользователем. Поэтому «экспертиза на контрафактность» это пугало, фарс или даже откровенное нарушение закона.

То или иное техническое состояние копии программы или носителя не может свидетельствовать о юридических взаимоотношениях с правообладателем. Поэтому и «признаков контрафактности» тоже не существует: не могут существовать технические признаки правового явления; нельзя искать признаки какого-либо статуса вдали от того места, где этот статус устанавливается.

Правильно составленный документ может избавить сисадмина от ответственности

К автору иногда обращаются за консультацией инсталляторы, сайтовладельцы или создатели программ. «Чего бы такого, – спрашивают они, – написать в дисклеймере, договоре или лицензии, чтобы не отвечать за нарушение авторских прав, неправомерный доступ или вредоносные программы?» Автор им неустанно объясняет, что ответственность определяется только законом и ничем иным. Договор между сторонами имеет значение лишь в тех случаях, когда закон прямо на него указывает. А это – случай редкий. Таким образом, любые «заклинания» – что сказанные, что написанные, что «отлитые в граните» – не имеют значения для квалификации деяния.

Это даже не норма. Это принцип. Он именуется принципом законности и наряду с принципами справедливости и равенства составляют базис современного права.

Обратившиеся за консультацией обычно кивают и... «Так всё-таки, что написать в дисклеймере?»

В прошлой статье автор уже упоминал, что применительно к сисадмину, который понаставил в офисе пиратских программ, любая бумажка о «переложении ответственности» сыграет против него. Ответственность за нарушение авторских прав никуда не переложится, однако у обвинения появится документ, подтверждающий сговор и заранее обдуманные намерения нарушить закон.

Если всё зашифровать, то не будет доказательств

Для начала история из практики. Подозреваемый по делу о неправомерном доступе к компьютерной информации (ст. 272 УК) на первом допросе гордо заявил, что у обвинения нет и не может быть никаких доказательств. Все его носители информации, изъятые при обыске, были зашифрованы стойким алгоритмом, который подозреваемый считал невзламываемым. Проверить стойкость шифрования в тот раз не довелось, поскольку ломать защиту никто даже не пытался.

Следователь просто допросил свидетелей. Утверждая, что доказательств нет, злоумышленник отчего-то забыл, что обо всех своих «успехах» сам рассказывал (и даже показывал) своим друзьям и знакомым. Которые, конечно же, не стали играть в мафию с обетом молчания омерта, а всё виденное и слышанное от «хакера» на допросах выложили.

Свидетельские показания традиционно являются главным доказательством на любом суде и ценятся много выше всех этих «современных штучек»: экспертиз, заключений специалиста, осмотров компьютера и так далее. На одних лишь показаниях свидетелей судебные дела решались тысячи лет. И ныне решаются в достаточном количестве. А зашифрованный по самое «не хочу» компьютер останется вечным памятником бессмысленному технократическому подходу.

Содержимое жёсткого диска, конечно, может оказаться неплохим источником улик. Однако главным оно не было и не будет. Места «царицы доказательств», а также её приближённых прочно заняты. Правовые технологии XXI века мало изменились по сравнению с технологиями юстиции, которые известны со времён Хаммурапи и Цицерона.

В суде можно доказать невиновность

В разных странах сложилось различное распределение ролей между правоохранительными органами. Где-то на судебном заседании проводится полноценное расследование, устанавливаются факты, появляются и исследуются улики. Суд при этом может происходить довольно драматично, изобиловать сюжетными ходами и неожиданными ситуациями. В других странах вся детективная составляющая сдвинута на этап предварительного следствия, а на суде неожиданности исключены, суд выполняет роль финальной формальности. Россия относится ко второй группе. Все факты, все доказательства и их интерпретация должны быть готовы до суда. Полномочия судьи – рассмотреть представленные доказательства и вынести решение, которое фактически предопределено, поскольку ничего нового в материалах дела появиться не может. Так было и во времена СССР, когда судьи были значительно более независимы, чем ныне. Так было и при царе-батюшке.

Однако основной источник знаний для простого народа – голливудские фильмы – опираются на совсем иную традицию. В англосаксонской системе роль следователя значительно меньше, а иногда он и вовсе отсутствует. Фактически следствие проводит судья, он же принимает все основные решения по ходу дела.

Насмотревшись и начитавшись зарубежной фантастики криминальной прозы, русский человек делает странные выводы. И при первом попадании в роль подозреваемого начинает себя странно вести.

Да, в российских судах доля оправдательных приговоров сейчас 0,8% (и то – в основном за счёт судов присяжных); в советские времена она была немногим выше. Потому что дела с недостаточными или неубедительными доказательствами в суд просто не отправлялись. Следователь сам «оправдывает», если убеждается в невиновности или если доказательств недостаточно. А в суд поступают только те дела, где доводы стороны обвинения убедительны. И судья их «штампует». Такая система не лучше и не хуже заокеанской; место для справедливости в ней предусмотрено. Но если иметь о ситуации ошибочное представление, то можно опоздать со своей защитой, что во многих случаях и происходит.

Автора неоднократно звали на роль консультанта или специалиста по компьютерным преступлениям, когда уголовное дело уже в суде. С огромным сожалением приходится отказываться, поскольку поздно пить «Боржоми». Такие приглашения исходят от стороны защиты. А сторона обвинения, если и обращается за консультацией, то на этапе возбуждения уголовного дела или даже раньше – в период проведения оперативно-розыскных мероприятий. Тут специалист действительно может помочь.

Программу можно запатентовать

Патентное право (гл. 72 ГК) и авторское право (гл. 70 ГК) – это две разных отрасли права и два принципиально разных метода защиты интеллектуальной собственности.

Авторское право возникает в силу создания произведения (в т.ч. программы) и не требует совершения каких-либо формальностей. Патент выдаётся в результате процедуры госрегистрации, причём, не автору, а заявителю; тут «кто первый встал, того и тапки».

Авторское право защищает форму произведения и оставляет свободным его сущность (идею, описанный способ). Патентное право охраняет именно сущность изобретения, а форма его реализации при этом может быть любой.

Когда выбирали, каким именно институтом следует защищать программы для ЭВМ, пришли к выводу, что авторское право будет оптимальным. Иные отрасли интеллектуальной собственности (право на товарный знак, на изобретение, на технологию, на селекционное достижение и др.) были признаны неподходящими.

Поэтому охраняется именно форма программы, то есть её код (исполняемый и исходный). Если тот же самый алгоритм, способ, идею, метод осуществить другим кодом, написав его заново (без использования фрагментов чужого кода), это будет самостоятельная программа, самостоятельный объект авторского права.

Патенты подходят к защите интеллектуальной собственности с противоположной стороны. Реализовав запатентованный метод в иной форме, иными средствами, иным кодом, мы нарушим чужой патент и совершим правонарушение. Даже если открыли этот способ самостоятельно и независимо.

Понятно, что патентная защита для ПО плохо подходит. Написал, скажем, командир Нортон своего знаменитого NC с двумя синими панельками – и никто другой уже не имел бы права делать так же; никаких панелек со списком файлов, никаких жёлтых рамочек на синем фоне (по крайней мере, без уплаты Нортону отчислений). Хорошо было бы? Плохо. Поэтому программы в большинстве стран не патентуются.

Однако нашлись четыре «инакомыслящих» страны. В США, Корее, Индии и Японии программы для ЭВМ являются ограниченно патентоспособными. Весь остальной мир смотрит на их горький опыт и жалеет несчастных софтопроизводителей из этих стран. Живётся им действительно несладко. Почти все алгоритмы и визуальные решения интерфейсов имеют под собой патенты. Практически невозможно ничего написать, чтоб не наступить на чью-нибудь интеллектуальную собственность. Крупные фирмы имеют в активе по нескольку тысяч софто-патентов и договариваются с другими крупными о кросс-лицензировании. Суть его: мы вас не трогаем, вы нас не трогаете. Мелким же производителям договориться сложнее, приходится платить.

Надписи «© Copyright» и «All rights reserved» имеют смысл

Здесь мы имеем дело с типичным обезьянничаньем или, говоря по-научному, социальным наследованием. Одни повторяют за другими, третьи за четвёртыми, а откуда взялась традиция, все уже забыли.

К счастью, автор раскопал источник и может пролить свет на это глупое заклинание «все права защищены». Когда-то давно, в дикие раннекопирайтные времена в одной стране существовал закон: авторское право охранялось лишь в том случае, если издатель ставил на книге указанную надпись. Норма просуществовала всего несколько лет, однако традиция закрепилась.

Ныне во всём мире авторские права закрепляются за автором в силу создания произведения и не требуют исполнения каких-либо формальностей (п. 4 ст. 1259 ГК).

Надпись "© copyright" несёт чисто информационный (уведомительный) характер; её форма предписана ст. 1271 ГК, однако её наличие или отсутствие не влечёт каких-либо правовых последствий.

Свободные программы не требуют заключения лицензионного договора

GPL, BSD, GFDL и другие типы «свободных» лицензий – это не отрицание авторских прав, а обычные лицензионные договоры. Такие же, как «проприетарные», только с особыми условиями, чаще всего, безвозмездные. Тем не менее, заключать их надо. Любое использование произведения без разрешения правообладателя (т.е. лицензионного договора) является незаконным и карается.

Да, тот же Линух или Файрфокс вполне могут быть «нелицензионными», то есть, их использование незаконным. Если пользователь не заключит договор путём нажатия кнопки «согласен» или иным приемлемым способом.

Обычный человек может читать законы

Чтобы вам было понятнее, помяну случай со знакомым юристом. Когда он впервые увидел исходник программы на языке Си, то преисполнился энтузиазмом и заявил, что сейчас быстренько разберётся и добавит нужную функцию. «А какие проблемы? – удивился он. – Язык тут английский, математические действия тоже знакомые. Всё понятно. Сейчас отредактирую.» Но исход был немного предсказуем. Человек не сразу поверил, что на программиста несколько лет надо учиться.

Как говорится, со стороны виднее. Сам человек редко может оценить степень своего незнания. Открывает наш брат-айтишник какой-нибудь Гражданский кодекс и видит, что все буквы там знакомые, складываются в понятные слова. Значит, делает он вывод, и смысл предложений я пойму. Вот здесь-то и ждёт его подвох.

Юрист учится в институте пять лет, а потом ещё столько же ходит в «подмастерьях», осваивая отличие теории от практики. Время обучения уходит вовсе не на зазубривание текстов нормативных актов, а на специфическую терминологию, умение читать и толковать написанное, построение цепочек между терминами из разных законов и подзаконных актов.

Взять то же самое авторское право. Среди исключительных прав на произведение на первом месте стоит «воспроизведение» (пп. 1 п. 2 ст. 1270 ГК). Казалось бы, воспроизведение – это проигрывание, просмотр, прослушивание, кнопка PLAY на устройстве. А вот и нет! Если почитать определение, становится понятно, что «воспроизведение» – это создание новой копии, т.е. кнопка RECORD.

Конечно, было бы хорошо, если б законы были понятны для всех людей, которые обязаны их исполнять. Но достичь этого уже не возможно. Скорее кухарка станет управлять государством, а слепой автомобилем, чем отпадёт надобность в посредниках между человеком и законом. При этом усложнение устройства очень редко сопровождается упрощением интерфейса.

Место совершения киберпреступления находится в месте расположения сервера

Закон регулирует отношения между людьми – субъектами права. Всякие железки (серверы, провода и маршрутизаторы) субъектами не являются. Поэтому значение имеет лишь то, где расположен человек: нарушитель прав, тот, чьи права нарушены, исполнитель, организатор, пособник и т.д. Переместив сервер в другую страну, мы ничуть не меняем правоотношений между пользователями, сайтовладельцами, доменорегистраторами и прочими субъектами сложных отношений.

Единственное, чего можно достичь таким переводом, это затруднить сбор доказательств. И то лишь в том случае, когда содержимое сервера является таковым доказательством.

Если, к примеру, один гражданин, находясь на территории РФ оскорбил публично (ст. 130 УК) другого гражданина, находящегося на той же территории, то дело будет решаться исключительно в российской юрисдикции по российским законам. При этом никого не интересует, какими техническими средствами это оскорбление было донесено до публики – звуковыми колебаниями, радиоволнами, буквами на бумаге или IP-пакетами, и по каким проводам и эфирам они пробегали. Имеет значение лишь местонахождения субъектов права, то есть людей.

Законно использование любой информации (произведения) из открытых источников

Никогда не являлось и не будет являться оправданием нарушения то, что кто-то где-то такое же нарушение совершает. Гостайна, персональные данные, банковская тайна и иная конфиденциальная информация, будучи неправомерно обнародованной, не теряет своего конфиденциального статуса. За разглашение уже ранее разглашённой тайны по-прежнему действует предусмотренная законом ответственность.

Аналогично – с авторским правом. Использовать произведение без разрешения правообладателя запрещено (с некоторыми исключениями). Этот запрет никак не обусловлен источником. Даже если кто-то где-то произведение использовал, воспроизводить его дальше можно только с разрешения правообладателя (по лицензионному договору с ним).

Так что распространённая оговорка насчёт «открытых источников» – не более чем детская отмазка «Ваське Пупкину можно, а мне нельзя?!» Да, нельзя. Нетрудно представить, какой бардак стал бы твориться, если бы обнародование конфиденциальной (секретной) информации означало бы утрату ею статуса конфиденциальности.

***

Мифы передаются от человека к человеку в ходе практической деятельности. Разоблачаются они в ходе глубокого изучения теории. Сильная степень вашей мифологизация означает лишь то, что вы практический работник, предпочитающий действовать, а не копаться в книгах.

Если ограничивать себя единственной областью деятельности, своей узкой специализацией, то подобные мифы, наверное, не несут вреда. Риск проявляется лишь при расширении сферы интересов.

Николай Николаевич Федотов, fnn@fnn.ru, главный аналитик компании InfoWatch;
http://infowatch.livejournal.com/

P.S. Настоящий FAQ, также как и ПО (ПрЭВМ) является объектом авторского права.
В случае его копирования, иного использования авторы вправе применять соответствующие меры.
Установка гиперссылки на FAQ авторами приветствуется и нарушением прав не является.

Источник информации: http://www.internet-law.ru/intlaw/crime/faq3.htm

[Журавлев Сергей]

dialuser, По теме есть что сказать? )))

[Журавлев Сергей]

на данный момент валлакс это

Vallax и Серафима... Так же как и Vorr и Миг на смолфоруме... )))

[alisa.smol]

Нет, Миг- это кто-то шитовский

[Журавлев Сергей]

alisa.smol, Ошибаешься... :hi: Не суть важна, по теме всё равно ничего не услышал. Будем ждать новостей.

[SERGIO]

Нет, Миг- это кто-то шитовский

Миг это Сима, она же сама на сжиженном признавалась.

[369]

Что за [извините]..ская натура - я обижен, я ухожу - и тут же под клоном вылезать и еще оправдываться. Тьфу!