В поддержку Путина-2

[rucckij]

смешные вы :friends: просто смешные

[Эквадорец]

goremika, избавляться от персоналий бесполезно, должна быть исправлена система, пробуждающая нечеловеческие предпринимательские способности у друзей, родственников и соседей по даче.

[Эквадорец]

Коварные космополиты противятся возвращению в счастливую советскую семью

Не секрет, что все последнее время Украина настойчиво добивалась пересмотра кабального договора с российской монополией, согласно которому она обязана приобретать не менее 41,6 млрд кубометров газпромовского топлива на условиях «бери или плати». И сегодня вынуждена переплачивать за него примерно треть цены по сравнению с европейским спотовым рынком. Но несмотря на все старания Киеву до сих пор так и не удалось добиться здесь серьезных прорывов.
Неудивительно, что все это время украинская сторона энергично искала альтернативу дорогому российскому топливу, в чем достигла известных успехов. В том числе с ноября прошлого года начала закупать более дешевый газ у германской RWE, а также приступила к переговорам об импорте СПГ с Алжиром, Катаром и Норвегией. Для его приема под Одессой должен быть построен терминал мощностью до 10 млрд кубометров в год – соответствующие переговоры сегодня идут с корейской KOGAS и китайской CNPC.
В Citibank подсчитали, что, с учетом планов по разработке сланцевых месторождений, к 2018 году эти каналы дадут Украине порядка 25 млрд кубометров газа. Несложно убедиться, что ровно столько Киев сегодня закупает у Газпрома.
http://ej.ru/?a=note&id=12619

[Олег Осипов]

goremika, избавляться от персоналий бесполезно, должна быть исправлена система, пробуждающая нечеловеческие предпринимательские способности у друзей, родственников и соседей по даче.

А для начала провести организованные долгосрочные посадки.

[Vnaum]

Подожди-подожди.. Не надо все в одну кучу.
Во-первых, кто на днях накрылся медным тазом? Что я упустил?

Понимаешь, все либералы видят свое будущее не за станком, не в конструкторском бюро, не в авторемонтной мастерской.
Им грезятся биржи, консалтинговые компании, банки и т.п.
А вот этого уже и не будет. В той мере, в какой было.
В то-же время почти нет уже и мест за станками и в конструкторских бюро. Где сейчас на прилавках продукция "Сименс", "Алкатель"?
Хотите в последний раз посмотреть на телевизоры "Филипс"-поспешите в магазин. Компания прекращает производство бытовой техники. Сокращаются продажи у Нокии, Моторолы. Скоро лопнет пузырь Aple. Да, пока эти компании остаются лидирующими в профессиональной аппаратуре. Но это-же "пока". Тенденция налицо.
Здесь упоминали фильм "Планета Вавилон". Но опровергнуть то, о чем там говорится никто и не пытался. Как никто ничего не смог внятного сказать в поднимавшихся здесь темах о экономике.
Так что правильно российские власти хотят, кроме либерального, заведшего многие страны в тупик, попробовать и другие способы управления экономикой. И нечего либералам поднимать вой и пенять на зеркало, коли рожа крива.

[Vnaum]

goremika, избавляться от персоналий бесполезно, должна быть исправлена система, пробуждающая нечеловеческие предпринимательские способности у друзей, родственников и соседей по даче.

Вот в Советском Союзе все сетовали, что без блата-никуда.
В середине перестройки разговаривал с человеком, года за три до этого уехавшего в Израиль и вернувшимся. По его словам, система блата в Советском Союзе-это чахлые цветочки, по сравнению с израильской.

[Vnaum]

я не считаю, что те чиновники, что сейчас у власти плохие и коррумпированные от рождения. Они обычные люди, в общем и целом, наверно, желающие процветания стране вообще и себе лично в частности.

Не всё так просто..Они,конечно,при рождении,были,как и все,симпатичными гукающими пупсиками..В детском саду умиляли наивными вопросами и,возможно,были способны дать поиграться машинкой товарищу.И никто ещё не знал кем будет этот забавный малыш.Никто в детстве не мечтает стать чиновником.Никто! Однако,естественный отбор привёл бывших милых мальчиков и девочек во власть.Какие критерии у этого отбора?Какие качества души,навыки,черты характера,знания,наконец,для этого требуются?Определённо,не самые лучшие,с точки зрения просто человеческой.Скорее,наоборот.Наличие совести,доброты,способности сострадать,ставить общественное выше собственного,нести ответственность не формально,иметь свою точку зрения..ну и т.д...это будет скорее препятствием для того,кому взбредёт в голову сделать головокружительную карьеру на поприще гос.службы или,того паче,политики.Нет,мелким клерком,даже средненьким начальничком-может быть,хотя и в этом случае что-то там сделают крутые горки с сивкой.Но,увидеть небо в алмазах не удастся.
Так что,это уже вырожденцы,ничего не имеющего общего ни с народом,ни со страной,ни,в общем-то,с человечеством.Мутанты.И не надо их защищать и оправдывать системой.Они эту систему создали и поддерживают.Детей и внуков туда же пихают.Трудовые,мля,династии.Они,вообще,тут на вахте.Бабло выкачивают.А ДОМ у них ТАМ.И наплевать им на берёзки и могилы предков.
Можно принимать любые красивые экономические планы,строить всякие стратегии на десятилетия вперёд.Но,если мы,люди,не избавимся от НИХ,то ...будущего у нас не будет...или оно превратится в прошлое...Добро пожаловать в 16-й век..

Эта система действует не только в госуправлении. То-же и в компаниях, на предприятиях.
Одной из главных причин является просто отсутствие или дефицит грамотных управленцев. Разрушена система подготовки кадров. Многочисленные экономические, юридические вузы на конвеере штампуют одинаково неграмотных выпускников. На этом фоне просто не из кого выбирать. Что взять человека с улицы, что свата знакомого-результат одинаков.

[Эквадорец]

Понимаешь, все либералы видят свое будущее не за станком, не в конструкторском бюро, не в авторемонтной мастерской.
Им грезятся биржи, консалтинговые компании, банки и т.п.
А вот этого уже и не будет.

Одной из главных причин является просто отсутствие или дефицит грамотных управленцев.

:)

[Эквадорец]

Вот в Советском Союзе все сетовали, что без блата-никуда.
В середине перестройки разговаривал с человеком, года за три до этого уехавшего в Израиль и вернувшимся. По его словам, система блата в Советском Союзе-это чахлые цветочки, по сравнению с израильской.

Правильно, туда ж все ломанулись из СССР. Надо было в Японию или США сгонять.

[Лизза]

Понимаешь, все либералы видят свое будущее не за станком, не в конструкторском бюро, не в авторемонтной мастерской.
Им грезятся биржи, консалтинговые компании, банки и т.п.
А вот этого уже и не будет.

Одной из главных причин является просто отсутствие или дефицит грамотных управленцев.

:)

Эквадорец, а что, разве либерал автоматически означает грамотный управленец? :shok:

[Лизза]

Власть не бывает русской, американской, либеральной, патриотической и прочее. Она бывает либо квалифицированной, либо неквалифицированной. И пока мы будем смотреть не на квалификацию чиновника, а на его убеждения и судить по ним, ничего не изменится.

Так на Нюрбергском процессе судили за халатность?

Ну в конечном итоге да. Победили бы - не судили бы. А проиграли, потому что победить не могли с такой идеологией..
Но мысль понятна твоя и признаю, что словами немного поиграл. Конечно, идеология присуствует тоже, просто она вторична, а первична квалификация. Идеология выходит на первое место только тогда, когда основная цель нахождения у власти перестает иметь что либо общее с развитием и процветанием страны.

Сер, ты словами играл, играл и заигрался. В результате ляпнул глупость, а когда Внаум тебя поймал, ты по своей гордыне продолжаешь множить глупость вместо того, чтобы честно признать ошибочность своих суждений.

[Эквадорец]

Я думал, что на Нюрнбергском процессе судили военных преступников, а не государственную власть.

[Лизза]

Я думал, что на Нюрнбергском процессе судили военных преступников, а не государственную власть.

По словам сера, судили неквалифицированных специалистов.

[Vnaum]

Я думал, что на Нюрнбергском процессе судили военных преступников, а не государственную власть.

Надо не думать, а знать.

Трибунал признал преступными организации СС, СД, гестапо и руководящий состав нацистской партии.

СД и гестапо-это государственные организации.

[Vnaum]

Я думал, что на Нюрнбергском процессе судили военных преступников, а не государственную власть.

По словам сера, судили неквалифицированных специалистов.

Неэффективных менеджеров. Вот Чубайс-он эффективный-один сделал больше, чем любой из подсудимых Нюрбергского процесса.

[Эквадорец]

Трибунал признал преступными ... руководящий состав нацистской партии.

Так все-таки за идеологию? :)

[Vnaum]

Трибунал признал преступными ... руководящий состав нацистской партии.

Так все-таки за идеологию? :)

Да думай ты как хочешь. Разве можно убедить в чем-либо либерала....

[Эквадорец]

Разве можно убедить в чем-либо либерала....

Можно. Для этого надо квалификацию иметь. А не как у портянок - по блату :)

[Vnaum]

Разве можно убедить в чем-либо либерала....

Можно. Для этого надо квалификацию иметь. А не как у портянок - по блату :)

С любой квалификацией бесполезно объяснять слепому что такое Солнце.

[Maksum]

Эквадорец, гестапо - какое отношение имел к идеологии :chort:

[Сэнсей]

Какого числа? Не после ли фильма по России 1 Планета Вавилон? :)

Не. Раньше. Когда общество потребления (паразитов по факту) построили, а тут - вот те нате - начались проблемы и за океаном и по всей южной Европе. Да и на Гамбургщине, думаю, не в самый кайф муэдзинов по утрам слушать. А то-ли ещё будет...

[Эквадорец]

С любой квалификацией бесполезно объяснять слепому что такое Солнце.

Солнце Нации? :)

Эквадорец, гестапо - какое отношение имел к идеологии :chort:

А где там про гестапо? Я вроде про нацистскую партию спрашивал.

[Сэнсей]

Про выделенное: твоё решение какое предлагаешь? Западный проект? Но он как раз на днях накрылся медным тазом. Ещё что предложишь? А мы предлагаем постепенное выдавливание прохиндеев с заменой на путных постепенное же - без слома хоть как-то работающей мащины. Машина работает на коррупции - никто не спорит. Но коррупция - не конструктивный принцип машины, а её топливо. Чувствуешь разницу? Доказательство простое: представь себя и таких как ты (честных бессеребренников-профессионалов), оказавшихся вдруг-мгновенно на всех-всех-всех постах-должностях от И.О.заместителя дворника в 1 квартале улицы Красных Долбо...бов в Нижнезадроченском районе г.Мухосранска до Президента всея Руси (без изменения ни на йоту действующего законодательства, включая всеми тут отплёвываемый ФЗ о госзакупках), то государство таки рухнет или таки будет жить-работать дальше всё лучшее и крепчее, славя и поя осанну не пойми откуда свалившимуся руководству?

Подожди-подожди.. Не надо все в одну кучу.
Во-первых, кто на днях накрылся медным тазом? Что я упустил?
Во-вторых, я не про коррупцию, я про экономику. Я ж обсуждаю тобой приведенную статью, там говорится, что экономический блок захватили либералы-демократы, которые свой ресурс выработали, ведут в тупик и Путин (осанна, аллелуйа) теперь занят тем, что ищет альтернативу в академии наук. Мой тезис состоит в том, что никакого тупика нет, а если бы он действительно был, то Путин за 3 года нашел бы альтернативу, если бы а) действительно хотел ее найти и б) если бы она была. А так как не нашел, значит нет ее альтернативы этой, да и не нужна она, с экономикой у нас все хорошо на самом деле, пока цены на нефть держатся.
В-третьих, коррупция - это совершенно другой вопрос. Она именно конструктивный элемент системы, потому что система клановая, набор идет по клановому принципу, а не по принципу профессиональному, в такой системе коррупция неизбежна.
И в четвертых, что будет, если по мановению волшебной палочки вдруг у власти окажутся на всех уровнях честные и порядочные люди? Вопрос, конечно, интересный, но слишком утопичный, чтоб давать какой-то прогноз. Но я так скажу.. коррупция в определенных пределах - не главное зло. Главное зло - отсутствие контроля населения за властью, отсутсвие альтернативы, а значит отсутствие стимула власти самосовершенствоваться и достигать более серьезных результатов, чем минимальный прогресс. Если контроль такой будет - коррупция сама собой уйдет до приемливого уровня, если контроля не будет - любая власть скурвится довольно быстро. Т.е. иными словами, я не считаю, что те чиновники, что сейчас у власти плохие и коррумпированные от рождения. Они обычные люди, в общем и целом, наверно, желающие процветания стране вообще и себе лично в частности. Но они попали в такие условия, когда стимула рвать жопу нет, а искушение заработать быстро и безопасно - есть, отсюда и результат.

Про остальное чуть позже, а пока о главном: конструктивные элементы системы, н6азываемой государством - это должности и действующее законодательство. Коррупция (или её отсутствие) - свойство личностей, занимающих эти должности, но не самих должностей.

[Эквадорец]

Сэнсей, есть еще правоприменение

[Vnaum]

Эквадорец, гестапо - какое отношение имел к идеологии :chort:

Да он всегда-сам вырывает слова из контекста, сам на них отвечает, сам радуется. Самодостаточен.

[Сэнсей]

Сэнсей, есть еще правоприменение

Правоприменение - это применение действующих законов. Применение это происходит или с коррупционными целями, или нет. А зависит это исключительно от того - что находится в голове конкретного чиновника-применителя. И никак иначе. В связи с чем плавно переходим к теме практической полезности для общества Православия вообще и страха Божия в частности.

[Эквадорец]

Да он всегда-сам вырывает слова из контекста, сам на них отвечает, сам радуется. Самодостаточен.

Я смотрю, пользуешься :)
http://lurkmore.to/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D ... 0%B3%D0%B0

В связи с чем плавно переходим к теме практической полезности для общества Православия вообще и страха Божия в частности.

Начни со страха перед Законом.

[Сэнсей]

В связи с чем плавно переходим к теме практической полезности для общества Православия вообще и страха Божия в частности.

Начни со страха перед Законом.

Бесполезно. Я уже говорил об открытом мной Законе Природы, который гласит: невозможно написать государственный закон, который невозможно безнаказанно нарушить (например посредством той же взятки).
Вот этим самым (за которое ты ратуешь) занимался барон Мюнхгаузен в болоте (но это он так рассказывал, сидя у тёплого камелька с рюмкой шнапсу, а как оно на самом деле было ...). Вот и ты тут у тёплого камелька тоже вещаешь, а сам в болото - ни ногой (даже по твоим словам - сбежал от оного в припрыжку).
Чтобы самому себя вытащить из болота нужна ВНЕШНЯЯ точка опоры и устройство для вытаскивания. У нас такой внешней точкой опоры является Бог, а устройством - религия (букв.перевод - способ восстановления утраченной связи с Богом). А у вас что есть? А ни хрена у вас нет - ни точки опоры ни устройства. Вот ещё недавно они у вас (по вашему мнению) были, а теперь - фигушки - нетути (что означает, что и раньше у вас их не было).

[Undying1982]

Схема звезда и говно

[Эквадорец]

Вот ещё недавно они у вас (по вашему мнению) были, а теперь - фигушки - нетути (что означает, что и раньше у вас их не было).

Ты уже второй день рассказываешь о потерянном нечто - раскрой уже глаза что когда потерялось или что чем накрылось.