Создаётся политическая партия Науки России

Общественная инициатива

Пикейные жилеты
Юрий Ткаченко
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 27 авг 2012, 20:39
Настоящее имя: Юрий Ткаченко
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Создаётся политическая партия Науки России

Сообщение Юрий Ткаченко »

Чомга писал(а):Юрий Ткаченко , прочла Вашу программу (или точнее ее проект)...она мне не очень понравилась.Экологизация - не Ваша находка, в программах практически всех партий это есть в том или ином виде.
Ну не скажите! В Программе КПРФ такого слова "экология" вообще нет! Программы "зелёных" и "экологов" построены на чистом негативе: "делайте так-то, а то плохо вам будет". Предлагается позитивный подход: давайте, кроме всего прочего, еще о Биосфере подумаем, будет нам от этого хорошо.
Чомга писал(а): Удивило то, что в программе партии Науки собственно нет ничего о развитии науки! Положение дел сейчас таково, что то, чем гордилась страна Советов - научные школы! - развалено, финансирование их ведется по странному принципу, само понятие "научная школа" сузилось до крайности - даже исчез критерий наличия лидера школы, да и вообще фундаментальная наука в загоне, так как дает "отсроченные" во времени результаты. А что ж финансировать то, что еще неизвестно, принесет результат или нет. Но без науки невозможно развитие. Можете внятно сказать, что предполагается сделать для развития фундаментальной науки в России?
Наделить Академию Наук законодательной инициативой, как у Вас написано, это можно, конечно, но как ее выбрать так, чтоб там не оказались седовласые старцы с трудами эпохи Брежнева, лже-ученые, всякие проходимцы? Кого Вы там хотите видеть?
Может, Вам на "Знаниевом реакторе" поискать кого? :crazy:
У меня есть предложения по совершенствованию самого института науки, только они находятся на стадии внутрипартийного обсуждения. программа - документ, открытый для обсуждений и дополнений. а "знаниевый реактор" самодостаточный проект, они само ищут спонсоров и участие у них - платное. Может быть, со временем и к ним придём.
Чомга писал(а): Вот это мне неясно:
"указы и постановления, принятые в срочном порядке, например, о ликвидации чрезвычайных ситуаций, могут проходить экспертизу после опубликования и вступления в силу (т.е. задним числом, урок на будущее, так сказать)."
Водометами и газами по людЯм на неугодной демонстрации - "чрезвычайная ситуация"? А экспертизу решения "задним" числом? Мило. Значит, все как счас.
Имеется в виду, что при принятии таких решений время дорого. Нужно вначале ситуацию разрешить, а потом "разбор полётов" устроить, иначе можно время упустить. Чрезвычайная ситуация - нарушение (вследствие различных причин) нормальной жизнедеятельности людей. Бывают и социальные ЧС тоже.
Чомга писал(а):"«верховенство правил сохранения Биосферы Земли во всём» - а как это выглядит, например, в гос. управлении? «Мыслящий Солярис-ареопаг» ?
Я не юрист, поэтому может быть слишком просто написал. Вот формулировка из «Основ государственной политики в области экологического развития Российской Федерации на период до 2030 года», утверждённой Президентом Медведевым Д.А. "Реализация настоящих Основ осуществляется в соответствии со следующими принципами: презумпция экологической опасности планируемой экономической и иной деятельности". Идея замечательная, только не видно, чтобы Председатель Правительства Медведев Д.А. разработал план реализации этой политики, как в самом законе написано: "Государственная политика в области экологического развития осуществляется в соответствии с планом действий по реализации настоящих Основ, утвержденным Правительством Российской Федерации."
Чомга писал(а): Можно спросить прямо: Вы на этот форум зачем пожаловали? Прощупываете общественное мнение? Идеи ищете? Или что-то обкатываете?
Отвечу прямо: за всем тем, что Вы перечислили и ещё надеемся - может быть найдутся люди, которые идею поддержат.
Юрий Ткаченко
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 27 авг 2012, 20:39
Настоящее имя: Юрий Ткаченко
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Создаётся политическая партия Науки России

Сообщение Юрий Ткаченко »

Aml писал(а):Юрий, вы сами пишете, что одна из самых серьезных проблем - инфраструктурная. За пределами столиц и областных центров "жизни нет". Отсутствие активной хозяйственной деятельности позитивно сказывается на экологии, но негативно - на экономике. Верно и обратное. Но до обратного нам еще далеко. И может получиться (и получается), что борьба за "экологичность" на данном этапе - это борьба с развитием экономики. А без развития экономики невозможно развитие общества и поддержание жизненно важной инфраструктуры населенных пунктов (а не только городов). Концентрация же основного населения в городах при отсутствии инфраструктуры, позволяющей жить вне городов, приводит к локальным экологическим проблемам. Замкнутый круг. Именно поэтому никак не могу воспринимать экологическую проблему как фундамент, сплачивающий общество, как национальную идею.
Ведь известно: "что имеем - не храним". Для большинства населения России (т.е. для тех, кто не проживает в крупных промышленных центрах) экология - это не проблема. А сплачивать может только борьба с чем-то. Желательно с чем-то вполне осязаемым, мешающим каждый день. В общем, надо решить "против кого будем дружить". Дружить "за что-то" в России плохо получается.
Действительно, нужен баланс, компромисс между экономическим развитием и сохранением природной среды. В настоящее время баланса то и нет! Так как развитие экономики - первостепенная задача, а экосистемы никто в упор не замечает, нетрудно догадаться в чью пользу будет сделано приоритетное развитие. Развитие инфраструктуры традиционными методами 100% приведёт к ухудшению качества окружающей среды, так как никакого понятия о природной среде у капиталистов-рыночников нет, так как действительно, экосистемы не имеют стоимости в рыночной экономике, поэтому они и уничтожаются так легко, одним махом.
Юрий Ткаченко
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 27 авг 2012, 20:39
Настоящее имя: Юрий Ткаченко
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Создаётся политическая партия Науки России

Сообщение Юрий Ткаченко »

Aml писал(а):
Основные цели Партии
Востребование и реализация творческого и духовного потенциала граждан страны для объединения нации, развития общества и экономики России
У меня вопрос: какую нацию планируется объединять. И что вообще имеется в иду под словом "нация"?
Спрашиваю в связи с тем, что
Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности с единым языком и самосознанием.
А также
Нация. В международном праве является синонимом национального государства.
Как известно, у нас страна многонациональная.
Вот в последнем положении, закреплённым по наследству в Конституции и кроется причина многих проблем. Академик Тишков В.А. пишет в книге: "ЭТНИЧЕСКОЕ И РЕЛИГИОЗНОЕ МНОГООБРАЗИЕ – ОСНОВА СТАБИЛЬНОСТИ И РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВА"
"По инерции политико-правового мышления в Конституции Российской Федерации сохранилась формула «многонациональности», хотя более адекватной была бы предложенная еще в 1920-е годы И.А. Ильиным формула «многонародной нации» (вместо «многонационального народа»). Тем не менее, Россия не может в третий раз совершать ошибку доктринального характера в ответственном вопросе определения сущности государства и идентичности народа. Исправить текст основного документа сложно, но необходимо более последовательно утверждать понятия «нация» и «национальное» в общегосударственном смысле, не отвергая существующую практику использования данного понятия в этническом смысле."
То есть в этническом смысле - мы многонародное общество, но в политическом - должна быть единая Российская нация. что и позволит нам стать сильным национальным государством на международной арене.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Создаётся политическая партия Науки России

Сообщение Aml »

Не, все равно не потянет на национальную идею. Сейчас людям плохо от недостатка экономики, а не от ее избытка. Задумываться на годы вперед в России не реально (Россия страна с непредсказуемым прошлым, что уж про будущее говорить), поэтому на роль национальной идеи (и опять-таки, д какой нации?) могут случить вполне понятные задачи. Экология таковой станет, когда реально дышать нечем будет. А пока у нас другая проблема - дышать некому. :(
Юрий Ткаченко
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 27 авг 2012, 20:39
Настоящее имя: Юрий Ткаченко
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Создаётся политическая партия Науки России

Сообщение Юрий Ткаченко »

Aml писал(а): А в целом - утопия. :(
Может быть наш план и утопия, а реализм у Германа Стерлигова с Экологической партией и учёными на виселицами
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Создаётся политическая партия Науки России

Сообщение Aml »

а реализм у Германа Стерлигова
Ну, мракобесие было, есть и будет. ( Сумма разума на земле - есть величина постоянная, а население растет (с))

Что касается экологии... Это как декабристы. Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа.
Идеи правильные, но несвоевременные (для России) и потому нереализуемые.
Чомга
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 23:06
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Создаётся политическая партия Науки России

Сообщение Чомга »

Юрий Ткаченко писал(а):
Чомга писал(а):Юрий Ткаченко , прочла Вашу программу (или точнее ее проект)...она мне не очень понравилась.Экологизация - не Ваша находка, в программах практически всех партий это есть в том или ином виде.
Ну не скажите! В Программе КПРФ такого слова "экология" вообще нет! Программы "зелёных" и "экологов" построены на чистом негативе: "делайте так-то, а то плохо вам будет".
Ну как нет?
КПРФ: "обеспечить продовольственную и экологическую безопасность страны"
http://kprf.ru/party/program
Неплохая задача, по-моему.

Ну, за все остальные ответы - спасибо! Все понятно объяснили. Успехов Вам. Мне всегда казалось, что убойный вариант национальной идеи в России - это ДЕТИ, которых в нашем менталитете принято "тянуть" до седой бороды, помогать и пр., и на Руси в большой патриархальной семье они с родителями жили до женитьбы и после нее, до замужества.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Создаётся политическая партия Науки России

Сообщение Aml »

Юрий Ткаченко, по поводу инфраструктуры. Я по прежней журналистской деятельности сталкивался с некоторыми вопросами поддержания инфраструктуры в области. На данный момент государство вынуждена затрачивать на это непомерно большие деньги с весьма плачевным результатом. Причина - большое число удаленных населенных пунктов с малым числом жителей. Расчеты показывали, что во многих случаях просто провести телефонную линию в деревню дороже, чем всем ее жителям обеспечить жилье в райцентре. И это всего в 300 км от Москвы. Дальше - больше.
ИМХО, в Центральной России совсем другие проблемы, нежели борьба за экологию.
За Уралом, в целом, наверное, тоже. Сколько там живет всего? 38 млн., если не ошибаюсь? Причем наблюдается достаточно стремительный "исход" поближе к центру.
Но, как известно, природа не терпит пустоты. Если уйдут россияне, рано или поздно придет кто-нибудь еще. Точнее, уже приходят.
Вот что должно быть национальной идеей...
Юрий Ткаченко
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 27 авг 2012, 20:39
Настоящее имя: Юрий Ткаченко
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Создаётся политическая партия Науки России

Сообщение Юрий Ткаченко »

Чомга писал(а): Ну как нет?
КПРФ: "обеспечить продовольственную и экологическую безопасность страны"
http://kprf.ru/party/program
Неплохая задача, по-моему.
Извините, видимо отредактировали, я старую программу смотрел с сайта Минюста, еще наверное при регистрации поданную. Тем более, иллюстрирует повышение экологических вопросов в жизни общества так, что даже традиционные партии их не обходят стороной.
Юрий Ткаченко
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 27 авг 2012, 20:39
Настоящее имя: Юрий Ткаченко
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Создаётся политическая партия Науки России

Сообщение Юрий Ткаченко »

Чомга писал(а): Ну, за все остальные ответы - спасибо! Все понятно объяснили. Успехов Вам. Мне всегда казалось, что убойный вариант национальной идеи в России - это ДЕТИ, которых в нашем менталитете принято "тянуть" до седой бороды, помогать и пр., и на Руси в большой патриархальной семье они с родителями жили до женитьбы и после нее, до замужества.
Насчёт детей и молодёжи, приведу статью, в которой автор показывает, что в современном обществе задача "тянуть детей до седой бороды" не актуальна, так как современная молодёжь лучше адаптируется в современном динамичном обществе, чем старшее поколение. Нужно лишь их ВОСПИТЫВАТЬ, то есть давать ценностную ориентацию, чтобы они не сломали чего-нибудь, памятник, общество или экосистему: (извините за полный текст, статья не секретная, но с сайта на котором могут быть проблемы с доступом):

Актуальные проблемы субъектности молодёжи в публичной политике РФ
Спойлер
Сергей Чирун, докторант, кандидат социологических наук, доцент
Кемеровский государственный университет, Россия

В традиции считалось, что для молодого человека «…основной социальной функцией является подготовка к статусу взрослого члена общества»[1]. А государство являлось если не единственным, то, по крайней мере, наиболее значимым институтом политической социализации. Однако, сегодня наблюдается трансформация данной модели, связанная с процессами: ювенизации, глобализации - глокализации, которые фактически «...разрушают индустриальное общество по мере своего вступления в жизнь»[2]. Это существенно изменило всю структуру социально-политических отношений[3]. Многообразие и организационная гибкость стали характерными чертами политической системы, а случайность, неопределенность, риск начинают играть в публичной политике если не решающую, то весьма заметную роль[4]. Меняются критерии господства и даже слабые воздействия могут дать непропорционально сильные эффекты, что может являться источником хаоса и неустойчивости[5]. Государство индустриальной эпохи модерна отличалось мощным бюрократическим аппаратом, который являлся «зеркалом рационализации общества»[6], однако уже в конце ХХ в. модернистская модель государства, по мнению Дж. Розенау, переживает кризис[7].

Когда иерархическая интеграция подменяется стратегией индивидуальной мобильности[8], молодой человек автономизируется, отдаляясь от традиционных форм коллективной идентичности. Но при этом происходит также и изменение вектора геронтолого-ювенальной сегрегации[9].

До сих пор многие исследователи сохраняют уверенность, что молодёжь везде и всегда является объектом дискриминации по возрастному признаку, и именно эту неполноценность статуса молодёжи призвана компенсировать молодёжная политика (МП). Этот подход оказал влияние на «Основные направления государственной молодежной политики в РФ» [10], принятые Верховным Советом в 1993 г., в них была заложена идея, согласно которой любой молодой человек испытывает проблемы, связанные с недостатками его социального статуса, которые ему необходимо компенсировать.

Однако сомнительно, чтобы в условиях постмодерна молодёжь представляла собой гомогенную социально-дискриминируемую группу.[11].

Напротив, много полезных идей для понимания молодёжи заложено в концепции «префигуративной культуры» М. Мид. По мнению М. Мид, общество «префигуративной культуры»[12]сталкивается с ситуацией, когда старшие поколения начинают существенно уступать в своей эффективности младшим, вследствие чего традиционная пирамида геронтократической иерархии оказывается перевернутой. Другими словами, молодой человек в постсовременном обществе уже не «мостик», а завершённая модель. Здесь вещи получают значение как атрибуты не столько индивидуальных черт личности, сколько групповой принадлежности молодого человека и дистанцирования от «чужих», к которым, в определённом аспекте, оказываются причисленными группы старшего поколения, причём стигматизация «чужих» происходит не обязательно по критерию хронологического возраста. Значимость молодёжи как большой, референтной группы постмодерна, с одной стороны, принципиально повышает её групповой социальный статус, с другой – размывает её контур, делая профиль группы менее определённым.

Сегодня возраст не сводим к одному лишь его хронологическому выражению. Например, В. Н. Боряз считает, что этапы взросления молодёжи определяют на основе обретения ею субъектных позиций[13]. Ю. Р. Вишневский и В. Т. Шапко признают «стилевой» подход к интерпретации молодёжи, в котором «…молодыми считаются те, кто ведёт молодёжный образ жизни, но еще не входит или уже вышел из молодёжного возраста»[14].

Вопрос о характере субъекности молодёжи, её роли в функционирующей в России модели МП до сих пор нуждается в теоретическом осмыслении с учетом нынешней общественно-политической ситуации и долгосрочных целей общественного развития.

Здесь сохраняется, а в условиях постмодерна даже углубляется ряд проблем, требующих концептуальной проработки. К ним можно отнести:

· концептуальное осмысление роли и места молодежных организаций в системе МП РФ;

· выявление доминирующих геополитических и внутриполитических процессов, влияющих на динамику молодежного движения;

· выявление причин трансформации субъектности молодёжи в публичной политике РФ;

· трансформацию представлений о критериях эффективности политического участия молодёжи. [15].

На наш взгляд, постмодерн отличается от предшествующих эпох тотальным смещением и смешением возрастных позиций, то есть позиций хронологических, физиологических, психологических, политических и социальных. Постмодерн в этом смысле характеризуется не просто несовпадением, но подчас и антогонизмом возрастных позиций. Эту демографическую категорию, в которой по одним критериям человек является молодым, а по другим уже не является, мы предлагаем называть «постмолодёжью». Можно сказать, что в постмодерне молодёжь не просто исчезает, как утверждают авторы концептуального отрицания молодёжи М. Байзерман и Д. Мангусон, но трансформируется в «постмолодёжь

Традиционное общество (премодерн) характеризуется отсутствием молодёжи как значимой номинальной группы. В Постмодерне, напротив, молодёжь универсализируется в качестве доминирующей категории, существенно выходящей при этом за пределы молодёжного возраста. Например, С. Удальцов, Ю. Шевчук или А. Навальный уже вышли за пределы хронологических границ молодёжного возраста, но остались «молодыми», «своими» для своих молодых сторонников. Политизированная молодёжь актуальный ресурс революций постмодерна, т.к. именно «…против молодёжи вдвойне преступно использовать силу»[16]. Молодежь постмодерна плохо управляема, но она хорошо отзывается на креативные маркетинговые и PR-технологии: организации флэш-мобов, раздачи маек, кепок, наклеек, белых ленточек, шаров и других нестандартных решений, характерных для «арабской весны».

Политолог Инглхарт даже считал, что наиболее восприимчивой к ценностям постмодерных инноваций является именно молодёжь[17]. Медиа-средства коммуникации являются для молодых привычными источниками ценностей. Обостренное гендерное восприятие обеспечивает интерес молодёжи к эпатажным субъектам политики. В постмодерне для молодежи уже не существует значимых идеологических оснований, способных их объединить и организовать, поскольку они ей не интересны, сама жизнь гораздо насыщеннее и чувственнее. Молодежи чрезвычайно импонирует игровой стиль жизни –неясный фатализм, яркость и красочность прилагаемых усилий. Именно поэтому молодежные группы наиболее восприимчивы к постмодернистским технологиям в политике. Исследования, проведённые нами в рамках научной деятельности факультета политических наук и социологии КемГУ 2011 г. среди студентов Кемеровской области (1205 чел. –100%), показали, что студенты в большинстве – 78% – позитивно откликаются на использование «постсовременных» технологий в МП: таких как «флешмоб», «пастиш», «монстрация», «перфоманс» и др.

Исследование показало специфичность для молодёжи деконструкции рационального сознания и появления постмодернистского способа мышления, отказывающегося от метарассказов, т.е. характеризующегося недоверием в отношении целей политиков и политических идеологий. Их замещает игра мировоззрений и мифов. Игра становится основной категорией действительности, а постмодерн закрепляет онтологичное состояние игры в политике, адаптируя не столько молодёжь к политическому пространству, сколько политическое пространство к пониманию его молодёжью. Неотъемлемым элементом постмодернистской игры, в которую вовлечена молодёжь, становится «Пастиш». Пастиш, как и пародия, включают в себя имитацию, мимикрию другим стилям, другим объектам, однако эффект пародии возможен, когда существует норма. А если политическая реальность существует в виде фрагментированной реальности, где нет общей нормы, пародия трансформируется в пастиш, а премьер-министр Путин способен ассоциироваться с удавом «ПУ» (проект «Гражданин поэт»), или даже в наиболее радикальном варианте с презервативом, что мы наблюдали после выборов 4 декабря 2011 г. в. г. Москва на Болотной площади и проспекте Сахарова.

Переход общества от модерна к постмодерну кардинально повлиял на трансформацию статуса молодежи в обществе. Благодаря быстрому развитию технологий и росту количества информации происходит стирание границ между элитарным и обыденным, интеллектом и эмоциями, реальностью и виртуальностью, отмечается качественное преобразование характера воздействия на динамику политических процессов и на содержание публичной политики, что находит выражение в практике инновационных форм политического участия молодёжи.

Литература:
1. Голофаст В. Б. Элементы социологической теории молодёжи // Человек и общество: Социальные проблемы молодёжи / Под общ. ред. Б. Г. Ананьева, Д. А. Керманова; Ленингр. гос. ун-т. Учен. зап. Вып. VI. – Л.: Изд-во Ленингр. Ун-та, 1969.
2. Beck U. Risk Society. Towards a New Moderny. – London: Sage, 1992. – 260 р.
3. Cockerham W.C. The Global Socity. An Introduction to sociology. –Birmingem: University of Alabama, 1995. – 348 р.
4. Beck U. World Risk Society. – Cembrige: Blackwell, 1999. – 295 p.
5. Гомеров И. Н. Структура и свойства власти.– Новосибирск: СибУПК, 2000.– 232 с.
6. Burdeau G. L. Etat.– Paris, Edition de Seuil, 1970.– 182 p.
7. Rosenau J. N. Distant Proximites. Dinamics Beyond Globalisation. – Princeton and Oxford, 2003. – 448 p.
8. Лазарев А. Д., С. Н. Чирун Введение в конфликтологию. ГУ КузГТУ. – Кемерово, 2006.– 167 с.
9. Unification and Marginalization of Yong People / H. Helve (ed). – Yelsinki: Hakapaino, 1998. – 275 p.
10. Постановление ВС РФ «0б основных направленных государственной молодёжной политики в РоссийскойФедерации, № 5090-1 от 3 июня 1993 г. // Ведомости Съезда народных депутатов РФ и Верховного Совета РФ. 1993- № 25.
11. Чирун С. Н. Молодёжная политика: теория и практика взаимодействия: монография / C. Н. Чирун. – Кемерово, 2008.– 167 с.
12. Mead M. Culture and Commitment: A Study of the Generation Gap. – N.Y.: Natural History Press. Doubleday and Co Ins. 1970.–113 p.
13. Боряз В. Н. Молодёжь: Методологические проблемы исследования.– Л.: Наука, 1973. – 155 с.
14. Вишневский Ю. Р. Парадоксальный молодой человек [Текст] / Ю. Р. Вишневский, В. Т. Шапко // Социологические исследования 2006. – C. 30.
15. Чирун С. Н. Молодёжная политика постсовременности: методология, процессы, технологии. – Томск, 2009. – 304 c.
16. Кольжанова И. Н. Общественно-политические молодёжные движения в современной России: масса, элиты, лидеры. Дисс. канд. полит. наук (23.00.02), Ростов-на- Дону, 2006. – 164 с.
17. Ингхарт Р. Постмодерн: меняющиеся ценности и изменяющиеся общества // Полис. 1997. № 4. – С.6-32.

[1]Голофаст В. Б. Элементы социологической теории молодёжи // Человек и общество: Социальные проблемы молодёжи. Ленингр. гос. ун-т. Учен. зап. Вып. VI. – Л.: Изд-во Ленингр. Ун-та, 1969. – С.13.
[2]Beck U. Risk Society. Towards a New Moderny. – London: Sage, 1992. – р.10.
[3]Cockerham W.C. The Global Socity. An Introduction to sociology. –Birmingem: University of Alabama, 1995. – р.7.
[4] Beck U. World Risk Society. – Cembrige: Blackwell, 1999. – р.18.
[5]Гомеров И. Н. Структура и свойства власти.– Новосибирск: СибУПК, 2000.– С.48.
[6]Burdeau G. L. Etat.– Paris, Edition de Seuil, 1970.– р.157-158.
[7]Rosenau J. N. Distant Proximites. Dinamics Beyond Globalisation. – Princeton and Oxford, 2003. – р.3-7.
[8]Лазарев А. Д., С. Н. Чирун Введение в конфликтологию. ГУ КузГТУ. – Кемерово, 2006.– 167 с.
[9]Unification and Marginalization of Yong People / H. Helve (ed). – Yelsinki: Hakapaino, 1998. – 275 p.
[10]Постановление ВС РФ «0б основных направленных государственной молодёжной политики в РоссийскойФедерации, № 5090-1 от 3 июня 1993 г. // Ведомости Съезда народных депутатов РФ и Верховного Совета РФ. 1993- № 25.
[11]Чирун С. Н. Молодёжная политика: теория и практика взаимодействия: монография. – Кемерово, 2008.– С. 7-22.
[12]Mead M. Culture and Commitment: A Study of the Generation Gap. – N.Y.: Natural History Press. Doubleday and Co Ins. 1970.–113 p.
[13]Боряз В. Н. Молодёжь: Методологические проблемы исследования.– Л.: Наука, 1973. – С. 117.
[14]Вишневский Ю. Р., Шапко В. Т. Парадоксальный молодой человек // Социологические исследования 2006. – C. 30.
[15]Чирун С. Н. Молодёжная политика постсовременности: методология, процессы, технологии. – Томск, 2009. – 304 c.
[16]Кольжанова И. Н. Общественно-политические молодёжные движения в современной России: масса, элиты, лидеры. Дисс. канд. полит. наук (23.00.02), Ростов-на- Дону, 2006. – с.17.
[17]Ингхарт Р. Постмодерн: меняющиеся ценности и изменяющиеся общества // Полис. 1997. № 4. – С.6-32.
Последний раз редактировалось Юрий Ткаченко 28 авг 2012, 22:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Создаётся политическая партия Науки России

Сообщение Aml »

Юрий Ткаченко, форум позволяет большие тексты под спойлер прятать для удобства (что и поправил в Вашем тексте). А кому надо - откроют, прочитают. Так что проблем с размещением больших текстов здесь нет.
Юрий Ткаченко
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 27 авг 2012, 20:39
Настоящее имя: Юрий Ткаченко
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Создаётся политическая партия Науки России

Сообщение Юрий Ткаченко »

Aml писал(а):Юрий Ткаченко, по поводу инфраструктуры. Я по прежней журналистской деятельности сталкивался с некоторыми вопросами поддержания инфраструктуры в области. На данный момент государство вынуждена затрачивать на это непомерно большие деньги с весьма плачевным результатом. Причина - большое число удаленных населенных пунктов с малым числом жителей. Расчеты показывали, что во многих случаях просто провести телефонную линию в деревню дороже, чем всем ее жителям обеспечить жилье в райцентре. И это всего в 300 км от Москвы. Дальше - больше.
ИМХО, в Центральной России совсем другие проблемы, нежели борьба за экологию.
За Уралом, в целом, наверное, тоже. Сколько там живет всего? 38 млн., если не ошибаюсь? Причем наблюдается достаточно стремительный "исход" поближе к центру.
Но, как известно, природа не терпит пустоты. Если уйдут россияне, рано или поздно придет кто-нибудь еще. Точнее, уже приходят.
Вот что должно быть национальной идеей...
Насчёт инфраструктуры: вопрос действительно, зависящий от региона. Я сам из Климовска, Московской области. Там фигачат будь здоров. Тянут дорогу от Подольска к бетонному кольцу, Климовск планируют рассечь даже не на 2 части, а на 4-ре, так как нужны ещё перпендикулярные съезды со старого Симферопольского шоссе. При этом на вопрос жителей, а как же наука? (4 НИИ было, но в число наукоградов не попали), власти отвечают: Климовску никакая наука не нужна, нужно грузы перевозить, причём только через город. Я так думаю, что в связи со строительством Новой Москвы (Климовск и туда не попал), город превратится либо в поселение наёмных рабочих, либо вообще будет на 100% заасфальтирован для обеспечения транспортировки стройматериалов. Вот такой инфраструктурный проект. И он отменно финансируется.
Последний раз редактировалось Юрий Ткаченко 28 авг 2012, 22:59, всего редактировалось 3 раза.
Юрий Ткаченко
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 27 авг 2012, 20:39
Настоящее имя: Юрий Ткаченко
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Создаётся политическая партия Науки России

Сообщение Юрий Ткаченко »

Aml писал(а):Юрий Ткаченко, форум позволяет большие тексты под спойлер прятать для удобства (что и поправил в Вашем тексте). А кому надо - откроют, прочитают. Так что проблем с размещением больших текстов здесь нет.
Большое спасибо за разъяснение, я ещё не вполне освоил жанр форумов.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Создаётся политическая партия Науки России

Сообщение Aml »

Часто шутят, что Москва и область - это не Россия. Точнее, другая Россия. :(
Отсюда и мой скепсис по поводу национальных идей (любых). ИМХО, образ жизни и проблемы людей в разных регионах России настолько разные, что сцементировать их какой-то одной национальной идеей очень проблематично.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Создаётся политическая партия Науки России

Сообщение Aml »

А по поводу экологических проблем, пожалуй, есть одна и у нас - бесконтрольная вырубка лесов. Скорее даже полубраконьерская. Но и это во многом потому, что местным жителям иную работу найти нереально.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Создаётся политическая партия Науки России

Сообщение Aml »

Чтобы был понятен масштаб проблемы обезлюдения. Вот данные по району (Глинковский), в котором я вырос.

Общая площадь района составляет 1223,2 квадратных километра. Площади по категориям земель распределяются следующим образом:
- всего земель сельскохозяйственного назначения - 69360 га,
- земли в ведении сельских поселений - 3891 га;
- земли промышленности, транспорта, связи, энергетики и иного назначения- 710 га;
- земли лесного фонда - 20110 га;
- земли водного хозяйства - 174 га;
- земли запаса - 28077га.

На данный момент на территории района проживает около 800 человек трудоспособного возраста, из них занято в хозяйственной деятельности (официально) около 450 человек.
И это (де юре) полноценный район области! Один работающий на 2.5 квадратных километра территории! И не совсем, чтобы захолустье, железнодорожная ветка проходит.
И такая ситуация в области, граничащей с Московской!

Всего же население района — 6 081 тыс. человек (2005г.)
Юрий Ткаченко
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 27 авг 2012, 20:39
Настоящее имя: Юрий Ткаченко
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Создаётся политическая партия Науки России

Сообщение Юрий Ткаченко »

Aml писал(а): Но, как известно, природа не терпит пустоты. Если уйдут россияне, рано или поздно придет кто-нибудь еще. Точнее, уже приходят.
Вот что должно быть национальной идеей...
Мы двумя руками - ЗА! Но ведь не работает ведь, не работает... В статье: http://www.grani.ru/opinion/m.199862.html
Приговор национальной идее
Спойлер
Михаил Ямпольский.

Суд над Pussy Riot ознаменовал конец проекта под названием "национальная идея". Большинство стран успешно существуют без всякой национальной идеи. Страны же, тяготеющие к авторитарности и особенно к тоталитаризму, всегда находятся в поиске национальной идеи. Такая идея позволяет мобилизовать массы. Путинская Россия постоянно ищет способов сплочения, объединения, соединения людей и территорий вокруг действующей власти. Отсюда неизменное желание найти национальную идею. Поиск этот питается химерами советского прошлого, в котором идеи марксизма-ленинизма или коммунизма занимали столь важное место.

Поскольку такую идею трудно "придумать", власть систематически заигрывает с тремя готовыми идейными продуктами. Первый - идея мнимой внешней угрозы, второй - националистическая идея, третий - идея религиозная. Поскольку никакой философии и идеологии власть не имеет, репертуар автоматически ограничивается этим небогатым набором. Призрак мнимой внешней угрозы используется относительно успешно и на все сто процентов. Но призрак этот не имеет никакого позитивного содержания. Национализм постоянно маячит на горизонте, но в свете кавказских конфликтов представляется слишком опасным, обоюдоострым оружием. Путин совершенно справедливо боится пустить его в ход без оглядки. Остается старая, еще уваровская, идея православия. Конечно, Россия многоконфессиональная страна, и это усложняет маневр, но в последнее время сложилась постоянно повторяемая формула насчет православия как исторической духовной основы главного, доминирующего этноса. Все это как будто подтверждается опросами, согласно которым подавляющее большинство населения России считает себя православными.

Я думаю, что дело Pussy Riot показалось властям хорошим поводом для продвижения православия в ранг объединяющей нацию идеи. Эффект, однако, оказался прямо противоположным задуманному. Расправа над группой привела к глубокому расколу, а не объединению общества и показала, что православие как идея способно стать не объединителем и собирателем, а скорее мощным разрушителем российской государственности.

Я думаю, вывод этот еще не осознан до конца властями, которые по инерции все пытаются продавить свою идеологическую химеру. В чем же причина такого оглушительного провала? В РПЦ! Так уж вышло, что православная идея не существует в обществе изолированно от институции Русской православной церкви. Власти отводили попам роль проводников национальной идеи. Люди же восприняли православную идею как повод внедрить попов во все поры общества. А этого не хочет, кажется, никто кроме патриарха и его двора. Когда-то ЦК КПСС успешно покончил с идеей коммунизма, которая, несмотря на всю свою привлекательность, так цинично использовалась партийной номенклатурой, что ей понадобится, наверное, полстолетия, чтобы возродиться.

Сегодня, как показали суд над Pussy Riot и реакция на него, РПЦ убила православие как национальную идею. А это значит, что резерв национальных идей полностью исчерпан и обществу придется обходиться без таковых. Напомню - идеи, в том числе и "национальные", не существуют в отрыве от институций.
Михаил Ямпольский"
на мой взгляд правильно показан момент, я же помню, как В.В. Путин был объявлен "национальным лидером" во время второго срока. Теперь я таких слов почему-то не слышу более.
Чомга
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 23:06
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Создаётся политическая партия Науки России

Сообщение Чомга »

Юрий Ткаченко писал(а):
Чомга писал(а): Ну, за все остальные ответы - спасибо! Все понятно объяснили. Успехов Вам. Мне всегда казалось, что убойный вариант национальной идеи в России - это ДЕТИ, которых в нашем менталитете принято "тянуть" до седой бороды, помогать и пр., и на Руси в большой патриархальной семье они с родителями жили до женитьбы и после нее, до замужества.
Насчёт детей и молодёжи, приведу статью, в которой автор показывает, что в современном обществе задача "тянуть детей до седой бороды" не актуальна, так как современная молодёжь лучше адаптируется в современном динамичном обществе, чем старшее поколение. Нужно лишь их ВОСПИТЫВАТЬ, то есть давать ценностную ориентацию, чтобы они не сломали чего-нибудь, памятник, общество или экосистему: (извините за полный текст, статья не секретная, но с сайта на котором могут быть проблемы с доступом):

Актуальные проблемы субъектности молодёжи в публичной политике РФ
Спойлер
Сергей Чирун, докторант, кандидат социологических наук, доцент
Кемеровский государственный университет, Россия
Юрий Ткаченко, передайте этому автору, чтоб он учился русским языком писать, потому что когда начинают вот так сыпать обилием иностранных и мало кому понятных терминов, то это чаще всего свидетельствует только о том, что этим прикрывается отсутствие каких-то реальных научных новаций или вообще какого-нибудь внятного содержания. Я прочла. И что? В голове осталось несколько примеров, причем не самых убедительных. С кем этот Чирун так собирается с разговаривать? Если это из его диссертации, то должен понимать, что статья - несколько другой жанр. Думаю, суть этого фейерверка заимствованных слов можно передать в одном абзаце и элементарно найти русские синонимы. Ваш пример оказался неудачным. Но я Вам все равно желаю успеха.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Создаётся политическая партия Науки России

Сообщение leopold »

У меня только один вопрос к топикстартеру.
Богословов, будете принимать в свою партию?
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Создаётся политическая партия Науки России

Сообщение Aml »

Приговор национальной идее
Хорошо сказано
В.В. Путин был объявлен "национальным лидером" во время второго срока.
Я тоже помню. И национальные проекты помню. А вот результатов их выполнения - не помню.
Вот что должно быть национальной идеей...
Имел в виду не "пугалки" внешней угрозой (нас этим трудно пугать, ибо хуже нам вряд ли будет даже в случае внешней агрессии).
Национальной идеей должно стать самовоспроизводство нации. Ибо иметь детей стало не модно. Хлопотно это и плохо совместимо с идеями "общества потребления".
Юрий Ткаченко
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 27 авг 2012, 20:39
Настоящее имя: Юрий Ткаченко
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Создаётся политическая партия Науки России

Сообщение Юрий Ткаченко »

Aml писал(а):Чтобы был понятен масштаб проблемы обезлюдения. Вот данные по району (Глинковский), в котором я вырос.
На данный момент на территории района проживает около 800 человек трудоспособного возраста, из них занято в хозяйственной деятельности (официально) около 450 человек.
И это (де юре) полноценный район области! Один работающий на 2.5 квадратных километра территории! И не совсем, чтобы захолустье, железнодорожная ветка проходит. И такая ситуация в области, граничащей с Московской! Всего же население района — 6 081 тыс. человек (2005г.)
Это проблема, но как её предлагают решать власти? В рыночной экономике - привезти иностранную рабочую силу, заселить, построить. С точки зрения экологии эти территории можно объявить зоной биотической регуляции, обеспечивающей наш суверенный природно-экологический потенциал и соответственно закрытой для хозяйственной деятельности, тем более, для иностранной экспансии. Так мы можем спасти эту территорию от давления мировой экономики для будущих поколений. За этот переходный период можно будет разработать технологии создания экологически грамотной жилой среды и построения сбалансированных природно-промышленных комплексов. Экологизация жилой среды подразумевает создание экопоселений, представляющих собой среду обитания человека, обеспечивающую комфортные и безопасные условия проживания. Новая среда обитания должна обязательно строиться по принципу природной среды. Такая жилая среда будет обладать свойствами синтетрофности, самоочищения и самовосстановления. То есть, качественная искусственная среда будет напоминать природную среду, только более удобную для человека. В настоящее время методы и технологии построения искусственной экологической среды еще не разработаны, поэтому можно дать волю воображению. Представим среду обитания, адресно поддерживающую существование и заботящуюся о каждом жителе. Тогда человеку станут близки и понятны творческие усилия предков, создававших и совершенствовавших эту среду. К тому же, жилая среда будущего обеспечит большую свободу мышления и деятельности. Традиционные технологии никогда не смогут освободить человека. Идя дорогой индустриализма, люди продолжат «добывать хлеб свой в поте лица», затрачивая массу времени и сил на имитацию природных процессов.

В такой среде и прирост населения пойдёт вверх и демографическую проблему можно будет решить. Может быть есть ещё варианты решения демографической проблемы (кроме рыночного и биоконсервативного), но я их пока не вижу.
Юрий Ткаченко
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 27 авг 2012, 20:39
Настоящее имя: Юрий Ткаченко
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Создаётся политическая партия Науки России

Сообщение Юрий Ткаченко »

Чомга писал(а): передайте этому автору, чтоб он учился русским языком писать, потому что когда начинают вот так сыпать обилием иностранных и мало кому понятных терминов, то это чаще всего свидетельствует только о том, что этим прикрывается отсутствие каких-то реальных научных новаций или вообще какого-нибудь внятного содержания. Я прочла. И что? В голове осталось несколько примеров, причем не самых убедительных. С кем этот Чирун так собирается с разговаривать? Если это из его диссертации, то должен понимать, что статья - несколько другой жанр. Думаю, суть этого фейерверка заимствованных слов можно передать в одном абзаце и элементарно найти русские синонимы. Ваш пример оказался неудачным. Но я Вам все равно желаю успеха.
Извините, это научная статья "как есть". Я постарался предварить её кратким пересказом основной идеи. Заодно проиллюстрировал как трудно вести коммуникацию науки и общества.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Создаётся политическая партия Науки России

Сообщение Aml »

Чомга, думаю, это была статья в специализированном издании или на специализированном ресурсе. А "спецы" позволяют себе разговаривать друг с другом на "птичьем" языке, это нормально :)
Юрий Ткаченко
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 27 авг 2012, 20:39
Настоящее имя: Юрий Ткаченко
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Создаётся политическая партия Науки России

Сообщение Юрий Ткаченко »

leopold писал(а):У меня только один вопрос к топикстартеру.
Богословов, будете принимать в свою партию?
Согласно п. 10 статьи 23 Федерального закона "О политических партиях"
"Членство в политической партии не может быть ограничено по признакам профессиональной, социальной, расовой, национальной или религиозной принадлежности, а также в зависимости от пола, происхождения, имущественного положения, места жительства." А по смыслу - все мы суть из сферы духовного производства.
Чомга
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 23:06
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Создаётся политическая партия Науки России

Сообщение Чомга »

Aml писал(а):Чомга, думаю, это была статья с специализированном издании или на специализированном ресурсе. А "спецы" позполяют себе разговаривать друг с другом на "птичьем" языке, это нормально :)
Не думаю, что это так, читала и учебники, и статьи по социологии - таких накручиваний и наворотов практически не встречала. И социология - не физика твердого тела, не сопромат, не химия, а обычная гуманитарная наука. У автора перебор.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Создаётся политическая партия Науки России

Сообщение Aml »

Заодно проиллюстрировал как трудно вести коммуникацию науки и общества.
Не все так плохо, было бы желание :) Я на всю жизнь запомнил один пример. Когда в аспирантуре писал одну из первых научных статей, научный руководитель прочитал и сказал: "А теперь напиши тоже самое, но только чтобы в каждом предложении было не больше 7 слов. Повозился. Текст стал длиннее процентов на 30. Но я был просто поражен, насколько он стал нагляднее и понятнее.
Юрий Ткаченко
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 27 авг 2012, 20:39
Настоящее имя: Юрий Ткаченко
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Создаётся политическая партия Науки России

Сообщение Юрий Ткаченко »

Aml писал(а): Имел в виду не "пугалки" внешней угрозой (нас этим трудно пугать, ибо хуже нам вряд ли будет даже в случае внешней агрессии).
Национальной идеей должно стать самовоспроизводство нации. Ибо иметь детей стало не модно. Хлопотно это и плохо совместимо с идеями "общества потребления".
Вот как раз и показано, что известных национальных идей всего три:
1. Внешняя угроза.
2. Национализм.
3. Религия.
Они в своё время в своих странах сработали, но нет гарантии, что у нас сработают.
Насчёт детей - это не мода, а экономические обстоятельства. Я уже писал кажется, как стимулировали рождаемость - получили очереди в детские сады и перспективу падения уровня образования.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Создаётся политическая партия Науки России

Сообщение Aml »

Они в своё время в своих странах сработали, но нет гарантии, что у нас сработают.
ИМХО, у нас моет сработать только идея внешней угрозы. Причем, не гипотетической, а реальной (пока гром не грянет, мужик не перекрестится)
Остальные две - как обезьяна с гранатой (многоконфессиональное и многонациональное государство подпудренное атеистическим социалистическим воспитанием тех, кому за 40).

Но если реальных национальных идей всего три, то как быть с экологией?
Чомга
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 23:06
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Создаётся политическая партия Науки России

Сообщение Чомга »

Чомга писал(а):
Aml писал(а):Чомга, думаю, это была статья с специализированном издании или на специализированном ресурсе. А "спецы" позполяют себе разговаривать друг с другом на "птичьем" языке, это нормально :)
Не думаю, что это так, читала и учебники, и статьи по социологии - таких накручиваний и наворотов практически не встречала. И социология - не физика твердого тела, не сопромат, не химия, а обычная гуманитарная наука. У автора перебор.
Вот, когда-то видела в Инете смеялись над речью одной диссертации:"углубленное комплексное изучение мифосистемы педагогического дискурса в единстве синхронии и диахронии функционирования архитипов мифов и метафор" и "разработка классификационных подходов к вычленению и описанию маркеров дискурсной дисгармонии и жанров дисгармонии педагогических дискурсов" ПРОСТО ПЕРЕВЕЛИ как то, что диссертант хочет изучить вопрос о том, какие ошибки допускает обучающий в рассуждениях, общаясь с обучаемыми, и как эти ошибки можно классифицировать.И все стало понятным.
Почему диссертант говорил не по-русски? А потому что "так" - красиво и непонятно! Теперь такая в науке новая мода. И это при том, что Наука призвана объяснять мир, а не превращать известное в непонятное..."типо", смотри, какой я - оратор или писатель - умный, а ты, прости Господи, дурак!
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Создаётся политическая партия Науки России

Сообщение Aml »

Чомга, это не только в науке. Помнится, меня многие названия документов нашей областной и городской администрации приводили в бурный восторг, там иногда по 100 слов было :)
Ответить Пред. темаСлед. тема