Про Путина и всё-всё-всё

[3loukot]

Лизза, Таких тонкостей в конструкции АПЛ тебе врятли кто скажет. Но вот инфа с википедии:
"США
Американские подводные лодки четвёртого поколения представлены проектами многоцелевых атомарин «Сивулф» и «Вирджиния», строительство ПЛАРБ нового проекта не ведётся.
СССР и Россия
Планы по созданию лодок четвёртого поколения были приняты в конце 1980-х. ПЛ «Марс» практически соответствовала требованиям, предъявляемым к лодкам 4-го поколения, но в связи с развалом СССР работы были приостановлены (строительство К-123 «Марс» не было завершено) и первые проекты появились только через десятилетие. При проектировании основное внимание уделялось многоцелевым кораблям. В 1993 году был заложен «Северодвинск», головной корабль проекта 855 «Ясень», в 1996 — стратегический ракетоносец «Юрий Долгорукий» проекта 955 «Борей».
Однако, вследствие экономического кризиса финансирование было сокращено, что привело к заморозке строительства. Только после 2003—2005 увеличение объёма расходов позволило возобновить строительство, причём оба проекта переделывались с учётом изменения вооружения и оборудования. Ввод головных кораблей в строй планируется на 2012 год."

Да и напомни мне, кто и где у нас разрабатывает новые цифровые системы? Какой из наших чипов лидирует на международном рынке? Какой смартфон отечественного производства конкурирует с Самсунгом и Яблочком? Какая ОС или офисное приложение покоряет мир? - А ведь это всё показатели развитости IT сектора - без которых современная техника (любая, не только военная) - просто копьё по сравнению с пулемётом.

[3loukot]

Vasiliy67, По поводу размещенных у нас заводов, ты немного ошибаешься, цена на авто в сравнении с такими же машинами но на 100% импортными выше. Потому, что мы спасаем АвтоВаз, любой ценой, и по фиг, что стало хуже от пошлин на иномарки жить обычным людям, зато на Вазике можно денюшку воровать!

[Лизза]

Я думаю, и корейский завод использует не только корейскую продукцию в своих автомобилях. Глобализация дает себя знать. :)

Забавные зверьки эти поцреоты - могут хаять буржуев до бесконечности, и вдруг обосновать свои же ошибки тем, что у ниж же так делают :)

Эквадорец, а в чем заключаются ошибки - что мы не 100% у себя производим все детали автомобиля, а только на 80%? Так и в яблочных Айпадах 3 и 4 используются корейские самсунговские микрочипы. И не абы что, а процессоры. Это ошибка Эппл? Или они отсталые? :)

[Лизза]

Vasiliy67, По поводу размещенных у нас заводов, ты немного ошибаешься, цена на авто в сравнении с такими же машинами но на 100% импортными выше. Потому, что мы спасаем АвтоВаз, любой ценой, и по фиг, что стало хуже от пошлин на иномарки жить обычным людям, зато на Вазике можно денюшку воровать!

Подкрепи себя цифрами. Цену напиши на однотипную иномарку, произведенную там и здесь . Сравним.

[Эквадорец]

Лизза, ошибка - называть сборочное производство производством полного цикла :pleasantry:
Ну, а насчет 80% ты загнула 100% (хотя, если считать по весу, а не по стоимости... :) ).

[Vasiliy67]

Лизза, связь в том, что мы торгуем лесом кругляком, нефтью и газом. А Эквадор бананами. Так что страны похожи.

[Лизза]

Лизза, Таких тонкостей в конструкции АПЛ тебе врятли кто скажет. Но вот инфа с википедии:
"США
Американские подводные лодки четвёртого поколения представлены проектами многоцелевых атомарин «Сивулф» и «Вирджиния», строительство ПЛАРБ нового проекта не ведётся.
СССР и Россия
Планы по созданию лодок четвёртого поколения были приняты в конце 1980-х. ПЛ «Марс» практически соответствовала требованиям, предъявляемым к лодкам 4-го поколения, но в связи с развалом СССР работы были приостановлены (строительство К-123 «Марс» не было завершено) и первые проекты появились только через десятилетие. При проектировании основное внимание уделялось многоцелевым кораблям. В 1993 году был заложен «Северодвинск», головной корабль проекта 855 «Ясень», в 1996 — стратегический ракетоносец «Юрий Долгорукий» проекта 955 «Борей».
Однако, вследствие экономического кризиса финансирование было сокращено, что привело к заморозке строительства. Только после 2003—2005 увеличение объёма расходов позволило возобновить строительство, причём оба проекта переделывались с учётом изменения вооружения и оборудования. Ввод головных кораблей в строй планируется на 2012 год."

3loukot, ну и где здесь о том, что наши подлодки уступают зарубежным аналогам, потому что проектировались больше 10 лет назад? Где суперподлодка у пиндосов или натовцев 5-го поколения? Нету? Нету.

[Эквадорец]

Лизза, связь в том, что мы торгуем лесом кругляком, нефтью и газом. А Эквадор бананами. Так что страны похожи.

Эквадор еще розами :)

[Лизза]

Лизза, связь в том, что мы торгуем лесом кругляком, нефтью и газом. А Эквадор бананами. Так что страны похожи.

Я надеюсь получить ответ от эквадорца по поводу промышленности Эквадора.

Василий, мы еще оружием торгуем, танками, кораблями. Может Эквадор темная лошадка и тоже военными кораблями для морского флота приторговывает? :) А может Эквадор новый космический корабль построил, чтобы конкурировать с нашим Союзом? :)
Кстати, а почему Эквадор довольствуется ролью банановой республики? Ведь это же означает отупление населения - чтобы выращивать и продавать бананы не нужно высшего образования, да даже среднее не обязательно.

[Олег Осипов]

Если уж сравнивать США и Россию, то если в первом случае, это как мужик все в дом несет, будучи хозяйственным, а во втором все из дома: деньги, газ, нефть, генофонд, короче все, что плохо лежит. :tease:

[3loukot]

Лизза, Извини, не понял какими цифрами мне себя подкрепить? Ты не знала про ввозные пошлины на иномарки? http://driversmedia.ru/help/customs/customs_42.html а вот они есть. И если авто произведено у нас то не облагается этими пошлинами - и для отечественных потребителей выходит дешевле.

[Лизза]

Эквадорец, значит, бананы и розы. Прекрасно. А на чем ездите, какие компы используете, какие ТВ смотрите? Какие вузы каких студентов выпускают? Что высокотехнологичного у вас там есть, что вы ни разу ни одного плохого слова об экономике своего Эквадора не сказали, зато вовсю поливаете такую "отсталую" Россию?

[fernir]

Да и напомни мне, кто и где у нас разрабатывает новые цифровые системы? Какой из наших чипов лидирует на международном рынке? Какой смартфон отечественного производства конкурирует с Самсунгом и Яблочком? Какая ОС или офисное приложение покоряет мир? - А ведь это всё показатели развитости IT сектора - без которых современная техника (любая, не только военная) - просто копьё по сравнению с пулемётом.

Про IT сектор ты зря, мы безусловно отстаем от США и UK, но с другими странами на рынке ПО потягаться можем легко. Вспомни фирмы с мировым именем из Германии или Японии, которые производят ПО, да кроме SAP особо и вспомнить нечего. У нас есть Abbyy (очень популярный продукт Recognition Server и прикладные вещи на его основе, типа FineReader, пару лет назад около 40% все принтеров продаваемых в мире комплектовались FineReader, как сейчас не знаю), Лаборатория Касперского (куда не плюнь, везде Касперский, видел его на Американских, Канадских машинах и даже на Австралийском сервере), Parallels (на многих shared хостингах именно их виртуальные машины и панели, они кстати недавно переменили одного из топов Apple (одного из основателей Mac OS)), есть еще региональные лидеры вроде VK, Yandex, которые в своих сферах лидируют на региональном рынке, что большая редкость для других стран. Да и специалисты наши все еще высоко ценятся за границей даже мировыми лидерами, знакомый рассказывал в Microsft Bing точно не забудешь русский язык, так много там наших инженеров.

[Эквадорец]

Кстати, а почему Эквадор довольствуется ролью банановой республики? Ведь это же означает отупление населения - чтобы выращивать и продавать бананы не нужно высшего образования, да даже среднее не обязательно.

В Эквадоре природа позволяет довольствоваться ролью банановой республики. Но это хорошо, Лизза, что ты равняешься на Эквадор - мы тронуты. :)

[goremika]

Эквадору подарить какую-нибудь завалящую атомную бомбочку-и получим полный аналог РФ.

[3loukot]

Лизза, Как без современной вычислительной техники сложные машину могут быть современными? Чего ты привязалась к поколению - хочешь про поколения давай, у пендосов 4 АПЛ 4ого на вооружении стоят - у нас 2 проходят испытания - делаем простой вывод у них их в 2 раза больше. И что значит поколение? Есть например танки одного поколения - но один другого лучше по всем параметрам - но в одном поколении.
Я ещё раз тебе говорю без цифры - не может быть современной техники! Просто не может!
Вот тебе пример из танков (я ими немного увлекаюсь): Леклерк благодаря боевому компу - может сам вести цели, т.е. он сам анализирует цели - решает, кто опасней, выбирает в каком порядке поражать цели, выбирает тип снаряда и наводит орудиераздаёт команды для других таких же танков на разделение целей.
Наш Т-90 ничего сам не делает, просто не умеет. У него есть стабилизаторы и прочее добро, но не настолько автоматизирован, даже коробка ручная - как на Т-34, считай такая же. И это всеголишь танк - АПЛ сложнее в 100 раз!

[3loukot]

fernir, Да, с ПО я зря начал сравнивать. Но остальная часть АЙТИ - отстала жутко. Чипов не разрабатываем, новые технологии не внедряем, плохо всё.
Просто хорошее ПО- может написать 1 человек (появилась гениальная идея, написал - всем понравилось, пришли инвесторы помогли - бац появилось что-то большое и красивое), а вот разработать тех процесс на 22нм тут одной гениальной идеей не обойдешься.

[Эквадорец]

Эквадорец, значит, бананы и розы. Прекрасно. А на чем ездите, какие компы используете, какие ТВ смотрите? Какие вузы каких студентов выпускают? Что высокотехнологичного у вас там есть, что вы ни разу ни одного плохого слова об экономике своего Эквадора не сказали, зато вовсю поливаете такую "отсталую" Россию?

Так Эквадор же не встает с колен - нам хорошо под пальмами. И чучхе в Эквадоре никто не строит - все нужное совершенно спокойно меняем на бананы, без имперских замашек и размазывания печени по асфальту. :)

[fernir]

Я ещё раз тебе говорю без цифры - не может быть современной техники! Просто не может!
Вот тебе пример из танков (я ими немного увлекаюсь): Леклерк благодаря боевому компу - может сам вести цели, т.е. он сам анализирует цели - решает, кто опасней, выбирает в каком порядке поражать цели, выбирает тип снаряда и наводит орудиераздаёт команды для других таких же танков на разделение целей.

Интересно, а как они сделали защиту от электронных бомб, все-таки транзисторная техника легко выводится из строя сильным электромагнитным полем, поэтому на сколько я знаю она должна дублироваться аналоговой. Хотя я не совсем в теме, могу ошибаться.

[Эквадорец]

Эквадору подарить какую-нибудь завалящую атомную бомбочку-и получим полный аналог РФ.

Не получите :blum:

Инвестировать в Эквадор – прекрасная альтернатива для тех, кто ищет быстро развивающиеся рынки, гарантирующие высокую доходность за счет либерализации инвестиционного режима. Иностранцам предоставляются здесь те же возможности, что и местному бизнесу, и это обусловливает массовый приток капитала из-за рубежа.

На сегодняшний день практически все сектора эквадорской экономики открыты для иностранных инвесторов. При этом, не существует каких-либо ограничений на репатриацию полученной прибыли.

Большинство экономических показателей свидетельствует о том, что текущий год благоприятен для инвестирования. Эксперты прогнозируют рост ВВП. в среднем, на 4,4%. Наиболее привлекательно с точки зрения прямых инвестиций выглядят четыре направления, а именно:

- Сельское хозяйство и лесная промышленность.
- Туризм.
- Недвижимость.
- Рыбный промысел и аквакультура.

Если Вы намереваетесь инвестировать в Эквадор, стóит обратить внимание прежде всего на упомянутые отрасли. Именно на их развитии правительство сосредоточило свое внимание, а это означает, что можно рассчитывать и на финансовое стимулирование. Однако есть и другие сферы, в которых вложенный капитал сулит хорошую прибыль. В их числе:

Телекоммуникации.
Производство запчастей для автомобилей и их обслуживания.
Франшиза.
Строительное оборудование.
Прокладка автострад.
Производство сельхозпродукции.
Производство биотоплива.
http://www.nalogi.net/print.htm?id=159&str=invest

[goremika]

[quote="Эквадорец"]
Не получите :blum:
[quote]

Вот же..эх!..а водку научить пить? А чиновников на стажировку к нам,чтобы поняли слово otkat?

[Лизза]

Лизза, ошибка - называть сборочное производство производством полного цикла :pleasantry:
Ну, а насчет 80% ты загнула 100% (хотя, если считать по весу, а не по стоимости... :) ).

Это официальная инфа.

[Лизза]

Если уж сравнивать США и Россию, то если в первом случае, это как мужик все в дом несет, будучи хозяйственным, а во втором все из дома: деньги, газ, нефть, генофонд, короче все, что плохо лежит. :tease:

Этот хозяйственный мужик живет в долг, а не зарабатывает. И добывает то, что несет в дом, разбоем.

[Эквадорец]

Ну, а насчет 80% ты загнула 100% (хотя, если считать по весу, а не по стоимости... :) ).

Это официальная инфа.

Расшифруй структуру

[guestus]

Эквадорец , бесполезно, ты ее не переубедишь. Она свято ВЕРИТ. И ничто ее не разубедит. Это ее право заблуждаться )

[Лизза]

Эквадорец, ты не ответил на вопрос об Эппл, которая в своих Айпадах 3 и 4 использует корейские процессоры. Будь добр, прокомментируй этот вопиющий факт сборочного производства айпадов в америке из импортных деталей.

[Олег Осипов]

Этот хозяйственный мужик живет в долг, а не зарабатывает. И добывает то, что несет в дом, разбоем.

Под статью о клевете тянет. :tease:

[Vasiliy67]

Порылся по ценам на авто. В Европе Форд дороже, чем в РФ, а вот ВАЗ дешевле, чем у нас:) Парадокс.
По поводу айпадов: мы же не говорим, что в Америке всё зашибись:) Там огромная куча своих проблем, причем над окаменевшей кучей постоянно появляется новая попахивающая кучандра. Как и у нас.

[Эквадорец]

Эквадорец, ты не ответил на вопрос об Эппл, которая в своих Айпадах 3 и 4 использует корейские процессоры. Будь добр, прокомментируй этот вопиющий факт сборочного производства айпадов в америке из импортных деталей.

Факт действительно вопиющий - методички кремлинов пишут технически неграмотные люди :)
Эппл не называет свои сборочные производства производствами полного цикла. Ну, нет у них необходимости создавать видимость поднятия с колен. Более того, американские электронно-сборочные предприятия на поверку оказываются с куда более полным производственным цмклом, чем на наши с полным циклом - сборочными. Вот, кури матчасть :)

Однако здесь я хочу поговорить о производствах, которые расположены непосредственно на территории США, а точнее не о всех таких производствах, а только наиболее мне, как инженеру электронику, знакомых, это производств в области высоких технологий.
Существует ошибочное мнение что все высокотехнологичные производства выведены в Китай. На самом деле в Китай выведены только низкорентабельные производства, требующие применение ручного труда. Здесь я хочу остановиться на тех производствах, которые автоматизированы в такой степени что ручной труд не играет решающей роли. К таким производствам относятся производства электронных компонентов и полупроводников. Так как доля зарплаты в себестоимости этих изделий намного меньше чем в изделиях требующих массового применения ручного труда, переносить их в страны с низкой заработной платой не имеет смысла, поэтому подавляющее большинство таких производств находится на территории США.
Сразу возникает вопрос - какую долю в мировом производстве полупроводников занимают американские компании? Из этой таблицы можно вычислить что на долю американских компаний приходится почти 30% мирового производства полупроводников. Это значит что все телевизоры, радиоприемники, телефоны, компьютеры и т.д., независимо от того в какой стране они производятся, в среднем на 30% собраны из комплектующих американского производства. Но это в среднем, а если более подробно?
В качестве примера возьмем самое распространенное на сегодняшний день электронное устройство - компьютер. Возникает вопрос - кто их производит? Короткий ответ - все кому не лень. На этой странице , например, перечислены производители компьютеров зарегистрированных на территории США. Интересная деталь, что 2 крупнейшие японские корпорации, Sony и Toshiba имеют филиалы на территории США. Однако то что компьютер собран какой-то компанией, это еще не самое главное. Гораздо важнее это то из чего собран компьютер.
Любой человек, который хотя бы немножко разбирается в компьютерах, знает что главным компонентом любого компьютера является центральный процессор. Кто же их производит?
На этой странице , в разделе Central processing units (CPUs) перечислены все производители процессоров. Из 11 компаний, только одна, Via находится в Тайване, а остальные 10 в США. Более того, если брать персональные компьютеры и лаптопы, то там применяются процессора только 2 американских компаний - Intel и AMD . Другими словами во всех 100% персональных компьютерах стоят центральные процессора только американского производства.
Однако, хотя центральный процессор это самый главный компонент компьютера, но не единственный. Есть еще очень важный компонент, который называется - графический процессор. Именно он отвечает за вывод на экран дисплея всей информации. Компании производящие графические процессора, перечислены в разделе Graphics processing units (GPUs) . Там из 7 компаний только 3 американских, однако на этом рынке доминируют именно они. В 2010 доли различных компаний на рынке графических процессоров, распределились следующим образом : На долю Intel приходилось 43.5%, на долю Nvidia приходилось 31.5% , а на долю AMD приходилось 24.0%. Таким образом, эти 3 американских компании (Intel , Nvidia и AMD ) контролируют 99% рынка графических процессоров, а если брать специальные игровые видеокарты, то только на долю Nvidia приходится 59.11% .
В любом компьютере естественно должна быть память. Из этой таблицы видно как поделили рынок модулей памяти различные компании. Отсюда видно что 3 американские компании (Kingston Technology , Smart Modular Technologies и Corsair Memory ) контролируют более 50% рынка.
Еще один важный компонент компьютера, это жесткий диск. Так вот, более 60.4% этого рынка контроллируют 2 американских компании - Western Digital (31.2%) и Seagate (29.2%). В результате получается что любой персональный компьютер, независимо от того что написано на этикетке, процентов на 60%-70% собран из американских комплектующих.
http://www.drugoe.us/articles/17-hi-tech/10646-usa

[Эквадорец]

А вот, кстати, и про предмет спора - автомобили - нашлось:

Там, где тиражи измеряются миллионами, товар производится на автоматических линиях (АЛ). АЛ представляет собой большой станок, где на входе подаются стандартные материалы – жесть, пластмасса и т.п., а на выходе вылетает готовый товар. Все эти АЛ находятся или в Китае, или в других развивающихся странах. Но ни Китай, и другие развивающиеся страны не производят АЛ. АЛ производятся в Америке, Европе и Японии (Страны АЕЯ). Больше нигде. Доходы от массовых товаров незначительны. Конкуренция высока, потому что подобные АЛ может купить и эксплуатировать очень много фирм. Потому АЛ и отправляются в развивающиеся страны. Задача персонала при их обслуживании – подбрасывать материалы, вытирать пыль, смазывать и иногда звонить в службу поддержки по вопросам ремонта. На этих процессах много не заработать, да и конкуренция рабочей силы громадна. Страны АЕЯ могут и продавать подобные АЛ, и сдавать их в аренду. Основная прибыль, естественно, достается тем, кто сделал АЛ. А те, кто с АЛ работают, могут вполне реально прогореть.
Именно в этой группе чаще всего появляются низкокачественные товары. Это происходит, когда из соображений экономии или сырье не то на линию дадут, или поломку сами починят, или просто пыль не уберут когда надо.

Автомобили. Товар массовый, содержащий тысячи деталей. Автомобили значительно разделяются по ценовым категориям. Большинство деталей – стандартизировано и делается на автоматический линиях (АЛ). Смысл использования АЛ – не снижение стоимости, а повышение надежности. По возможности собираются в странах АЕЯ – обеспечивают рабочие места для неквалифицированного персонала. Вывоз производства в развивающиеся страны связан со снижением таможенных издержек при экспорте. Возможны варианты, когда для сборки в развивающихся странах уже собранные машины разбираются. Иногда за границу выводятся грязные АЛ - например, литье пластмассовых деталей (по научному – аутсорсинг).
http://doctormike10.livejournal.com/19693.html