Путин будет Президентом

[kotler]

kotler, у меня только один вопрос - почему божественное вмешательство касалось только политических противников политики Запада в РФ и расчистило Путину политическую стёжку от его врагов? Что это за бог такой?

Сдается мне, Запада проделки тогда это, двух зайцев одним выстрелом: и "политических противников политики Запада в РФ" убрали и человека дискредитировали

[Vallax]

Сэнсей, если тебя человек 12 лет обманывает и ты это знаешь, собираешься ему доверять?

[Vallax]

kotler, у меня только один вопрос - почему божественное вмешательство касалось только политических противников политики Запада в РФ и расчистило Путину политическую стёжку от его врагов? Что это за бог такой?

Сдается мне, Запада проделки тогда это, двух зайцев одним выстрелом: и "политических противников политики Запада в РФ" убрали и человека дискредитировали

Если он это позволил - значит как глава государства никакой.

[Сэнсей]

Ничего, скоро Путин буденовку то ли снимет, то ли наденет, - не помню уж, как там Сенсей говорил, - вот тогда и покажет коррупции кузькину мать. )

Дык ужо снял. Ты не заметил? То-то чубайсик под воззванием о нелигитимности им же замайстряченной конституции подписался... В последний бой идём, товарищи. И начало боя оного имеет место быть в день Великого Праздника - Торжество Православия.

[Сэнсей]

kotler, спецслужбы всегда могли устраивать божественное влияние на политические события - например какие-то нехорошие люди повесили взяточника губернатора, а ФСБ никак не может этот народ найти. Или мэр попал в аварию под трактор, или глава частной авиационной кампании совсем случайно в самолёте спустил себя в унитаз. Знамений для остальных хватило бы. Ему и так хорошо. А если хорошо, то для чего что-либо менять? Я ему не верю. Он действует в интересах США. Иначе было бы всё по другому.

Как именно?

[Vallax]

Сэнсей, прочитай:

Декларативная честность
Одна из особенностей российских выборов – постоянные попытки власти, которая и является основным обладателем административного ресурса, позволяющего его ей контролировать ведущие электронные СМИ, силовые структуры и даже избирательные комиссии (просто потому что она их фактически назначает) – в период избирательных кампаний постоянно инициировать некие ритуальные мероприятия по подписанию соглашений «о чистых и честных» выборах.

Не обошлись без очередной дежурной инициативы и президентские выборы-2012, на этот раз текст под названием «Общественный договор об условиях легитимности демократических процедур формирования власти в России» был предложен доверенным лицом кандидата в президенты Владимира Путина Сергеем Шойгу. Симптоматично, что подписать договор было предложено в МЧС, тем самым видимо приравнивая выборы к чрезвычайным ситуациям и стихийным бедствиям.

Лучшей иллюстрации того, что в России не работают даже формально декларируемые законы и самым циничным образом не исполняются установленные вроде бы для всех процедуры, представить сложно. Если законы работают, то никакие подобные соглашения не нужны, если выборы проходят честно и уж тем более, если «они самые честные в мире», то и объявлять об этом нет нужды – это просто очевидно. И почему власти, для того чтобы заявить о намерении соблюдения закона, требуется какое-то специальное публичное мероприятие?

Подобные инициативы власти давно встречают ироничную реакцию общества, для которого это похоже на инициативы соглашений между лисами и курами по защите последних. Вспоминается, как на рассказы про добродетельность и честность губернаторов в свое время остряки реагировали надписями в стиле «Голосуй за Иванова, он больше воровать (встречались варианты «пить», «врать» и т.д.) не будет».

Если выборы являются честными и справедливыми, их не в состоянии дискредитировать никакая оппозиция – избиратель судит об их честности, в первую очередь, исходя из личного опыта. И если гражданин в своем собственном городе сталкивается с давлением на себя, своих друзей или соседей, а соседка рассказывает, как на участке ей пришлось подписать переписанный протокол - рассказывать по телевизору про «неописуемую честность» российских выборов значит лишь усиливать ощущение постоянной пропагандистской лжи и двойных стандартов официальной пропаганды. Информация, получаемая гражданами из личного опыта и неформальных коммуникаций, для многих не просто главная, но и самая достоверная.

Наказание фальсификаторов и реальные дела по нарушениям на выборах 4 декабря были бы единственным реальным доказательством извлеченных уроков. Но где они? Вместо этого продолжение шельмования несогласных, отфутболивание под любыми поводами попыток добиться справедливости в суде, усиление давления на общественников и «неправильные» средства массовой информации как в Москве, так и в регионах.

Зачем тогда власть инициирует раз за разом подобные декоративные, лишь усиливающие ощущение неправды, процедуры?

Во-первых, видимо, с целью лишний раз напомнить всем, что она сама себе главный судья и контролер, а все кто с ней не согласны, кто сомневается в ее честности – бандерлоги и «агенты Госдепа». И это для всех остальных символический тест на лояльность, своеобразное ритуальное приседание перед начальственным троном. Именно поэтому единственная практическая польза от подобных соглашений – с помощью перечня их подписантов в конкретном регионе можно довольно легко и с высокой долей точности понять, кто в данном регионе является реальной оппозицией губернатору, а кто является лишь дополнительной колонной региональной власти и играет в лучшем случае роль спарринг-партнера. Ведь в нашей малопартийной системе, где членство в партиях превращается в неизбежный принудительный ритуал для тех, кто намерен баллотироваться куда-либо, под формальной вывеской одной и той же партии в разных региона могут скрываться люди совершенно разных взглядов. Одна и та же партия в одном регионе может быть реальным оппонентом власти, а в другом играть роль политической декорации.

Во-вторых, на российских выборах подобные соглашения давно превратились в элемент примитивного PR-прикрытия нарушений со стороны власти в стиле «это не я, это он». Смотрите, мы же даже соглашение подписали! С той же целью активно используются различные квазиобщественные организации (так называемые GONGO), в которых обычно доминируют члены назначаемых теми же чиновниками различного уровня общественных палат и работающие на власть политтехнологи. Интересно отметить, что сопредседатель т.н. «общественного» совета «Честный выбор» политтехнолог «Единой России» Д.Орлов на этих выборах просто открыто назначен доверенным лицом В.Путина.

Причем симптоматично, что как показывает опыт предыдущих федеральных и региональных выборов, если власти начинают активно призывать к борьбе за «честные выборы» этот означает одно – оппозиция можно смело готовиться к тому, что самые грязные и бесцеремонные провокации впереди. Ведь основная их часть традиционно приходится на финальную часть кампании и активно используемые для пропагандистской чернухи федеральные СМИ, в том числе электронные, контролируются мягко говоря совсем не оппозицией.
http://www.gazeta.ru/politics/elections ... 7173.shtml

[kotler]

Если он это позволил - значит как глава государства никакой.

И снова мы на исходных..)) Из существующих кандидатов на пост президента - он лучший. :good:

[КИТИС]

Если он это позволил - значит как глава государства никакой.

И снова мы на исходных..)) Из существующих кандидатов на пост президента - он лучший. :good:

Чем?

[Vallax]

kotler, худший.

[Сэнсей]

VictorPetrov, более [извините] ролика в поддержку Путина трудно было найти. Его автор либо [извините], либо хорошо замаскировавшийся сторонник Прохорова.

Ты весь ролик посмотрел или только первые звуки? Там же ясно сказано: это произошло ДО Путина в 90-е годы.

[leopold]

Расстрелять несколько губернаторов и министров и управленцы моментально поймут что значит жить по закону. Этого он делать не собирается.

Думаю господин leopold с Вами не согласится, он ярый противник таких методов!

Ну почему - же. Если не первых встреченных, а тех, кто заслужил, по закону, то против не буду.
А таких у нас долго искать не придётся.

[Vallax]

Сэнсей, а Путина кто и для чего поставил охранять правила игры, что до него установили? Когда говорят, что ему всё это время мешали, я вспоминаю выражение - плохому танцору ... мешают. Так для чего нам такой президент, которому все мешают и он ничего с этим поделать не может?

[kotler]

Чем?

См. Список форумов ‹ Тематические форумы ‹ Политика ‹ Путин будет Президентом стр. 1 - 145

Доводов много приводилось. :pardon:

[КИТИС]

kotler, Говорить и делать разные вещи... путин говорит.. много говорит... толку с его слов?

[Сэнсей]

Не прикидывайтесь дурачком. Нам сейчас угрожают внутренним врагом. В российских граждан готовы стрелять, по приказу?

Если оные граждане устроят гражданскую войну, то иного выхода не будет. А они именно её и хотят устроить. Или Вы считаете, что внутреннего врага по определению не существует? А как Вам Новодворская (не она лично, а её идеология), сказавшая, что демократия - это не для всех, не для быдла?

[leopold]

VictorPetrov, более [извините] ролика в поддержку Путина трудно было найти. Его автор либо [извините], либо хорошо замаскировавшийся сторонник Прохорова.

Ну, судя по тому, что петрову понравилось - [извините]. Уж сторонника Прохорова он бы раскусил.

[Сэнсей]

Сэнсей, если тебя человек 12 лет обманывает и ты это знаешь, собираешься ему доверять?

Обман то где? Лавирование с перепрятыванием будённовки и паращюта - вижу, а обман - не вижу. Хоть тресни!

[kotler]

Расстрелять несколько губернаторов и министров и управленцы моментально поймут что значит жить по закону. Этого он делать не собирается.

Думаю господин leopold с Вами не согласится, он ярый противник таких методов!

Ну почему - же. Если не первых встреченных, а тех, кто заслужил, по закону, то против не буду.
А таких у нас долго искать не придётся.

А я уж было веровать начал о торжестве ненасилия, убедили почти..:)

[Vallax]

Сэнсей, все выражения если не Путин то будет война в переводе с метаязыка выражают смысл - Если не выберете меня, Путина, то я начну вас убивать. Это на самом деле угроза убивать тех кто не желает его избрать. Я не считаю эту угрозу реальной в этой ситуации, но большое количество людей реально боятся. И выбор делают между тем кто угрожает и теми кто не угрожает. Это стокгольмский синдром в российской политике.

[stas kikinzon]

Сэнсей, прочитай:

Декларативная честность
Одна из особенностей российских выборов – постоянные попытки власти, которая и является основным обладателем административного ресурса, позволяющего его ей контролировать ведущие электронные СМИ, силовые структуры и даже избирательные комиссии (просто потому что она их фактически назначает) – в период избирательных кампаний постоянно инициировать некие ритуальные мероприятия по подписанию соглашений «о чистых и честных» выборах.

Не обошлись без очередной дежурной инициативы и президентские выборы-2012, на этот раз текст под названием «Общественный договор об условиях легитимности демократических процедур формирования власти в России» был предложен доверенным лицом кандидата в президенты Владимира Путина Сергеем Шойгу. Симптоматично, что подписать договор было предложено в МЧС, тем самым видимо приравнивая выборы к чрезвычайным ситуациям и стихийным бедствиям.

Лучшей иллюстрации того, что в России не работают даже формально декларируемые законы и самым циничным образом не исполняются установленные вроде бы для всех процедуры, представить сложно. Если законы работают, то никакие подобные соглашения не нужны, если выборы проходят честно и уж тем более, если «они самые честные в мире», то и объявлять об этом нет нужды – это просто очевидно. И почему власти, для того чтобы заявить о намерении соблюдения закона, требуется какое-то специальное публичное мероприятие?

Подобные инициативы власти давно встречают ироничную реакцию общества, для которого это похоже на инициативы соглашений между лисами и курами по защите последних. Вспоминается, как на рассказы про добродетельность и честность губернаторов в свое время остряки реагировали надписями в стиле «Голосуй за Иванова, он больше воровать (встречались варианты «пить», «врать» и т.д.) не будет».

Если выборы являются честными и справедливыми, их не в состоянии дискредитировать никакая оппозиция – избиратель судит об их честности, в первую очередь, исходя из личного опыта. И если гражданин в своем собственном городе сталкивается с давлением на себя, своих друзей или соседей, а соседка рассказывает, как на участке ей пришлось подписать переписанный протокол - рассказывать по телевизору про «неописуемую честность» российских выборов значит лишь усиливать ощущение постоянной пропагандистской лжи и двойных стандартов официальной пропаганды. Информация, получаемая гражданами из личного опыта и неформальных коммуникаций, для многих не просто главная, но и самая достоверная.

Наказание фальсификаторов и реальные дела по нарушениям на выборах 4 декабря были бы единственным реальным доказательством извлеченных уроков. Но где они? Вместо этого продолжение шельмования несогласных, отфутболивание под любыми поводами попыток добиться справедливости в суде, усиление давления на общественников и «неправильные» средства массовой информации как в Москве, так и в регионах.

Зачем тогда власть инициирует раз за разом подобные декоративные, лишь усиливающие ощущение неправды, процедуры?

Во-первых, видимо, с целью лишний раз напомнить всем, что она сама себе главный судья и контролер, а все кто с ней не согласны, кто сомневается в ее честности – бандерлоги и «агенты Госдепа». И это для всех остальных символический тест на лояльность, своеобразное ритуальное приседание перед начальственным троном. Именно поэтому единственная практическая польза от подобных соглашений – с помощью перечня их подписантов в конкретном регионе можно довольно легко и с высокой долей точности понять, кто в данном регионе является реальной оппозицией губернатору, а кто является лишь дополнительной колонной региональной власти и играет в лучшем случае роль спарринг-партнера. Ведь в нашей малопартийной системе, где членство в партиях превращается в неизбежный принудительный ритуал для тех, кто намерен баллотироваться куда-либо, под формальной вывеской одной и той же партии в разных региона могут скрываться люди совершенно разных взглядов. Одна и та же партия в одном регионе может быть реальным оппонентом власти, а в другом играть роль политической декорации.

Во-вторых, на российских выборах подобные соглашения давно превратились в элемент примитивного PR-прикрытия нарушений со стороны власти в стиле «это не я, это он». Смотрите, мы же даже соглашение подписали! С той же целью активно используются различные квазиобщественные организации (так называемые GONGO), в которых обычно доминируют члены назначаемых теми же чиновниками различного уровня общественных палат и работающие на власть политтехнологи. Интересно отметить, что сопредседатель т.н. «общественного» совета «Честный выбор» политтехнолог «Единой России» Д.Орлов на этих выборах просто открыто назначен доверенным лицом В.Путина.

Причем симптоматично, что как показывает опыт предыдущих федеральных и региональных выборов, если власти начинают активно призывать к борьбе за «честные выборы» этот означает одно – оппозиция можно смело готовиться к тому, что самые грязные и бесцеремонные провокации впереди. Ведь основная их часть традиционно приходится на финальную часть кампании и активно используемые для пропагандистской чернухи федеральные СМИ, в том числе электронные, контролируются мягко говоря совсем не оппозицией.
http://www.gazeta.ru/politics/elections ... 7173.shtml

Я не Сенсей, но тоже прочитал... Бред.... Зачем "власть" постоянно говорит о честных выборах, если они честные то и не за чем об этом говорить.......а если общественность выходит на митинги требуя этих самых честных выборов, что власть должна делать? молчать...у нас мол все нормально??? Да нет... рассказывают...показываю... что мол далем стараемся... Мля...задрало это уже! Я хожу наблюдателем на все выборы, которые проходили в Смоленске за последние 10 лет...НЯ не разу не видел ни вбросов и подмены протоколов!!! На последних думских выборах почти везде проиграли ЕДросы, так это было видно порезультатам.......Власть должна и обязана говорить о легитимности выборов, это их работа

[Сэнсей]

Сэнсей, прочитай:
Декларативная честность
Одна из особенностей российских выборов – постоянные попытки власти, которая и является основным обладателем административного ресурса, позволяющего его ей контролировать ведущие электронные СМИ, силовые структуры и даже избирательные комиссии (просто потому что она их фактически назначает) – в период избирательных кампаний постоянно инициировать некие ритуальные мероприятия по подписанию соглашений «о чистых и честных» выборах.

Не обошлись без очередной дежурной инициативы и президентские выборы-2012, на этот раз текст под названием «Общественный договор об условиях легитимности демократических процедур формирования власти в России» был предложен доверенным лицом кандидата в президенты Владимира Путина Сергеем Шойгу. Симптоматично, что подписать договор было предложено в МЧС, тем самым видимо приравнивая выборы к чрезвычайным ситуациям и стихийным бедствиям.

Лучшей иллюстрации того, что в России не работают даже формально декларируемые законы и самым циничным образом не исполняются установленные вроде бы для всех процедуры, представить сложно. Если законы работают, то никакие подобные соглашения не нужны, если выборы проходят честно и уж тем более, если «они самые честные в мире», то и объявлять об этом нет нужды – это просто очевидно. И почему власти, для того чтобы заявить о намерении соблюдения закона, требуется какое-то специальное публичное мероприятие?

Подобные инициативы власти давно встречают ироничную реакцию общества, для которого это похоже на инициативы соглашений между лисами и курами по защите последних. Вспоминается, как на рассказы про добродетельность и честность губернаторов в свое время остряки реагировали надписями в стиле «Голосуй за Иванова, он больше воровать (встречались варианты «пить», «врать» и т.д.) не будет».

Если выборы являются честными и справедливыми, их не в состоянии дискредитировать никакая оппозиция – избиратель судит об их честности, в первую очередь, исходя из личного опыта. И если гражданин в своем собственном городе сталкивается с давлением на себя, своих друзей или соседей, а соседка рассказывает, как на участке ей пришлось подписать переписанный протокол - рассказывать по телевизору про «неописуемую честность» российских выборов значит лишь усиливать ощущение постоянной пропагандистской лжи и двойных стандартов официальной пропаганды. Информация, получаемая гражданами из личного опыта и неформальных коммуникаций, для многих не просто главная, но и самая достоверная.

Наказание фальсификаторов и реальные дела по нарушениям на выборах 4 декабря были бы единственным реальным доказательством извлеченных уроков. Но где они? Вместо этого продолжение шельмования несогласных, отфутболивание под любыми поводами попыток добиться справедливости в суде, усиление давления на общественников и «неправильные» средства массовой информации как в Москве, так и в регионах.

Зачем тогда власть инициирует раз за разом подобные декоративные, лишь усиливающие ощущение неправды, процедуры?

Во-первых, видимо, с целью лишний раз напомнить всем, что она сама себе главный судья и контролер, а все кто с ней не согласны, кто сомневается в ее честности – бандерлоги и «агенты Госдепа». И это для всех остальных символический тест на лояльность, своеобразное ритуальное приседание перед начальственным троном. Именно поэтому единственная практическая польза от подобных соглашений – с помощью перечня их подписантов в конкретном регионе можно довольно легко и с высокой долей точности понять, кто в данном регионе является реальной оппозицией губернатору, а кто является лишь дополнительной колонной региональной власти и играет в лучшем случае роль спарринг-партнера. Ведь в нашей малопартийной системе, где членство в партиях превращается в неизбежный принудительный ритуал для тех, кто намерен баллотироваться куда-либо, под формальной вывеской одной и той же партии в разных региона могут скрываться люди совершенно разных взглядов. Одна и та же партия в одном регионе может быть реальным оппонентом власти, а в другом играть роль политической декорации.

Во-вторых, на российских выборах подобные соглашения давно превратились в элемент примитивного PR-прикрытия нарушений со стороны власти в стиле «это не я, это он». Смотрите, мы же даже соглашение подписали! С той же целью активно используются различные квазиобщественные организации (так называемые GONGO), в которых обычно доминируют члены назначаемых теми же чиновниками различного уровня общественных палат и работающие на власть политтехнологи. Интересно отметить, что сопредседатель т.н. «общественного» совета «Честный выбор» политтехнолог «Единой России» Д.Орлов на этих выборах просто открыто назначен доверенным лицом В.Путина.

Причем симптоматично, что как показывает опыт предыдущих федеральных и региональных выборов, если власти начинают активно призывать к борьбе за «честные выборы» этот означает одно – оппозиция можно смело готовиться к тому, что самые грязные и бесцеремонные провокации впереди. Ведь основная их часть традиционно приходится на финальную часть кампании и активно используемые для пропагандистской чернухи федеральные СМИ, в том числе электронные, контролируются мягко говоря совсем не оппозицией.
http://www.gazeta.ru/politics/elections ... 7173.shtml

Прочитал. ГЫ-гы! И знаешь что я подумал? А вот что. В этих условиях в период с 05.03.12 по примерно 05.05.12 Путин поступит так же как Гай Юлий Цезарь в аналогичной ситуации. А помнишь как он поступил? А поступил он так. Он сказал: а пошли все на хрен, назначаю себя диктатором.

[Vallax]

stas kikinzon, ты чьим наблюдателем был?

[stas kikinzon]

Сэнсей, все выражения если не Путин то будет война в переводе с метаязыка выражают смысл - Если не выберете меня, Путина, то я начну вас убивать. Это на самом деле угроза убивать тех кто не желает его избрать. Я не считаю эту угрозу реальной в этой ситуации, но большое количество людей реально боятся. И выбор делают между тем кто угрожает и теми кто не угрожает. Это стокгольмский синдром в российской политике.

вообще то это предвыборный лозунг Жириновского: выберите меня, а то будет хуже

[Сэнсей]

Сэнсей, а Путина кто и для чего поставил охранять правила игры, что до него установили? Когда говорят, что ему всё это время мешали, я вспоминаю выражение - плохому танцору ... мешают. Так для чего нам такой президент, которому все мешают и он ничего с этим поделать не может?

Я уже говорил про Ельцина на столе с вырезанным сердцем. Напомнить? По ходу дискуссии ну прям ежесекундно в мозгу всплывает:
1). Что Бог ни делает - всё к лучшему,
2). Несть власть аще не от Бога, сущие же власти от Бога установлены суть.

[leopold]

А почему от Китая не обезопасиваемся? Через несколько десятков лет, Дальний Восток будет заселён китайцами. Догадайтесь, что произойдёт потом.

Россия - многонациональная страна, если станут гражданами, милости просим. Али ксенофобией побаливаете?

Я себя ни к кому не причисляю.

А ничего, что оттуда нами рулят?

Запутался совсем..Так кто Вы будите?

Не, реализмом болею.
Дальний восток станет Китаем, хотя вариант китайский язык - государственный язык России, тоже возможен.
Я - леопольд, а что?

[stas kikinzon]

stas kikinzon, ты чьим наблюдателем был?

тебе за 10 лет перечислить?

[Vallax]

Сэнсей, не надо путать церковное лизоблюдство с истинами православия. :acute: Плохо это.

[Vallax]

stas kikinzon, ты чьим наблюдателем был?

тебе за 10 лет перечислить?

Потрудись - на каких участках и за кого.

[Сэнсей]

Сэнсей, все выражения если не Путин то будет война в переводе с метаязыка выражают смысл - Если не выберете меня, Путина, то я начну вас убивать. Это на самом деле угроза убивать тех кто не желает его избрать. Я не считаю эту угрозу реальной в этой ситуации, но большое количество людей реально боятся. И выбор делают между тем кто угрожает и теми кто не угрожает. Это стокгольмский синдром в российской политике.

Нет. С метаязыка ты переводишь не правильно.

[Сэнсей]

Сэнсей, не надо путать церковное лизоблюдство с истинами православия. :acute: Плохо это.

А что тебе не понравилось во мною сказанном? Обоснуй. Ты, прям, как ... школяр тут (уж который год) - критики и негатива на самосвал хватит, а позитива и конкретных предложений - абсолютный НОЛЬ.