"Лукашенко А.Г. - крупнейший политик современной Европы."

[yoyoKA]

Сэнсей, эти 2 указаные тобой группы есть во всех перечисленных мною группах и они входят в электорат как тех кто за АГЛ и тех кто против. Дальше же я расписал о том как эти люди будут политориентироваться в зависимости от решения АГЛ.

:friends:
Это я и хотел услышать. Осталось тебе досказать - что первичнее: эти две группы или те три?

Тут первичность разная для всех, для РФ, для РБ, для АГЛ и т.д. В действительности мы должны учитывать лишь первичность выбора граждан РБ, как они решат так и должно быть, это в идеале, т.к. даже реши они присоединиться к РФ и снять АГЛ, то их я думаю будут ждать все те же люди в штатском и автозаки, а жевать резину можно вечно.

[Сэнсей]

Олег Осипов Чтой-то московские бояре перестали тявкать на Беларусь из телевизора. Затаились, поди. Выжидають момент.

А они меня, наверно, услышали (про последнее прибежище негодяев). Народ то сосредотачивается, причём всё суровее, причём и в Р, и в Б, и в У. Эвон то, Кудрин то на днях запаниковал-заистерил - потребовал от прокуратуры запретить немедля одно общ.двежение. Каковое движение всего-навсего пропагандировало простенькую идейку: 40% от продажи ресурсов перечислять в равных долях на именные счета граждан РФ.

Где-то 815 $ (с учета всей добытой нефти, а не только проданной за рубеж), если с той что продано за рубеж, то в 2 раза меньше, с нефти в год на рыло и минус 15-20% бюджетных денег. Ток есть вопрос, что ты будешь делать с долларами? Пойдешь менять? Увеличится масса рублей, ну а дальше знаешь что это я думаю?

Не, ну я не понял: а где мой лес, золотишко, камушки, сало и пенька, руды и пр.ископаемые итд итд итп? Поболе выходит на нос то! Заныкал? И не в шмаксах, а в рублях. А куды их девать я уж как-нибудь сам докумекаю.

[Сэнсей]

Сэнсей, эти 2 указаные тобой группы есть во всех перечисленных мною группах и они входят в электорат как тех кто за АГЛ и тех кто против. Дальше же я расписал о том как эти люди будут политориентироваться в зависимости от решения АГЛ.

:friends:
Это я и хотел услышать. Осталось тебе досказать - что первичнее: эти две группы или те три?

Тут первичность разная для всех, для РФ, для РБ, для АГЛ и т.д. В действительности мы должны учитывать лишь первичность выбора граждан РБ, как они решат так и должно быть, это в идеале, т.к. даже реши они присоединиться к РФ и снять АГЛ, то их я думаю будут ждать все те же люди в штатском и автозаки, а жевать резину можно вечно.

Под первичностью я имею ввиду - что первичнее внутри голов этих людей (каковые могут входить во все 2+3=5 групп). Я утверждаю, что первичнее тема единого государства, причём у всех поголовно, но в каждой голове разный ответ. Утверждаю, кстати, что голов с правильным ответом подавляющее большинство.

[yoyoKA]

Где-то 815 $ (с учета всей добытой нефти, а не только проданной за рубеж), если с той что продано за рубеж, то в 2 раза меньше, с нефти в год на рыло и минус 15-20% бюджетных денег. Ток есть вопрос, что ты будешь делать с долларами? Пойдешь менять? Увеличится масса рублей, ну а дальше знаешь что это я думаю?

Не, ну я не понял: а где мой лес, золотишко, камушки, сало и пенька, руды и пр.ископаемые итд итд итп? Поболе выходит на нос то! Заныкал? И не в шмаксах, а в рублях. А куды их девать я уж как-нибудь сам докумекаю.

Все остальное не составит и половины прибыли от нефти. А рубли, так зачем государству тогда что-то отдавать, просто попросить их больше печатать рублей и раздавать их людям и будет что-то типа этого http://libertynews.ru/node/737

[Сэнсей]

Не, ну я не понял: а где мой лес, золотишко, камушки, сало и пенька, руды и пр.ископаемые итд итд итп? Поболе выходит на нос то! Заныкал? И не в шмаксах, а в рублях. А куды их девать я уж как-нибудь сам докумекаю.

Все остальное не составит и половины прибыли от нефти. А рубли, так зачем государству тогда что-то отдавать, просто попросить их больше печатать рублей и раздавать их людям и будет что-то типа этого http://libertynews.ru/node/737

Про печатание рублей смотри здесь (верхний правый угол, п.1 и п.5): http://malchish.org/
И я не понял: так и дальше за то, чтобы эти 40% впендюривали в трежерисы США?

[yoyoKA]

Все остальное не составит и половины прибыли от нефти. А рубли, так зачем государству тогда что-то отдавать, просто попросить их больше печатать рублей и раздавать их людям и будет что-то типа этого http://libertynews.ru/node/737

Про печатание рублей смотри здесь (верхний правый угол, п.1 и п.5): http://malchish.org/
И я не понял: так и дальше за то, чтобы эти 40% впендюривали в трежерисы США?

Это конечно серьезный ресурс :)

Да выгоднее впихивать 40% в гособлигации США и иметь годовую прибыль, валютные запасы, чем раздавать эти доллары народу, который понесет их менять на рубли, а это 4 - 4,5 трлн рублей при общей денежной массе около 20 трлн.
Вариант только такой, запретить гражданам РФ менять эти доллары и разрешить их тратить только за рубежом.

[Сэнсей]

Про печатание рублей смотри здесь (верхний правый угол, п.1 и п.5): http://malchish.org/
И я не понял: так и дальше за то, чтобы эти 40% впендюривали в трежерисы США?

Это конечно серьезный ресурс :)

Да выгоднее впихивать 40% в гособлигации США и иметь годовую прибыль, валютные запасы, чем раздавать эти доллары народу, который понесет их менять на рубли, а это 4 - 4,5 трлн рублей при общей денежной массе около 20 трлн.
Вариант только такой, запретить гражданам РФ менять эти доллары и разрешить их тратить только за рубежом.

За рубежом, говоришь? Ну ты зомби! А здесь потратить на жильё-образование-медицину итд итд итп? Кто вам дал право распоряжаться нашими деньгами, блин? Это же деньги за ОБЩЕНАРОДНУЮ собственность. Если у вас мозги на столько куцые, что кроме как дать в долг под проценты (причём, заметь - банкроту дать) их не хватает, то на хрен нам такие ваши мозги.

[cosmos]

А нельзя экспортировать нефти (и всего остального) не столько, сколько "им" нужно, а ровно столько, сколько "нам" нужно? Она что, прокиснет?

[Сэнсей]

А нельзя экспортировать нефти (и всего остального) не столько, сколько "им" нужно, а ровно столько, сколько "нам" нужно? Она что, прокиснет?

За нечто подобное сейчас Каддафи чмырят. Только он не им отправлял чтоб себе хватало, а себе оставлял столько, что им это поперёк нутра. Себе - имеется ввиду не себе лично, а народу (бесплатная медицина, образование, жильё итд итп).

[Олег Осипов]

Сенсей, :drink:

[yoyoKA]

Это конечно серьезный ресурс :)

Да выгоднее впихивать 40% в гособлигации США и иметь годовую прибыль, валютные запасы, чем раздавать эти доллары народу, который понесет их менять на рубли, а это 4 - 4,5 трлн рублей при общей денежной массе около 20 трлн.
Вариант только такой, запретить гражданам РФ менять эти доллары и разрешить их тратить только за рубежом.

За рубежом, говоришь? Ну ты зомби! А здесь потратить на жильё-образование-медицину итд итд итп? Кто вам дал право распоряжаться нашими деньгами, блин? Это же деньги за ОБЩЕНАРОДНУЮ собственность. Если у вас мозги на столько куцые, что кроме как дать в долг под проценты (причём, заметь - банкроту дать) их не хватает, то на хрен нам такие ваши мозги.

Еще раз, нефть продается за доллары и за столько за сколько готов заплатить потребитель. Доллары внутри страны ты потратить не сможешь, читай http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%BD%D1%8C

[quoe =""] Голландская болезнь» (ГБ) — негативный эффект, оказываемый укреплением реального курса национальной валюты на экономическое развитие в результате бума в отдельном секторе экономики. Теоретически причина бума не имеет значения, но на практике эффект как правило связан с открытием месторождений полезных ископаемых или ростом цен на экспорт добывающих отраслей[1][2].
Этот эффект получил свое название после открытия Голландией месторождений природного газа в 1959 г. Рост экспорта газа привел к увеличению инфляции и безработицы, падению экспорта продукции обрабатывающей промышленности и темпов роста доходов в 70-х гг. Рост цен на нефть в середине 70-х и начале 80-х гг. вызвал подобный эффект в Саудовской Аравии, Нигерии, Мексике.
Увеличение экспортных доходов в результате шока в добывающем секторе экономики ведет к дополнительному притоку иностранной валюты в страну. В итоге номинальный курс национальной валюты растет, а иностранной — падает. Таким образом, реальный курс растет, что означает укрепление национальной валюты. Кроме того, резкий рост доходов создает дополнительный спрос как на обмениваемые, так и на необмениваемые блага. Поскольку обмениваемые блага участвуют в международной конкуренции, их внутренняя цена принимается фиксированной на уровне мировой (при условии, что страна является маленькой относительно мировой экономики). Поэтому дополнительный спрос не оказывает влияния на цену обмениваемых благ. Однако цена необмениваемых благ определяется равновесием на внутреннем рынке (равенством спроса и предложения). Поэтому резкое увеличение спроса на них ведет к росту цен. Результатом этих процессов является рост инфляции и ещё большее укрепление реального курса.
Реальное удорожание национальной валюты снижает конкурентоспособность открытого сектора (tradable, конкурирующего с внешними производителями). В результате сокращается выпуск и экспорт обрабатывающих отраслей, что может привести к росту безработицы, увеличивается импорт, снижается чистый экспорт и, в конечном итоге, валовой внутренний продукт.

В долгосрочной перспективе «голландская болезнь» приводит к перемещению ресурсов из обрабатывающего сектора в сырьевой и сервисный, которые создают меньшую величину добавленной стоимости. Кроме того, длительная зависимость экономики от экспорта природных ресурсов ослабляет стимулы для развития обрабатывающих отраслей и создания новых технологий.
В первую очередь деградируют и теряет позиции наиболее динамичные наукоемкие отрасли. Это связано с необходимостью для них постоянных масштабных инвестиций в обновление технологий и продукции. Падение рентабельности вследствие роста курса национальной валюты ведет к сокращению инвестиций, технологическому отставанию, и уходу с рынка. Традиционные отрасли, не нуждающиеся остро в обновлении технологий, могут продержаться значительно дольше.[4] [/quote] Что уже сильно напоминает сегодняшнюю РФ, если же объем валюты увеличить, это еще сильнее укрепит рубль на внешнем рынке и увеличит инфляцию на внутреннем. Потому нельзя эту валюты всю пускать в экономику.

А так это не тема для темы про АГЛ.

[Сэнсей]

Еще раз, нефть продается за доллары и за столько за сколько готов заплатить потребитель...

Марксово Т-Д-Т помнишь? Куда второе Т с трубы заныкал? Вот людишки то и говорят: отдайте нам наши 40% Д, а мы уж сами на них купим второе Т. И не надо считать нас [извините] или голландцами - разберёмся с какого конца ложку в рот совать.

[yoyoKA]

Надоело уже как ребенку малому объяснять такие простые вещи.

[cosmos]

А нельзя экспортировать нефти (и всего остального) не столько, сколько "им" нужно, а ровно столько, сколько "нам" нужно? Она что, прокиснет?

За нечто подобное сейчас Каддафи чмырят. Только он не им отправлял чтоб себе хватало, а себе оставлял столько, что им это поперёк нутра. Себе - имеется ввиду не себе лично, а народу (бесплатная медицина, образование, жильё итд итп).

Так у Каддафи бомбы нет!!!

[yoyoKA]

1. Выплаты по кредитам взятым АГЛ в 2011г составят 700 млн$
2. Выплаты по кредитам взятым АГЛ в 2012г составят 1800 млн$
3. Выплаты по кредитам взятым АГЛ в 2013г составят 3100 млн$
4. Выплаты по кредитам взятым АГЛ в 2014г составят 3200 млн$
5. Выплаты по кредитам взятым АГЛ в 2015г составят 2700 млн$

Текущее отрицательное сальдо - 3,5 млрд $ за полгода, т.е. деньги заработать на выплаты они не в состоянии, т.е. скорее всего будут брать кредиты для погашения кредитов, осталось найти тех кто их даст.
Программа по выходу страны из кризиса до сих пор не озвучена.

[yoyoKA]

Ах да, общий внешний гос долг РБ 33 млрд $, ВВП РБ по текущему курсу (на 24 мая) 32,6 млрд $, т.е.гос долг больше чем ВВП страны, при условии что РБ не может в плюс зарабатывать валюту и печатать доллары.

[Мистер Смитт]

... yoyoKA, так у них же кризиса нет
... зачем же план
... батька уже поставил задачу своим учёным - найти нефть и газ на территории республики

[Serzhu]

Да выгоднее впихивать 40% в гособлигации США и иметь годовую прибыль, валютные запасы, чем раздавать эти доллары народу, который понесет их менять на рубли, а это 4 - 4,5 трлн рублей при общей денежной массе около 20 трлн.
Вариант только такой, запретить гражданам РФ менять эти доллары и разрешить их тратить только за рубежом.

жесть.
Может совсем тогда прекратить печатать рубли ? заменить всё на баксы и всё

[yoyoKA]

smits, да смысл искать то, если им даже равнодоходные цены не помогают.

[Мистер Смитт]

Да выгоднее впихивать 40% в гособлигации США и иметь годовую прибыль, валютные запасы, чем раздавать эти доллары народу, который понесет их менять на рубли, а это 4 - 4,5 трлн рублей при общей денежной массе около 20 трлн.
Вариант только такой, запретить гражданам РФ менять эти доллары и разрешить их тратить только за рубежом.

... есть ещё вариант
... сделать сырьевую биржу в Питере или Калининграде, а в свете последних тенденций ещё и на Дальнем Востоке и торговать нефтью за Российские рубли :pardon:
... но это уже совсем другая тема

[yoyoKA]

Да выгоднее впихивать 40% в гособлигации США и иметь годовую прибыль, валютные запасы, чем раздавать эти доллары народу, который понесет их менять на рубли, а это 4 - 4,5 трлн рублей при общей денежной массе около 20 трлн.
Вариант только такой, запретить гражданам РФ менять эти доллары и разрешить их тратить только за рубежом.

жесть.
Может совсем тогда прекратить печатать рубли ? заменить всё на баксы и всё

Если бы нам разрешили печатать баксы столько сколько нам надо, то да, а так у РФ положительное торговое сальдо по баксам около 70 млрд $ в год, что является 1/5 расходной части рублевого бюджета.
Беда РФ в том, что эти баксы нельзя полноценно тратить внутри РФ, т.к. это приведет: к очень сильной инфляции внутри страны и к сильному укреплению рубля на внешних рынках, в следствии чего ляжет весь экспорт типа стали -проката и -литейки и зерновых, т.к. рубль вырастит в цене, а значит на звою сталь на международных рынках при фикс цене в баксах на мировых рынках прибыль будет меньше при тех же затратах. При этом стоимость импорта упадет, это окажет давление на внутреннюю промышленность из-за того, что в РФ больше растраты на конечный продукт из-за условий климата, зп и тд. Это стандартная "голландская болезнь".

[Serzhu]

Беда РФ в том, что эти баксы нельзя полноценно тратить внутри РФ, т.к. это приведет: к очень сильной инфляции внутри страны и к сильному укреплению рубля на внешних рынках, в следствии чего ляжет весь экспорт типа стали -проката и -литейки и зерновых, т.к. рубль вырастит в цене, а значит на звою сталь на международных рынках при фикс цене в баксах на мировых рынках прибыль будет меньше при тех же затратах. При этом стоимость импорта упадет, это окажет давление на внутреннюю промышленность из-за того, что в РФ больше растраты на конечный продукт из-за условий климата, зп и тд. Это стандартная "голландская болезнь".

выкинь свой "голландизм" из головы.
Эти баксы и надо тратить вне страны, только тратить не на роскошь, а на средства производства - средств производства. Ввозить их в страну беспошлинно и развивать производство внутри страны.

[yoyoKA]

Да выгоднее впихивать 40% в гособлигации США и иметь годовую прибыль, валютные запасы, чем раздавать эти доллары народу, который понесет их менять на рубли, а это 4 - 4,5 трлн рублей при общей денежной массе около 20 трлн.
Вариант только такой, запретить гражданам РФ менять эти доллары и разрешить их тратить только за рубежом.

... есть ещё вариант
... сделать сырьевую биржу в Питере или Калининграде, а в свете последних тенденций ещё и на Дальнем Востоке и торговать нефтью за Российские рубли :pardon:
... но это уже совсем другая тема

В современной мировой экономике это невозможно.
Что бы у нас купили нефть на рубли, мы сначала должны купить что-то у них за рубли, причем за много рублей, ток наши рубли никому не нужны, а заставить покупать мы не можем.
Если же РФ пойдет на принцип и скажет все продаем все за рубли (наша доля около 9% от мировой добычи), то резервов валюты хватит на пару лет. За это время саудиты, сша и другие страны нарастят добычу и все, мы потеряем рынки.

[yoyoKA]

Беда РФ в том, что эти баксы нельзя полноценно тратить внутри РФ, т.к. это приведет: к очень сильной инфляции внутри страны и к сильному укреплению рубля на внешних рынках, в следствии чего ляжет весь экспорт типа стали -проката и -литейки и зерновых, т.к. рубль вырастит в цене, а значит на звою сталь на международных рынках при фикс цене в баксах на мировых рынках прибыль будет меньше при тех же затратах. При этом стоимость импорта упадет, это окажет давление на внутреннюю промышленность из-за того, что в РФ больше растраты на конечный продукт из-за условий климата, зп и тд. Это стандартная "голландская болезнь".

выкинь свой "голландизм" из головы.
Эти баксы и надо тратить вне страны, только тратить не на роскошь, а на средства производства - средств производства. Ввозить их в страну беспошлинно и развивать производство внутри страны.

Вообще про голланку я писал активисту идеи раздать эти баксы населению.

По поводу растрат за рубежом, эти бакса ЦБ раздает предприятиям под льготные кредиты на закупку за рубежом новой техники, станков, оборудования и т.д. Поинтересуйся ростом товарооборотом с Германией, и основными закупками оттуда. Вот на это и идет часть бабла.

[Serzhu]

По поводу растрат за рубежом, эти бакса ЦБ раздает предприятиям под льготные кредиты на закупку за рубежом новой техники, станков, оборудования и т.д.

пжлста перечень предприятий кого лично ЦБ прокредитовал

Поинтересуйся ростом товарооборотом с Германией, и основными закупками оттуда. Вот на это и идет часть бабла.

пжлста примерами подкармливайте свои доводы.

[Мистер Смитт]

... Serzhu, проще пареной репы прикинуться дитём малым и говорить докажи пожалуйста :pardon:
... а самому никак покапаться и выяснить, раз тебе это интересно?

[yoyoKA]

По поводу растрат за рубежом, эти бакса ЦБ раздает предприятиям под льготные кредиты на закупку за рубежом новой техники, станков, оборудования и т.д.

пжлста перечень предприятий кого лично ЦБ прокредитовал

Поинтересуйся ростом товарооборотом с Германией, и основными закупками оттуда. Вот на это и идет часть бабла.

пжлста примерами подкармливайте свои доводы.

Здесь дискуссия идет не по теме, в добавок всегда есть способ погуглить, я не собираюсь воевать против стандартных демагогов, которые на все требуют ссылки, а на ссылки говорят что много инфы или ссылка не оттуда.

Вот выдержка из офотчета за 1 квартал товарооборота РФ-Германия

В первом квартале 2011 года основную долю показателей германо-
российской товарной торговли в разрезе 30 отраслей материального производства
сформировали четыре отрасли (нефте/газодобывающая, машиностроительная,
автомобильная, химическая), а именно

- по товарообороту ФРГ–РФ (совокупная доля указанных ниже трех отраслей
– 52,0%):
 нефте- и газодобыча (42,6%),
 машиностроение (9,4%);
- по экспорту товаров из ФРГ в РФ (совокупная доля указанных ниже трех
отраслей – 51,5%):
 машиностроение (21,3%),
 автомобилестроение и автокомпоненты (21,0%),
 химическая промышленность (9,2%);
- по импорту товаров в ФРГ из РФ:
 нефте- и газодобыча (75,6%);
- по профициту для ФРГ (совокупная доля указанных ниже трех отраслей –
54,0%):
 машиностроение (23,3%),

По товарообороту, экспорту, импорту и сальдо указаны по мере убывания отрасли с наибольшими объемами
соответствующих показателей, совокупная доля которых составляет в 2011 году более 50%; в скобках для каждой
отрасли приведена ее доля в соответствующем итоговом показателе в 2011 году. автомобилестроение и автокомпоненты (23,0%),
 химическая промышленность (7,7%);
- по дефициту для ФРГ:
 нефте- и газодобывающая промышленность (81,5%).

Машиностроение продемонстрировало ускоренный рост
по экспорту (+43,1%) и по товарообороту (+42,8%). Нефте- и газодобыча достигла
повышенного в сравнении со средним темпа прироста только по импорту (+37,2%).
У химической промышленности прирост оказался на уровнях ниже среднего:
+29,0% по экспорту, +34,3% по импорту, +30,0% по обороту.
Среди других отраслей темпы прироста выше средних по обоим направлениям
(экспорту и импорту), а следовательно, и по товарообороту, в первом квартале
2011 года в сравнении с первым кварталом 2010 года оказались у трех отраслей
(горнорудной, сельскохозяйственной, металлургической). В остальных случаях
внешнеторговые показатели либо показали ускоренные темпы роста только по
одному направлению, либо росли темпами около/ниже среднего уровня или
снижались.
Главными движущими силами наращивания германо-российской торговли в
январе-марте 2011 года стали: нефте- и газодобыча (+1,9 млрд. евро по импорту и по
обороту), автомобилестроение и автокомпоненты (+0,8 млрд. евро по экспорту и по
обороту), металлургия (+0,5 млрд. евро по импорту и по обороту), машиностроение
(+0,5 млрд. евро по экспорту и по обороту).

Это только Германия.

[Serzhu]

... Serzhu, проще пареной репы прикинуться дитём малым и говорить докажи пожалуйста :pardon:
... а самому никак покапаться и выяснить, раз тебе это интересно?

smits, дорогой мой друг, я как раз в сфере тяжмаша импортного и нахожусь. германия - ну в сфере дорожного ремонта это может быть. И в большинстве это просто средства производства, а не то о чем я писал.

[Serzhu]

yoyoKA, пжлста перечень предприятий кого лично ЦБ прокредитовал
еще раз повторюсь.

[yoyoKA]

ЦБ кредитует банки, банки кредитуют предприятия. А этой инфы в гугле хоть залейся, давай ищи пжлса сам.